Du bist lächerlich, sehr lächerlich.....:roll:

Vergiss deinen Posten beim G7 nicht.....:-?

Ich bin beim alten TC bei Saison 9 eingestiegen, ein paar Saisonen hab ich also bereits gespielt.;-)

Beim alten TC war es halt so, dass man sich einmal die Mühe gemacht hat, ein bisschen was zusammenzusparen für den Trainer. Den hatte man dann aber für immer. Dh, das musste man schlicht und einfach mittelfristig einmal machen. Aber dann nie wieder. Nur für den Spielspaß war das damals vielleicht gar kein sooo schlechter Weg.

Insgesamt ist es aber natürlich so viel interessanter und wohl auch besser. Mir gefällt es so auf jeden Fall besser als bei TC Alt. ABER: Ich denke, dass die Trainer, wenn sie im Verhältnis zu den anderen Facetten von dbdt zu stark gemacht werden, haben wir das Problem, dass das Spiel (also der Spieltag) zu sehr in den Hintergrund tritt, das Training aber zu sehr in den Vordergrund.

Ich hab mir überlegt, wie lange es dauern könnte, einem komplett austrainierten Spieler zu haben. Alles natürlich nur unter optimalen Trainings, ohne Verminderungen oder Alterseinschränkungen zum Beispiel.

Als Bsp eine Überlegung für einen 16igen Spieler mit Kondi 10, Skills insg. 20, 4 Taktiken insg. 20(Annahme 1 Strich=0.1):
Bei durchschnittlichen Steigerungen von
10 Strichen: 170 Trainings/8.5J/24 Jahr alt
8 Strichen: 213 Trainings/10.6J/26 Jahr alt
6 Strichen: 284 Trainings/14.2J/30 Jahr alt
4 Strichen: 425 Trainings/21.2J/37 Jahr alt

Ich denke nicht, dass es mehr als 1 Spieler gleichzeitig im Spiel geben wird, der komplett austrainiert sein wird, sondern nur hin und wieder. Falls ich versehentlich 2 davon haben sollte, entschuldige ich mich gerne! 8-)

hm,es scheint hier die unterschiedlichsten ansichten zu geben was ein austrainierer spieler ist.
also rein a-skill austrainiert ist es wohl nicht,bei tc-alt war ein reiner 40-a-skiller kaum unterligatauglich.

wenn ich mal als austrainiert 6 hauptskill+kondi+4 taktiken unterstellen darf,
das sind 220 skill,abzüglich ca 30 startskill,bleiben 190 skill zum auftrainieren,
das ist doch eine menge holz.
auch wenn junge rasch steigen,glaube eigentlich nicht,das die breite masse an spielern austrainiert sein werden.

In diese Richtung geht meine Definition eines "austrainierten Spielers".

Es macht doch wenig Sinn, bis in die untersten Klassen nur mit derlei in den A- Skills austrainierten und dann auch noch mit ordentlichen B- Skills ausgestatteten Spielern bestehen zu können.

Dadurch werden ja auch die Unterschiede zwischen den verschiedenen Ligastufen verschwindend gering.

Das man Spieler in allen Skills und Taktiken nur schwer wird austrainieren können, ist eh einem Jeden klar. Darum geht es mir persönlich aber definitv nicht.

ich glaube dass ein komplettes austrainieren sowieso nicht möglich ist, ihr dürft nicht vergessen, dass es bei tc-alt keine taktiken bei den einzelnen spielern gab.

und wenn jemand jetzt nur skills trainiert wird er langfristig wohl kaum erfolgreich sein.

Ich finde es sollte so bleiben.
1. wurde es ca. ein halbes Jahr lang angekündigt.
2. sind es ja nur minimale Verbesserungen, wenn man bedenkt das die 3er Trainer 3 mal so stark wie die Starttrainer sind.
3. Werden bei den ganzen extrem Beispielen alla "Wurstspieler" einige Sachen vergessen. Die Steigerungsfähigkeit lässt im Alter rapide nach + es kommen Minderungen dazu - ausserdem fordert hohe Intensität auch einen gewissen Tribut (bei Kondi-, Taktik- und auch Skillminderungen).
4. Haben jetzt schon viele Trainer verkauft oder sind gerade mitten in der Planung. Was passiert dann mit denen? (Ich will dann nämlich auch meinen Spieler zurück den ich wegen dem Trainer gekauft hab...)

