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Weingeist 16.06.2011 11:17

Zitat:

Zitat von waschbaerbauch (Beitrag 822435)
wobei ich überzeugt bin, dass zb ein ST mit offensiven taktiken weniger geld einbringt als ein St mit defensiven taktiken..(wenn die spieler "ident" sind)

da ST mit def taktiken zb eine RARITÄT SIND..

Finde den Punkt interessant... ich bin nämlich der gleichen Überzeugung, nur durch meine bisherigen Beobachtungen und Erfahrung von Transfers kann ich das irgendwie nicht bestätigen. Bzw. liegt momentan das Problem wohl darin, dass es schwieriger ist auf gleichstarke Spieler mit Skillfremden Taktiken zu kommen, da ja immer nur die Skillpassenden Taktiken beim Skilltraining mitsteigen (auch ein Punkt, den ich bis heute nicht versteh...). D.h. will man zb Stürmer mit defensiven Taktiken entsteht automatisch pro Taktikttraining ein kaum mehr aufholbarer Rückstand.

Simplonstefan 16.06.2011 11:24

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 822949)
Finde den Punkt interessant... ich bin nämlich der gleichen Überzeugung, nur durch meine bisherigen Beobachtungen und Erfahrung von Transfers kann ich das irgendwie nicht bestätigen. Bzw. liegt momentan das Problem wohl darin, dass es schwieriger ist auf gleichstarke Spieler mit Skillfremden Taktiken zu kommen, da ja immer nur die Skillpassenden Taktiken beim Skilltraining mitsteigen (auch ein Punkt, den ich bis heute nicht versteh...). D.h. will man zb Stürmer mit defensiven Taktiken entsteht automatisch pro Taktikttraining ein kaum mehr aufholbarer Rückstand.

ist zwar glaub ich nicht der passende Fred dafür, aber du sprichst ein Tatsache an, die meiner Meinung nach einmal gründlich durchdacht werden sollte!
ich finde dass Taktiksteigerungen bei Skilltraining erstens verhindern dass jemand Taktik trainiert, weil sie ja sowieso mitsteigt....
und zweitens könnte man viel Variantenreicher spielen wenn man Taktiken extra trainieren muss - eine Off-starke Mannschaft, die auch Defensive Taktiken spielen kann....warum nicht... würde das spiel sicher nicht unineressanter machen!!!

xDemon 16.06.2011 11:32

ich finde das System mit der MW-Berechnung bei weitem noch nicht ausgereift :-(

wenn ich da meinen Kader durchschau vergehts mir irgendwie

waldgeist 16.06.2011 11:38

ja, dazu braucht es noch zeit.

Zitat:

Zitat von Simplonstefan (Beitrag 822954)
ist zwar glaub ich nicht der passende Fred dafür, aber du sprichst ein Tatsache an, die meiner Meinung nach einmal gründlich durchdacht werden sollte!
ich finde dass Taktiksteigerungen bei Skilltraining erstens verhindern dass jemand Taktik trainiert, weil sie ja sowieso mitsteigt....
und zweitens könnte man viel Variantenreicher spielen wenn man Taktiken extra trainieren muss - eine Off-starke Mannschaft, die auch Defensive Taktiken spielen kann....warum nicht... würde das spiel sicher nicht unineressanter machen!!!

ich denke, dass dies die zukunft sein wird: irgendwann wird es teams geben, die mit ihren abc skills zufrieden sein können und sich verstärkt der taktik zuwenden. dann wird es auch bald nicht mehr reichen, nur mehr die trainertaktiken spielen zu können, sondern weitere varianten in petto zu haben.

ich hoffe, dass die karriere vieler spieler lang genug ist (20 saisonen kann man rechnen), um diese fülle an skills und taks (und kondi) ordentlich anzufüllen - trotz aller widrikeiten wie vereinswechsel, weniger optimaler trainings, aussetzer etc.; mit hilfe der positiven trainingsbeschleuniger kann es schon sein.

oleander 16.06.2011 11:44

Zitat:

Zitat von Simplonstefan (Beitrag 822954)
ist zwar glaub ich nicht der passende Fred dafür, aber du sprichst ein Tatsache an, die meiner Meinung nach einmal gründlich durchdacht werden sollte!
ich finde dass Taktiksteigerungen bei Skilltraining erstens verhindern dass jemand Taktik trainiert, weil sie ja sowieso mitsteigt....
und zweitens könnte man viel Variantenreicher spielen wenn man Taktiken extra trainieren muss - eine Off-starke Mannschaft, die auch Defensive Taktiken spielen kann....warum nicht... würde das spiel sicher nicht unineressanter machen!!!

