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bickel123 20.10.2015 22:23

Zitat:

Zitat von chrii11 (Beitrag 1324085)
die Schweiz hatte einen Taktiker in ihren Rängen, wo hat der immer so gespielt?

lg..

sogar 2, einer im Mittelfeld und einer in der Verteidigung

edit: freu mich immer auf Deine Berichte in der TCW! Aber im 2. Abschnitt habt ihr mit KO zu beeindrucken versucht ;-)

bickel123 20.10.2015 22:30

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1324028)
evtl. Kommabereiche, die nicht ersichtlich sind.

kann mir auch nicht vorstellen, dass Kommabereiche zählen... jedenfalls bei der xp nicht. Die zählt ja nur in 0.5er Schritten

chrii11 21.10.2015 19:17

Zitat:

Zitat von bickel123 (Beitrag 1324144)
sogar 2, einer im Mittelfeld und einer in der Verteidigung

edit: freu mich immer auf Deine Berichte in der TCW! Aber im 2. Abschnitt habt ihr mit KO zu beeindrucken versucht ;-)


DANKE, ausgebessert,..!

Coppelius 22.10.2015 07:37

Zitat:

Zitat von bickel123 (Beitrag 1324148)
jedenfalls bei der xp nicht. Die zählt ja nur in 0.5er Schritten

bist du da ganz sicher?

bickel123 22.10.2015 08:55

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1324266)
bist du da ganz sicher?

jetzt wo Du so nachfragst, nicht mehr.. dachte da gabs sogar ein offizielles Statement. Ich finde es aber auf die Schnelle nicht

edit: kanns nicht finden.. vielleicht gibt's aber auch nur eine Auswirkung in 0.5 schritten auf den Index, und nicht für Taktik? ..kann aber auch das nicht finden

jedenfalls sollte aber ohnehin bei xp 20 schluss sein
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...t=65454&page=2

Rrunner 22.10.2015 19:40

wäre es möglich, dass unter ceteris paribus (alle Spieler XP20/DS20 und gleiche Intensität/Härte) die Umstellung des Spielsystems von 3-5-2 auf 4-5-1 den taktischen Unterschied ausmacht???

MMM 24.10.2015 18:33

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1324381)
wäre es möglich, dass unter ceteris paribus (alle Spieler XP20/DS20 und gleiche Intensität/Härte) die Umstellung des Spielsystems von 3-5-2 auf 4-5-1 den taktischen Unterschied ausmacht???

Unmöglich ist es nicht. ;-)

Gerade in dem Fall scheint es mir aber keine logische Erklärung zu sein. Es war eine Normalo-Taktik, und die Anzahl der MF-Spieler ist gleich geblieben.

Rrunner 25.10.2015 00:03

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 1324598)
Unmöglich ist es nicht. ;-)

Gerade in dem Fall scheint es mir aber keine logische Erklärung zu sein. Es war eine Normalo-Taktik, und die Anzahl der MF-Spieler ist gleich geblieben.

...bleibt für mich nur noch der Gedanke, dass 2 zentrale Stürmer bei DS geringfügig höher gewichtet sind als 2 zentrale Verteidiger???

beachboy090 25.10.2015 21:00

Lockeres 4:0 heute gegen die Salzburger mit der Taktikkombination offensiv+defensiv und einigen jungen Spielern im Aufgebot! Einer davon Heyne hat sogar gleich getroffen, auch mein Greenhorn Roehrl hat brav gespielt!:-)

rudolf 25.10.2015 21:50

...der unerwartete Höhenflug der Bremer Niedersachsen setzt sich fort :cheer2:
...sagenhaft, 4 Spiele in Folge gewonnen und die Null steht immer noch :shock:
Torjäger Gibbs heute mit Ladehemmung, dafür traf Joker Galla doppelt :-D

nächste Woche nun gegen die starken Sachsen, da könnte es den ersten Punktverlust geben, wenn das Team in der Konzentration nachlässt ;-)

Mane17 25.10.2015 21:57

Grats Rudolf :th_dblthumb2:

freut mich für Dich ;-)

rudolf 25.10.2015 22:04

Zitat:

Zitat von Mane17 (Beitrag 1324713)
Grats Rudolf :th_dblthumb2:

freut mich für Dich ;-)

...Merci Mane :yo: freue mich mal mit :-P

tippkick 25.10.2015 23:41

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1324028)
Ich gebe mal nen Tipp:
Für die Taktikberechnung ist der Mannschaftsteil der entsprechenden Taktik etwas höher gewichtet als die anderen Mannschaftsteile.