Und wie wäre es damit das z.B. keine 10er Trainer kommen, auch keine 9er - sondern nur 6er!?!?
Da müsste man dann halt bei den 4ern, 5ern und 6ern halt bissi ordentlich mit den Preisen hoch gehen.
Wäre doch ne Möglichkeit, was das Problem der meisten mMn hier lösen würde!?

mfg

hm,also mir ist deine variante zu streng,
gerade das die a-skills grundbedingung sind,und die nebenskills letztlich über erfolg oder mißerfolg entscheiden hat mir bei TC immer sehr gut gefallen(im gegensatz zu einem anderen game,wo man stupid auf "30";-) a-skills auftrainiert und alles andere nebensächlich ist)

die geringen unterschiede stören mich auch nicht wirklich,ist doch spannend wenn einen schon kleine fehlentscheidungen zwei ligastufen zurückwerfen können(oder auch umgekehrt);-)

was mich aber ein bisschen stört,das es nur 5 trainerstufen gibt,10 oder auch 20 stufen mit dementsprechender enger abstufung hätten mir besser gefallen.

also ich sehe es im moment entspannt,das training ist vielleicht ein spur zu gut,aber ein großes problem ala "das spiel wird zerstört" sehe ich eigentlich nicht.

lg speedyy

Ich habe keine Ahnung, wo dieser Trugschluss herkommt. Man hätte die Trainer auch einfach statt mit Zahlenwerten mit Buchstaben (also A, B, C usw.) bezeichnen können, und sagen, dass halt jeder stärker ist als der vorherige. Nur wäre dann nie der Eindruck entstanden, der 2er müsse genau doppelt so stark sein wie der 1er.

Btw, ich glaube nicht, dass man die Trainerstärke überhaupt absolut angeben kann. Denn, sagen wir, es hat draußen Null Grad Celsius und am nächsten Tag ist es doppelt so warm, wie warm ist es dann?

Das mit den Trainern ist ungefähr gleich. Nehmen wir die Trainerstärke halt als eine Nummerierung, die die Stärke der Trainer halt aufsteigend sortiert. Diese "Beschreibung" des Trainers hat jetzt aber keine mathematischen Eigenschaften, so wie die Zahlen 1, 2, 3 etc sie haben. Und vor allem nicht die Verhältnisse zueinander.

Wenn ihr versteht, was ich meine...;-)

Trugschluss, naja 1 x 3 = 3, also ist er 3 mal so gut - theoretisch. In der Praxis ist es ja eh anders, weil ja ein 3er nicht das 3fache an Steigerungen bzw. Taktik bietet.
Aber da das Spiel ja auf Zahlen aufbaut ist eine numerische Herangehensweis sicher nicht falsch.
Und das 0 (Grad) Beispiel ist zwar recht witzig, aber auch die einzige Ausnahme der Regel.;-)

Liebe Teamchefkollegen,

ich habe mir innerhalb von 48 Stunden zwei Trainer gekauft.
zuerst einen guten 1er, es hat ja geheißen es gibt nicht so viele Steigerungen mehr mit besseren Trainer.
Nachdem ich die Trainingsergebnisse gelesen habe (5 Stricherl) und Kamils Kommentar dazu es muss sich der gute Trainer auszahlen, habe ich umgedacht.

Ich habe mir sofort einen 3er trainer gekauft!

Jetzt soll schon wieder umgestellt werden, auf Zuruf weil ein paar Spieler unzufrieden sind.
Wunderbar, dann muss ich aber meinen Trainer zurückgeben können, schließlich habe ich mich auf Kamil verlassen.

Ich denke ich bin nicht der einzige der „umdisponiert“ hat.
Ich hoffe man kann noch alles Rückabwickeln, oder aber wir mischen uns einmal nicht ein und lassen die Spielstrategie von den Admins entscheiden.