Die Steigerungsrate der Taktiken beim Skilltraining ist dermaßen gering, dass man damit nie und nimmer mit echtem Taktiktraining konkurrieren kann.

Ein Spieler erhält, wenn es optimalst läuft, alle ein bis zwei Trainings seine Taktikstricherl dazu, ja, diese sind dann aber wiederum auf verschiedene Taktiken verteilt, ein paar verstreute Taktik- UPs pro Saison sind somit das Maximum: Da erreicht man mit nur einem Saisondrittel gezielten Taktiktraining deutlich mehr.

Taktiktraining (auch im kleinen Rahmen) zahlt sich definitiv aus, man muss es nur probieren wollen.

Weingeist 16.06.2011 11:52

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 822963)
Die Steigerungsrate der Taktiken beim Skilltraining ist dermaßen gering, dass man damit nie und nimmer mit echtem Taktiktraining konkurrieren kann.

Ein Spieler erhält, wenn es optimalst läuft, alle ein bis zwei Trainings seine Taktikstricherl dazu, ja, diese sind dann aber wiederum auf verschiedene Taktiken verteilt, ein paar verstreute Taktik- UPs pro Saison sind somit das Maximum: Da erreicht man mit nur einem Saisondrittel gezielten Taktiktraining deutlich mehr.

Taktiktraining (auch im kleinen Rahmen) zahlt sich definitiv aus, man muss es nur probieren wollen.

Naja die Ungerechtigkeit rührt dennoch primär daher, dass die Taktiken beim Skilltraining überhaupt mitsteigen, nicht jedoch umgekehrt beim Taktikttraining die Skills! Vielleicht war das als "schmackhaft machen der Taktiken" gedacht, es bringt aber meiner Meinung nach weiterhin das Gegenteil.

Mr.Tzwain 16.06.2011 12:06

muss dem DEUTLICH widersprechen. die spieler trainieren nicht nur ihre taktiken, sondern ebenso fremde taktiken und das zu gleichen teilen. bei mir jedenfalls! bin normalo und es steigen ebenso def und off. taktiken, die ich nicht brauche, bei mittelfeldskilltraining, also kann ich das wirklich nicht bestätigen, sondern halte es eher für ein gerücht.

waldgeist 16.06.2011 12:28

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 822967)
Naja die Ungerechtigkeit rührt dennoch primär daher, dass die Taktiken beim Skilltraining überhaupt mitsteigen, nicht jedoch umgekehrt beim Taktikttraining die Skills! Vielleicht war das als "schmackhaft machen der Taktiken" gedacht, es bringt aber meiner Meinung nach weiterhin das Gegenteil.

es gibt doch keine ungerechtigkeit beim training finde ich halt, da es für alle gleich ist. die frage ist, was wählt man?

Weingeist 16.06.2011 12:55

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 822974)
muss dem DEUTLICH widersprechen. die spieler trainieren nicht nur ihre taktiken, sondern ebenso fremde taktiken und das zu gleichen teilen. bei mir jedenfalls! bin normalo und es steigen ebenso def und off. taktiken, die ich nicht brauche, bei mittelfeldskilltraining, also kann ich das wirklich nicht bestätigen, sondern halte es eher für ein gerücht.

Naja also ich sehe es vom Def-Training her so, dass es sich da wieder einmal um Wahrscheinlichkeiten handelt und Ausrichtungsfremde Taktiken eine geringere Wahrscheinlichkeit haben mitzusteigen als passende. Würde sagen, dass etwa 90% der Steigerungen bei mir bei Def-Taktiken waren, 10% bei normalen. Wie das im MF ist, kann ich allerdings nicht beurteilen.

@Waldgeist:
Ich frage mich nur ob es so ein Unterschied ist, dass der eine Weg gar nicht gewählt werden kann, wenn man nicht benachteiligt sein will.

Mr.Tzwain 16.06.2011 14:33

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 822998)
Naja also ich sehe es vom Def-Training her so, dass es sich da wieder einmal um Wahrscheinlichkeiten handelt und Ausrichtungsfremde Taktiken eine geringere Wahrscheinlichkeit haben mitzusteigen als passende. Würde sagen, dass etwa 90% der Steigerungen bei mir bei Def-Taktiken waren, 10% bei normalen. Wie das im MF ist, kann ich allerdings nicht beurteilen.

@Waldgeist:
Ich frage mich nur ob es so ein Unterschied ist, dass der eine Weg gar nicht gewählt werden kann, wenn man nicht benachteiligt sein will.

nein kann ich so nicht sagen. beim taktiktraining alleine steigen ebnefalls andere taktiken mit, aber kann auch sein, weil ich ab und zu auch keine norm. taktiken spiele...


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