Ich hab mir die einzelnen Spieler gar nicht angeschaut, gehe aber davon aus, dass nicht alle 20-XP gehabt haben...

edit: jetzt hab ich mir die OÖ-Spieler angeschaut, sieht ja doch so aus, als hätten da alle 20-XP und 20 DS gehabt - dann bin ich leider auch nicht mehr sicher, woran es gelegen haben könnte - evtl. Kommabereiche, die nicht ersichtlich sind.

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1324381)
wäre es möglich, dass unter ceteris paribus (alle Spieler XP20/DS20 und gleiche Intensität/Härte) die Umstellung des Spielsystems von 3-5-2 auf 4-5-1 den taktischen Unterschied ausmacht???


interessantes thema.

bestätigt zum ersten mal das, was ich ansatzweise schon beobachtet habe, mir aber nie sicher sein konnte, obwohl ich in meinen matches auch damit gerechnet habe.

meiner ansicht nach liegt es nicht an der aufstellung, sondern an der trainerstärke (oder spielphilosophie).

je stärker der trainer in einer taktik, desto mehr fällt sein einfluss auf diese taktik bei wiederholungen. was mitunter die auswirkung haben kann, dass man beim 1. Einsatz der Taktik vorne liegt und bei der wiederholung hinten ist.

wenn ich richtig liege, hat Hannes111 etwas mehr spielphilosophie auf DS verwendet als Bickel.

das könnte man auch mal in einem friendly ausprobieren - taktisch austrainierte spieler, gleiche xp, ein trainer hat stärke 8 DS und einer stärke 9.

hannes111 26.10.2015 06:25

@tippkick
glaub ned das bickel weniger bei DI hat
aber dein ansatz is ned schlecht und hat mi auf einen idee bracht ,vielleicht is es so das derjenige der de taktikhoheit hat bei seiner taktik etwas mehr verliert als der gegner

bickel123 26.10.2015 06:34

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1324726)
wenn ich richtig liege, hat Hannes111 etwas mehr spielphilosophie auf DS verwendet als Bickel.

habe DS 15 ;-)

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1324726)
je stärker der trainer in einer taktik, desto mehr fällt sein einfluss auf diese taktik bei wiederholungen.

..aber das sätzchen wird so schon stimmen. einer mit 10 hat bei wiederholung den grösseren abzug als einer mit 9.. dennoch sollte die wiederholte 10er besser sein als die wiederholte 9er

hannes111 26.10.2015 09:15

ich würds mal so formulieren
beide ham im 3ten viertel DI mit 15 di punkte gespielt, beide wiederholen im 4ten des DI, nur der im 3ten viertel de taktikhoheit hatte verliert 75% seiner taktikpunkte und der im 3ten viertel unterlegen war verliert nur 50% seiner taktikpunkte . de % san zufällig gewählt

MMM 26.10.2015 11:16

Also nein, an der Taktikhoheit sollte es nicht direkt liegen, das würde nicht ins Konzept passen, dass der Taktikwert nur von der eigenen Mannschaft abhängt.

Indirekt könnte es daran liegen, wenn die Müdigkeit der Spieler irgendwie in den Taktikwert einfließt. Halte ich aber auch für unwahrscheinlich, weil wir so einen Effekt schon früher einmal bemerkt hätten.