Ich habe das Gefühl einige wollen das Spiel nach Ihren Regeln spielen.
Richtig wäre es die Admins geben die Regeln vor und wir passen uns möglichst gut daran an.
So kann ich nur den Kopf schütteln.

LG Merkel

Ein 3er Trainer soll 3x so stark sein wie ein 1er? Man könnte ja auch so argumentieren, dass ein 3er mit 24 Skills 1.7x stärker ist, als ein 1er mit seinen 14 Skills, die am Markt zu kaufen sind. Was eigentlich plausibler klingt.
Für die Leute, die einen 10er Trainer spielzerstörend herbeireden: Wenn ich mir die Sprünge ansehe von einer Trainerstärke zur nächsten, glaube ich kaum, dass man ein 10er unter 15mio.(3 saisonen!) bekommt.

kann dich natürlich verstehen, aber genau so gibt es auch die umgekehrten fälle, leute die sich auf die ankündigung verlassen haben!
leute die unter geringer verbesserungen auch wirklich gering verstehen! und darunter bist ja auch du reingefallen.

was ist nun mit den leuten die sich einen 1er oder 2er trainer gekauft haben, in der annahme dass es beim training auch wirklich nur eine geringe verbesserung gibt? vlt. würden diese leute jetzt, wo gering doch nicht so gering ist, lieber einen besseren trainer kaufen wollen, können jetzt aber natürlich nicht so schnell das geld aufbringen.
oder was ist mit leuten die von vorne herein gesagt haben, dass sie die taktikschen auswirkungen des neuen trainers lieber mit taktikpushern ausgleichen, denn bei den trainings gibts ja ohnehin nur geringe verbesserungen!?

das problem an der ganzen geschichte ist, dass die ankündigung und die tatsächliche umsetzung zu weit auseinander gehen. (zumindest sieht es für viele leute so aus)


und es ist ja auch nicht das erste mal, dass die admins nachjustieren müssen. wieso sollte es hier nicht auch so sein, dass man mit den einstellungen ein wenig über das ziel hinausgeschossen ist?

klar ist jedoch, dass egal was die admins machen, ein großer teil der leute unzufrieden sein wird.

lg didi

die zu erwartenden trainingsergebnisse hätten schon vorher GENAUER kommuniziert werden sollen, denn geringe trainingsverbesserungen haben sich als nicht sooo gering herausgestellt! nicht jeder war so glücklich zuerst einen 1er geholt zu haben und wird 2x bestrafft!

will meinen alten 1 er trainer + die (fehl)investition in den 2er zurück! :evil:

wieviel stricherl produzieren 2er trainer bei 16 u. 17jährigen?

wenn diese 4 trainieren würden wäre der Gap zwischen 3 und 2er Trainer wenigstens nicht so gross. Hat hier jemand Erfahrungen?

Ich verstehe Dich ist sicher schlecht für Dich.
Aber man könnte argumentieren, warte erst ein Training ab, schau was die Trainer bringen.

Ich habe ein Training abgewartet und auch noch den Kommentar von Kamil dazu.

Was soll ich noch machen?

Wenn dann umgestellt wird, oder eigentlich sogar wenn überlegt wird umzustellen, kommt leichter Frust auf.

LG Merkel

Grundsätzlich bin ich mit diesem Statement einverstanden. Ich habe auch nichts dagegen, wenn die Trainer jetzt so bleiben, wie sie sind.

Allerdings zeigt dieses Beispiel wieder einmal, dass es dem Spiel nicht gut tut, wenn neue Features oder nennenswerte Änderungen kommen, ohne dass es zuvor Detailinformationen gegeben hat. Ich habe seit April verlangt, dass Details zu den Trainern bekanntgegeben werden sollen, damit man entsprechend planen kann. Hätte es diese Info über die "+25% Steigerungen" und über die Rufpreise gegeben, dann hätte ich bis jetzt genug Cash gesammelt, um mir einen 3er-Trainer leisten zu können. So war es wieder einmal ein Ratespiel. Ich spiele lieber Strategiespiele als Ratespiele - aber vielleicht sehen die Admins das ja anders.