Mir fällt noch eine andere Erklärung ein: Tatsächlich waren beide Mannschaften exakt gleich stark, und die Engine hat zweimal gewürfelt, wer die Taktikhoheit bekommt. Das würde ich Kamil zutrauen. ;-)

tippkick 26.10.2015 20:39

Das Thema bleibt interessant ... ;-)

Zitat:

Zitat von bickel123 (Beitrag 1324732)
habe DS 15 ;-)
..aber das sätzchen wird so schon stimmen. einer mit 10 hat bei wiederholung den grösseren abzug als einer mit 9.. dennoch sollte die wiederholte 10er besser sein als die wiederholte 9er

Ja, das irritiert mich auch, also ist Trainerstärke vermutlich nicht der massgebliche Faktor.

Fasse mal zusammen:
* Beide haben Spielphilosophie 15
* Bei beiden sind alle eingesetzten Spieler in DS austrainiert
* Unterschied 1: Bickel hat dzt. bei den Feldspielern 197,7 XP; Hannes111 hat 200 XP (Torhüter beide 20 XP)
--> das erklärt, warum das 3. Viertel an Hannes111 gegangen ist
* Unterschied 2: Bickel hat einen Taktiker im Team, Hannes111 nicht (richtig?)
* Unterschied 3: Hannes111 spielt im 4. Viertel 4-5-1, Bickel 3-5-2

Es kann also folgendes denkbar sein:
a) Aufstellung hat Einfluss auf Taktik
b) Der Taktiker wirkt sich auf Taktik-Wiederholungen aus

Tendiere zu Variante B, weil ich der Meinung bin, dass sich die max. Taktik aus den Werten der 3 Linien (OFF-MF-DEF) zusammensetzt. Da macht ein Positionswechsel keinen Unterschied, wenn eh alle Spieler austrainiert sind und max. XP haben.

chrii11 27.10.2015 06:40

Somit 'addiert' der Taktiker einen gewissen absolutwert zur Taktik, der im 3.viertel noch zu wenig war um die wenig geringere XP auszugleichen, jedoch bei der wh ausschlaggebend geworden ist..

Interessant arbeitshypothese..

Übrigens waren es sogar 2 Taktiker, wodurch der Einfluss nur mehr sehr gering wäre..?

hannes111 27.10.2015 18:44

frage
wiso seits euch so sicher das eine wiederholte taktik de was überlegen war, ned mehr abzug hat

chrii11 27.10.2015 19:36

ich bin mir da e nicht sicher,..:)

Mane17 27.10.2015 19:46

Zitat:

Zitat von hannes111 (Beitrag 1325036)
frage
wiso seits euch so sicher das eine wiederholte taktik de was überlegen war, ned mehr abzug hat

da bin ich mir zu 1000% sicher das es das nicht gibt ;-)

Creed3000 29.10.2015 12:35

sonntag geh ich mal von der ersten niederlage aus - oberösterreich und die schweiz sind zu stark für uns glaub ich :-(

mitschi78 29.10.2015 13:15

hi creed3000!

na hoffentlich nicht!! hab für NÖ platz 1 getippt! :-) :-)

lg mitschi78

Creed3000 29.10.2015 13:18

Zitat:

Zitat von mitschi78 (Beitrag 1325176)
hi creed3000!

na hoffentlich nicht!! hab für NÖ platz 1 getippt! :-) :-)

lg mitschi78

da hast dir aber nicht angeschaut wer alle bei uns in pension geht oder? :-)

mitschi78 29.10.2015 13:21

Nee! Leider nicht!!!! :-( :-(

Na ja! Halt trotzdem die Daumen!!

tippkick 29.10.2015 13:37

Zitat:

Zitat von hannes111 (Beitrag 1325036)
frage
wiso seits euch so sicher das eine wiederholte taktik de was überlegen war, ned mehr abzug hat

Kann man nicht ausschliessen, solange nicht klar ist, wie die 3 Faktoren Trainerstärke, Spielertaks und XP miteinander verknüpft sind. Mich würde Bellou´s Meinung interessieren ... ;-)

Irritiert hat mich aber, dass Bickel weniger XP hatte und bei der WH trotzdem vorne war.

Ich bin immer davon ausgegangen, dass ich bei Taks-WH einen Vorteil habe, wenn ich die erfahrenere Mannschaft habe. Ich glaube nämlich, dass XP immer voll zählt, wogegen Trainerstärke und Spielertaks bei WH reduziert werden.