Das Nachjustieren rührt vom selben Problem her. Niemand ist allwissend und kann alles im Voraus berücksichtigen - auch Kamil nicht. Da hilft es halt, wenn man die User vorab informiert. Sicher handelt man sich damit auch einiges an unnötigen Diskussionen ein, weil der eine oder andere das neue Feature noch in "seine Richtung" biegen will. Trotzdem wird unterm Strich eine bessere Prognose der Auswirkungen herauskommen, wenn man die gesamte Community einbindet, als wenn 2 Leute das in ihrem Kämmerlein ausdiskutieren.

Ich schlage vor, dass es künftig eine Konzeptphase gibt, die mit einer umfassenden Detailinfo über das neue Feature abgeschlossen wird, dann eine Diskussionsphase für die Allgemeinheit, und dann eine abschließende Entscheidung durch die Admins über die Ausprägung des Features (wenn nötig mit Änderungen gegenüber dem ursprünglichen Konzept) und den Einführungszeitpunkt.

frust ist schon da, vor allem weil mein 2er über 265k gekostet hat :evil: die tatsache dass man sich auf die adminaussagen nicht voll verlassen kann, sondern erst einige spieltage/trainings nach einer neuerung abwarten muss, spricht auch bände :-(

was bleibt jetzt einem über?? die ganze mannschaft zu verschäbeln und einen 4 oder 5er trainer zu holen -> und das geht richtung threadsüberschrift

naja verlassen denk ich schon, leider fehlte es wiedermal an der kommunikation zwischen admins/community..

Ja Du hast recht, nur habe ich 700k ausgegeben und zwei Saisonen gespart.

Wenn der Trainer jetzt geschwächt wird kann ich aufhören.

Am Besten wäre es man spielt die Sicherung von letzter Woche ein und spielt dann so weiter.

Oder aber man schafft eine Möglichkeit die Trainer zurückzugeben.
Aber da müsste man wenigstens den Neuverkauf stoppen.

LG Merkel

ich behalte meinen 3er,auch wenn zurückgerudert wird:lol:

ich hab zwar darauf spekuliert das gering bei kamil meistens ziemlich viel ist;-),und recht behalten,
aber natürlich hätte ich auch zufrieden sein müssen wenn gering tatsächlich gering gewesen wäre.
und der zuwachs an taktikstärke rechtfertigt locker den kaufpreis,möchte man den selben effekt mit taktikstarken spielern erreichen kommt das um ein vielfaches teurer.

lg speedyy

Ich werde jetzt mit 10 Punkten Vorsprung Meister.

Für mich war die einzige Kaufentscheidung, die Steigerungen.

LG Merkel

Die Trainer jetzt wieder zu ändern halte ich nicht für sinnvoll :!:

Wie du schon geschrieben hast, so sollte es sein :!:
Richtig wäre es die Admins geben die Regeln vor und wir passen uns möglichst gut daran an.

Stimmt ja gar nicht!
Waren nur 666k. :lol: ;-)
Ich hätte für diesen Trainer über 700k. ausgegeben weil ich 750k. eingetippt hätte, weil ich diesen Trainer nämlich auch wollte, aber LEIDER schon vorher einen 2er Trainer um über 250k. ersteigert habe!!! :-?

Und wenn die Trainingsergebnisse so bleiben will ich diesen Trainer auf KEINEN Fall und genauso wie der Csabalino meinen 1er zurück!!!

Lg.

bitte kann mir jemand meine Frage beantworten: ein 2er Trainer hat nicht 4 Stricherl beim Training, ist zumindest das was ich zwischen den Zeilen lesen kann. Dann wäre die Abstufung zwischen den Trainern verdammt unglücklich gewöhlt, denn dann regiert nur das Thema Geld das Spiel und das führt zum Threadtitel.

Ich hab mir stattdessen Spieler um 777k gekauft, weil ja geschrieben wurde das es nur geringe Verbesserungen bei den Trainern gibt.