Ist zwar nur ne Arbeitshypothese, hat aber manchmal funktioniert. Hat dann nicht funktioniert, wenn der Gegner Off-Taks hatte und ich Norm-Taks, die Off-Taks haben m.E.n. noch einen zusätzlichen Taks-Vorteil (nächste Arbeitshypothese).

Rrunner 30.10.2015 18:31

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1325179)
Irritiert hat mich aber, dass Bickel weniger XP hatte und bei der WH trotzdem vorne war.

Ich bin immer davon ausgegangen, dass ich bei Taks-WH einen Vorteil habe, wenn ich die erfahrenere Mannschaft habe. Ich glaube nämlich, dass XP immer voll zählt, wogegen Trainerstärke und Spielertaks bei WH reduziert werden.

Deine Irritation spricht dafür, dass eventuell der Formationswechsel von 3-5-2 auf 4-5-1 den Unterschied ausmacht:-?

tippkick 31.10.2015 15:58

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1325398)
Deine Irritation spricht dafür, dass eventuell der Formationswechsel von 3-5-2 auf 4-5-1 den Unterschied ausmacht:-?

Entweder das, oder die beiden Taktiker, die Bickel hatte.
Ich tippe auf die Taktiker.

Rrunner 01.11.2015 09:30

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1325469)
Entweder das, oder die beiden Taktiker, die Bickel hatte.
Ich tippe auf die Taktiker.

Sprich der Taktiker hat bei der Wiederholung einer Taktik weniger Abzüge als ein anderer Spieler?

Gab es schon Experimente mit nur Taktiker im relevanten Mannschaftsteilbereich? Wenn ja, wurde da ein Unterschied in der Taktikstärke bemerkt?

beachboy090 01.11.2015 11:19

Die Steiermark hat sich hier mittlerweile zu einem unserer Lieblingsgegner entwickelt. (letzte Niederlage im März 2013) Und auch heute wird sich daran (hoffentlich) wohl nichts ändern, wir gehen diesmal als klarer Favorit ins heutige Spiel!

5 jüngere Spieler dürfen sich heute auch wieder beweisen, dazu werden alle 3 Ausrichtungen gespielt.

beachboy090 01.11.2015 19:06

Nun hat der Wechsel in der Steiermark geklappt. Man darf gespannt sein, wie weit Stefanh04 die Truppe noch nach vor bringen kann!

Heute war es aber zum Glück noch mal einfacher im Süd Derby:-D:-)

Creed3000 01.11.2015 20:06

Mit einem Sieg zu rechnen wäre vor dem Spiel sehr sehr optimistisch gewesen heute. Dann mach ich taktisch fast alles richtig und wir verlieren 2:0? Echt bitter im Nachhinein :-(

rudolf 01.11.2015 20:51

..ja GW zum verdienten Sieg an unsere Nachbarn Sachsen/Sachsen Anhalt ;-)
ein starkes, junges Team wächst da heran und wird über Saisonen Vorne mitspielen !

obwohl wir uns einen Punkt erhofft hatten, können wir mit der ersten Niederlage leben :-)

..nach dem Länderspiel ist vor dem Länderspiel...

Lowvoice 02.11.2015 07:19

Zitat:

Zitat von rudolf (Beitrag 1325584)
..ja GW zum verdienten Sieg an unsere Nachbarn Sachsen/Sachsen Anhalt ;-)
ein starkes, junges Team wächst da heran und wird über Saisonen Vorne mitspielen !

Danke! Aber über Saisonen werden wir nicht vorne mitspielen. Richtig - diese Saison könnte es eine gute Platzierung werden!

Dafür hab ich aber auch die letzten Saisons immer auf die Mütze bekommen - nur um diese Truppe soweit aufzubauen. Und auch diese Saison müssen die Spiele erst noch gespielt werden ... Taktische Stärke alleine führt nun mal leider nicht zum Erfolg. Man muss halt auch Glück haben - man bedenke nur das wir wie auch andere erst später gegen die Steiermark und gegen Salzburg ran müssen (die haben bald bestimmt auch einen anderen Teamchef), da bekommt man dann die 3 Punkte wahrscheinlich nicht mehr so einfach "geschenkt".

Bevor ich vor mittlerweile vor über einem Jahr (August 2014) mit diesem Plan angefangen habe - habe ich von den Top 5 geträumt - das könnte in diesem LTC klappen :-) Dann wäre ich mehr als zufrieden und glücklich!!!

Danach kann es die ersten Spieler schon mit der Pensionierung erwischen (insgesamt sechs sind jetzt schon im Alter 33+) - mehr als ein, zwei werde ich nicht ersetzen können. Insofern könnte es mit etwas Glück im nächsten LTC wirklich noch klappen oben anzugreifen (man kann ja mal hoffen ...)

Danach sieht es wieder "mau" aus im restlichen Kader - es gibt durchaus immer einige gute Spieler, aber insgesamt wird die Mannschaft danach nicht wieder zeitnah auf dieses Niveau kommen bzw. nie wieder.

Denn wenn der Erfahrungsgewinn für Länderspiele dann wegfällt - kann man solche Aufbauarbeiten nicht mehr machen - übrigens total realistisch diese Änderung :-(

Wie es dann allgemein mit der Entwicklung des LTC und den Kaderstärken der einzelnen Länder weitergeht muss man abwarten, wie die anderen Änderungen das Spiel beeinflussen werden - ich könnte mir vorstellen, das wenn alles so bleibt ein Teamchef (vielleicht in Absprache mit ein, zwei anderen) spätestens in Saison 41 (voller Einfluß der Fitness aufs Training) einen "Totalumbruch" mit lauter 16 jährigen des eigenen Landes beginnt und damit dann eine "goldene" Generation für den LTC aufbaut, da man ja dann mehrere Spieler eines Vereins einsetzen kann ...

Aber wie gesagt, da muss man abwarten - wobei ich auch hier noch mal sagen will, dass ich die aktuell erfolgende Weiterentwicklung von DbdT super finde (auch wenn ich selbst gerade einen Umbruch letzte Saison angefangen habe ...) Was solls dann warte ich halt den Einfluss aller Änderungen ab und überlege mir dann einen neuen Plan, wie ich vielleicht als Teamchef meines Vereins nach oben kommen könnte :-D

Grüße,
Lowvoice.

hannes111 08.11.2015 12:23

heute spitzenspiel zwischen berlin-brandenburg und der schweiz, so guat wie beide teams draufsan wäre ein unentschieden ja direkt gerecht oder:mrgreen:

rudolf 08.11.2015 14:19

..hat denn Salzburg heute einen neuen Trainer ?
wenn nein, warum denn nicht ? so wie es eben mit dem Team läuft...das ist abträglich für den ganzen Länderbewerb, könnte man da nicht was machen, z.B. von Adminseite her (Hallo Thomas !) ?

Wappler2010 08.11.2015 14:49

Zitat:

Zitat von rudolf (Beitrag 1326323)
, ......könnte man da nicht was machen, z.B. von Adminseite her (Hallo Thomas !) ?

Nein Rufolf , da kann ich leider nix machen;),
Der NIDO_81 gewinnt den Bewerb ohnehin ;)

NIDO_81 08.11.2015 14:59

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1326324)
Nein Rufolf , da kann ich leider nix machen;),
Der NIDO_81 gewinnt den Bewerb ohnehin ;)

richtig - hinten wird die Ente fett :mrgreen:

rudolf 08.11.2015 16:06

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 1326325)
richtig - hinten wird die Ente fett :mrgreen:

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1326324)
Nein Rufolf , da kann ich leider nix machen;),
Der NIDO_81 gewinnt den Bewerb ohnehin ;)

Nido...es gibt keine fetten Enten ...nur fette Gänse (Weihnachtsgänse)
bei uns in Niedersachsen :lol:


und Admiral Wappler: Har Har Har .. der war gut :wippe:


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