Wenigstens bleiben die länger.

die regeln sollten aber schon ordentlich kommuniziert werden!

geh bitte reini, bingo können wir auch wo anders spielen :lol: :mrgreen:

Das sollte eigentlich Vorraussetztung sein ;-)

kA, habe meinen erst nachm training bekommen...
könnte mir aber schon vorstellen dass die 16j bis zu 4 stricheln haben

Lt. fux habens die auch ;-)

Wenn ein 3er bis zu 5 ein zweier bis zu 4 Stricherl bringt, ist das so ungerecht?

Bei ca. 400k mehr pro 60 Trainings?

Ich denke nicht, aber wenn da auch noch was weggenommen wird was bleibt für ein Vorteil?

LG Merkel

Das sicher!!!

Und eben wegen den geringen Verbesserungen ärgert mich das so, weil ich bevor ich das Training vom speedyy gesehen/gelesen habe schon das Gebot auf den 2er abgegeben habe und leider auch nicht mehr überboten wurde!

Sonst hätte ich mir sicher an Merkel seinen Trainer gekauft!!!

Aber wenns wieder zurück geschraubt tut mir der Merkel leid, weil ER den Trainer ja NUR wegen der Trainingssteigerungen gekauft hat!!!

Versteh die ganze aufregung nicht ganz es wurde angekündigt das es leichte steigerungen auch im Training geben wird. Und jetzt gab es gerade mal 1 Training und jeder weiß jetzt schon das es insgesammt starke steigerungen sind?

schade, dass die Diskussion (wieder Mal) in gegenseitiges Aufrechnen von Bevor- oder Benachteiligungen übergegangen ist :-(

das genau dieses Problem eintritt, war innerhalb kürzester Zeit abzusehen

jeder der sich nen 2er oder schlechter geholt hat ist "gearscht", die 3er-Käufer fürchten um vergebene Investitionen :-(

dabei erwischt es leider auch wieder neben prominenten TCs viele "unbekannte" die sicher noch nicht einmal um die Problematik wissen :-?

da stellt sich das Problem der zukünftig spielbestimmenden Trainerhatz bereits in den ersten 2-3 Tagen konzentriert auf anschauliche Weise dar

Wie Csaba bereits treffend formulierte,

habe ich die aus meiner Sicht logische Kosequenz bereits auf Seite 1 zusammengefasst und zwar immer in Hinsicht auf die Gesamtauswirkungen im Spiel. Ich hoffe wir können uns auf diese Diskussion zurückbesinnen, werde aber selber meine Meinung nicht zig mal wiederholen um nicht der Lobbyarbeit bezichtigt zu werden. Diese Überlegung täte einigen sehr gut :-?

siehe :arrow: http://forum.dbdt.at/showthread.php?...ewpost&t=45250

Gibt eh erst 5 Teams mit einem 3er Trainer!!! (Morgen 6)
Und 53 mit einem 2er!!! ;-)

Wer wird da der 6te sein.;-)

LG Merkel

gerecht oder nicht, geht nicht ganz darum, denn mit dem jetzigen wissen (und das war ja vorm training nicht gegeben!) ist jedes training mit einem 2er ein verlorenes training.

es geht mir um die nicht vorhandene kommunikation und die dadurch resultierenden fehler... nicht jeder kann wöchentlich 265k in den wind schiessen :lol:

langsam ist es mir eh schon wieder wurscht. mahlzeit! :prost:

Oje, oje, (Achtung: Brainstorming ...) ich schätze mal, dass das vorliegende Problem (sollte überhaupt eines vorliegen!) ohne größeren Aufwand gelöst werden könnte, wenn die max. Skill u. Taktikanzahl auf 30 angehoben wird.

Ich leider nicht da ich ja schon 2er habe, sonst wär Dein Trainer jetzt eh meiner!!! ;-)

Den ich aber nachdem ich jetzt Kamils Statement gelesen habe absolut nicht mehr will!!! :-?

252k. in den Wind geschossen für 5 Saisonen da ich nur 16-17j. habe und die mit einem 3er Trainer viel besser zum rauftrainieren gewesen wären wi man liest!!! :evil: