ich glaub nicht, dass wir in der Position sind, auf Tom Druck auszuüben ...

So kann ich mir das auch vorstellen

Das will ich auch nicht.

also ich hätte das etwas anders formuliert.

bsw.

Hi,

es ist sicher sinnvoll wenn wir hier einen einzigen Thread haben, in dem über das altbekannte Thema "Erfahrung hat zu viel Einfluss" diskutieren können, um dieses Thema aus anderen Threads heraushalten zu können.

Es gab im Laufe der Jahre viele Vorschläge, viele unterschiedliche Ansichten. Ich darf euch verkünden, dass ich in Absprache mit der Betreiberfirma ermächtigt wurde, eure Anregungen zu prüfen und zumindest eine dieser Anregungen in das Spiel einzubauen/umzusetzen.

Bsw. man senkt die Erfahrung, die ein Spieler jedes Spiel dazu bekommt um 50% (nur eine Beispielprozentzahl! Wie hoch sollte es sein?). Die Änderung kommt nicht sofort, sondern wir senken den Erfahrungszuwachs mit jedem Saisonwechsel um 5%. Damit dauert es 10 Saisonen bis die Anpassung abgeschlossen ist. Durch diese Vorgehensweise haben User, die gerade einen Umbau starten, nur einen recht geringen Nachteil weil die Spieler ja weiterhin die nächsten Jahre viel Erfahrung sammeln.

Ich bin überzeugt, dass wir euch mit dieser Spielanpassung eine Freude machen. Es ist uns bewusst, dass es in den letzten Jahren keine Anpassung dieser Art erfolgte. Aber wir sehen positiv in die Zukunft und hoffen auf weitere Spielanpassungen.

LG,
Thomas

:-D

Da ist nicht viel anders, zwischen den Zeilen lesen braucht man da auch ned viel. Thomas hat die Möglichkeit etwas zu ändern und geht auf unsere Vorschläge ein und will gemeinsam mit uns den besten Weg finden.

Wie soll er also schon sagen können was wann geändert wird, wenn wir dies erst ausarbeiten. ;)

Das Wichtigste hat er uns gesagt, mehr braucht es da noch nicht.

Nicht immer nur die eigene Sicht bedenken, was bringts uns wenn er sagt die Änderungen beginnen in ca. einem Monat und bis dahin sind vielleicht noch keine passenden Vorschläge vorhanden oder die Programmierung lässt die Vorschläge nicht zu dann verzögert sich alles und User wie du wären dann sauer.

also 6 abschnitte, davon halte ich momentan ned viel
stell manchmal schon über 20 verschiedene varianten beim wechseltoll ein. wo fürt das hin:-? und dann auch noch mehr spiele wie manche fordern,dass überfordert doch viele, da haun erst recht einige denn huat drauf

für mich wäre die kontergefährlichkeit zu erhöhen eine skill aufwertung

länderbewerb
fitnessverlust oder gewinn gehört gestrichen, xp zuwachs eventuell halbiert, ltc sollte jeden spieler einberufen können, ausser von der eigenen Mannschaft

und das wichtigste ist traingslager, da muss es möglich sein 3 taktiken frei wählen zu könnnen


und bitte ned alles zu sehr verkomplizieren und alles umdrehen denn es ist bis auf Kleinigkeiten ein super Manager

Es wird derzeit eh schon eifrig am ersten Schritt gearbeitet, der mobilen Layoutversion.

Wenn dieser abgeschlossen ist, kann man sich seitens der Entwickler dem nächsten Schritt zuwenden, sprich Anpassungen an der Engine vornehmen.

Dazu werden halt im Moment Vorschläge (von den Usern) gesammelt, wo man sich dann letztlich mit den Entwicklern auf eine gemeinsame Variante einigt, und diese dann in weiterer Folge umsetzt.

Kurzum:

Das Spiel wird (zur Freude aller Beteiligten) wieder laufend weiterentwickelt.

Man kann jedoch nicht verlangen, dass sich alles innerhalb von z.B. einem Monat final planen und festlegen lässt.

Anders gesagt: Vielleicht wäre so eine Art "Entwicklerblog", wie es ihn früher gegeben hat, hilfreich. Einfach, dass die User auf einen Blick "offizielle" Informationen haben, weil nicht jeder jeden Thread mitliest.

Wieso wollen alle, dass man langsamer XP bekommt?

Das macht sie nur noch wertvoller und führt erst recht zu Minimalkadern und Abstiegen für mehr Cup Partien. Die XP ist auch nicht nur wichtig um taktisch überlegen zu sein, sondern beeinflusst auch sehr stark die Fähigkeit Tore zu schießen, zu verhindern und Chancen zu erzeugen.
Gerade bei der Taktiik ist sie das kleinste Problem, da es sowieso keine Trainer gibt, mit denen man alle 4 Abschnitte dominieren kann und der Heimvorteil nochmal alles durcheinander wirbelt.

Meiner Meinung nach ist das genau der falsche Ansatz. Wenn dann müsste man schneller Xp bekommen, damit sie an Wert verliert.

genau das ist ja von vielen Usern vorgeschlagen worden. Am Anfang bekommen junge Spieler viel XP und dieser XP-Zuwachs nimmt mit laufendem Alter rapide ab ...

Zusätzlich sollte die Frische mehr an Bedeutung gewinnen,
mehr Frische = besseres Training und weniger Verletzungen = man braucht einen größeren Kader

Taktikbereich finde ich ok und leicht verständlich und wer tüfteln möchte kann ja das momentan auch ganz gut, da würde ich alles so lassen

Naja, ein Praxisbeispiel aus meiner BuLi-Zeit:
Mit HV und einem 4-12-6er Trainer (Anm.: ein 4-12-4er hätte auch gereicht) wäre es möglich gegen ein ebenso Xp-starkes Team alle 4 Viertel zu dominieren, wenn dieser einen 7-7-7er Trainer hat.
=> Selbst wenn der Gegner einen Trainer-Takspunkt mehr hätte (konkret 21 vs. 20), kann er (ohne Rote Karte des Heimteams) taktisch gar nix ausrichten!

Je einfacher die Xp einfach nur ansteht, umso öfter tritt so ein Fall ein. Das macht die BuLi-Spiele deutlich uninteressanter, da seeehr berechenbar, wenn sich das Auswärtsteam gegen den HV (in Kombi mit enormer Xp der Spieler) nicht erwehren kann. :-(


PS@Hannes: Ja, noch mehr nötige Matcheinstellungen sprechen natürlich gegen die 6 Abschnittvariante. Da es nur die "Profiteams" so wirklich betrifft, wärs mMn trotzdem eine sinnvolle Lösung des "Xp-Problems".
Soweit es mich betrifft, war ich nie ein Fan der 6 Abschnitte. Wobei ich inzwischen entdeckt hab, was es so nebenbei noch für positive Effekte hat.
zB eben die Chance jedenfalls auch auswärts 1-3 (oder bei Spekulationsglück mehr) Abschnitte haben zu können, wenn man ein gleichwertiges Team hat.
btw: Mein Team hätte es mit 6 Abschnitte 100%ig nicht so lang in der 1.BuLi gegeben, falls es überhaupt rauf gekommen wäre. ;-)

Dass die Erfahrung weniger stark steigt je mehr Erfahrung der Spieler bereits hat, ist durchaus möglich wenn es Sinn macht. Ein noch schnelleres Steigen für unerfahrene Spieler halte ich nicht für sinnvoll, die steigen eh schon schnell genug.

Also zum Beispiel:
Erfahung 0 -> 100% (vom jetzigen Zuwachs)
5 -> 95%
10 -> 85%
15 -> 75%

Da bräuchte man auch keine lange Ankündigungszeit.


LG,
Thomas

wenn du das so machst ändert sich nichts an dem Problem Minimalkader ;-)

Ja, das ist eine Fitness-Problematik.


LG,
Thomas

das sehe ich auch so!

aber mMn wenn man die Fitness-Problematik behebt hat man automatisch das Erfahrungsproblem gelöst.

Oder wie siehst Du das?

Oder Direkt gefragt ;-) Ist das überhaupt Programmierbar bei der Fitness so zu drehen wegen Verletzung usw....?

LG
Mane

Die notwendige Zeit für Änderungen in Spiel- und Trainingsberechnung ist im Moment nicht da, nein.


LG,
Thomas

OK danke für die Info ;-)

somit können wir das ja schon mal ausschließen :-?

LG
Mane

Gute Vorschlag :-D

Worin liegt denn eigentlich genau die xp Problematik?

Entweder wir führen jetzt unter anderem eine kleine Änderung an der Erfahrung durch um das Problem zu mindern, oder nicht. Die grosse Fitness-Verletzung-Alter-Geschichte wäre toll, aber dass nicht von 0 auf "unendlich" investiert wird ist sicher für alle nachvollziehbar. Wenn unsere ersten Änderungen, die mobile Version und eine Werbeoffensive Wirkung zeigen sehen wir weiter :-D

Als Änderungen stehen derzeit von meiner Seite her im Raum:
- keine Auswirkung des Länderbewerbs mehr auf Erfahrung, Fitness und Motivation
- mehrere Spieler aus gleichem Team im Länderbewerb
- keine zufällige Starterfahrung mehr für Jugendspieler
- Änderung am Jugendscout (werden wir noch in einem eigenen Thread besprechen)
- besserer Anreiz für zweitplatzierte Aufsteiger, siehe shadows Thread (halbe Sponsorprämien?)
- weniger Erfahrungsgewinn je höher die Erfahrung

Ihr könnt und sollt durchaus noch weitere Vorschläge einbringen!


LG,
Thomas

Das frag ich euch (und mich) auch schon ganze Zeit! :-?

Häufigste Antwort: Die Taksbeurteilung im Match(-bericht) lässt aufgrund der dominanten Xp vieles nicht zu!

ich sag mal des passt schon mal fürn anfang:-D
taks Auswahl fürs Trainingslager wär noch super:hail:

Thomas natürlich verstehe ich das ;-)
Ich befürworte auch alle Änderungen die Du da aufführst :th_dblthumb2:

das einzige was ich da kritisch sehe ist der Rote Punkt ;-)

weil wenn die mobile Version und eine Werbeoffensive Wirkung zeigen und an der Fitness was gemacht wird ist die Änderung mMn jetzt überflüssig da dann die XP zwei mal bearbeitet wird und das wird dann Zuviel :-?

aber Du kannst mich da gerne eines besseren belehren :-)

Wenn das alles umgesetzt wird und auch an der Fitness was gedreht wird, wird die Xp sogar 5 fach bearbeitet!!!

=> Weniger Xp weil...
1.) Keine Xp-Steigerungen durch LB-Spiele,
2.) Keine Start-Xp,
3.) keine perfekten Scoutjugis mehr möglich sind
4.) die Erfahrungsteigerungen hinten raus gedrosselt werden und
5.) die Xp auch drunter leidet, wenn man auf Fitness achten muss und die Spieler dementsprechend bei MS-Spielen auch mal aussetzen müssen!

=> Die Xp wird damit sogar noch wertvoller und entscheidender, falls man sie hat und andere nicht! :roll:

Ob das Sinn macht, sollten wir uns mal ernsthaft überlegen!?! :-?
Ich vermute stark: "Eher nicht!" ;-)

Es ist aber nicht möglich dass "man sie hat und andere nicht" ;)


LG,
Thomas

Sehe ich ähnlich, wenn nur an der XP gedreht wird dann wird diese nur noch wichtiger und es wird weiterhin ein Minimalkader bevorzugt und genau von dem wollen wir ja eigentlich weg.

Wenn wir von den Minimalkadern wegkommen wird sich das sicher auch mit der XP ausgleichen.

bin da ganz bei Dir ;-) wie oben schon geschrieben ;-)

man soll jetzt nicht einen Schnellschuss machen der im Nachhinein falsch ist nur das jetzt kurz ruhe herrscht ;-)

Na dann gehts ja am Transfermarkt heiß her wenn alle die jetzt mit Minikader unterwegs sind ihr Team aufstocken wollen:lol::lol:

ist es schon ;-)

einer mit Minimalkader der andere einen größeren Kader :-)

so gesehen ist ja nicht die XP das Problem sondern die Minimalkader :lol::lol:

genau so sehe ich das auch.
alle vorschläge von dbdtdev sind nur dann sehr gut, wenn Änderungen bei der Fitness die Minimalkader verhindern.

Dann haben wir 2 Dinge erreicht.

1. Es kann auch Spitzenspieler unter 30 Jahren geben, weil ab 30 kaum noch XP-Steigerungen möglich sind UND
2. Man braucht einen größeren Kader, weil mangelnde Fitness die Spieler kaputtmacht.

Wie kann eine Fitnessänderung die Minimalkader verhindern?
Mehrere eurer Vorschläge zusammengefasst, sehe ich den wesentlichen Punkt darin:

• je fitter, umso geringer das Verletzungsrisiko und umso höher der Trainingserfolg

Danke Tom, dass du so aktiv geworden bist. Das alles hier ist wie Wasser für den Verdurstenden ;-):-D

Das hat den Vorteil, dass die Jugi-Abteilung wieder sehr interessant wird ;-):-D

bei dem ersten Punkt sehe ich dann die Gefahr das da dann die Kader wieder kleiner werden wegen der XP

Daher das großgeschriebene UND.
Das Ganze funktioniert voraussichtlich nur wenn 1. UND 2. erfüllt ist.

ja aber 2. alleine würde beide Sachen von selber regeln ;-)

nur zum Teil, weil die optimalen Spieler wieder 35 jahre alt werden.
Wenn am XP-Zugewinn-Rädchen gedreht wird, dann kann es auch 25 bis 30-jährige Weltklassespieler geben.
Das entspricht ja alles auch der Realität:
hohes Alter bedingt weniger Erfahrungsgewinn UND
schlechte Fittness bedingt höhere Verletzungsgefahr und geringere Trainingsleistung.

daher glaube ich, dass Fitness und XP gleichzeitig geändert werden sollten.
Wenn vorläufig die Ressourcen für beide Änderungen nicht reichen, dann warte ich auch gerne bis Beides umsetzbar ist ...

ja Du hast schon recht ;-)

ich befürchte halt wenn beide Sachen gemacht werden das dann viele nach 10 -20 Saisonen jammern die Fitness ist zu wichtig.

ja aber was heißt das im endeffekt? dann beginne ich halt mit 16-jährigen die ncith mal optimale erfahrung haben müssen?
anstatt mit 13 fange ich einfach mit 20 an und spiele es wieder bis Ende durch.

Was ändert es genau?

Müsste da nicht auch ein wenig am Training was geschraubt werden?

ja, das kann eintreten, weil es zu wenig Feldspieler geben wird, wenn alle plötzlich 20 taugliche Feldspieler brauchen, um konkurrenzfähig zu bleiben bzw. sich die eigenen Trainingsleistungen kaputt machen, wenn die Feldspieler nicht fit sind.

Ich glaube und hoffe, dass sich genug TCs finden werden, die die Jugi-Abteilung anwerfen werden. Hier würde eine große Chance liegen - das kann nur gut für dbdt sein, wenn in der Jugendarbeit eine große Chance liegt ;-):-D

Doch ist es LEIDER!

Ein paar Beispiele dazu (unter der Annahme, dass nur die Xp-Steigerung abgeschwächt werden und sich sonst am Spiel nix wesentliches ändert):
1.) Jemand der voll auf Xp (=Minimalkader) setzt, hat immer noch Xp Vorteile.
2.) Jemand der sich die Xp-Besten zusammenkauft, hat auch wieder den Xp Vorteil und
3.) Jemand, der zufällig Glück hat mit den Pensionisten, hat auch wieder Vorteile.
Alles Dinge, wo viele nicht hin wollen! Besonders der 3.Punkt ist wenig erstrebenswert, weil das rein vom Glück abhängt und es gebe nix blöderes als so ein Szenario....

...Angenommen 2 Umbauerteams sind immer gleichauf. Eines hat Glück bei den Pensionierungen und kann 2 ÜBERRAGENDE SAISONEN noch anhängen (die besonders guten Xp-Werte ausnutzen). Das andere muss umbauen, weil die Spieler weg sind!
Dabei sollten Sachen bei dbdT erschaffen werden, die sowohl vom Xp-Optimieren, also auch vom oft als einzig sinnvollen Weg bezeichneten Totalumbau wegführen. Es sollen auch andere realistischere, um nicht zu sagen, natürlichere Varianten Sinn machen. ;-)

Wenn ichs richtig mitbekommen hab, sehen sowohl unter anderem bickel, shadow und auch ich im "Herunterregeln der Xp" wenig Sinn, falls es darum geht die Xp-Dominanz zu bekämpfen! Alles Leute, die sich mit der Engine beschäftigt haben.
Dann stehen eben andere Werte im Spielbericht. Am grundsätzlichen Problem (das so mancher mit der Xp hat) ändert sich dadurch wenig bis gar nix!
Dass es realistischer wäre, wenn die Xp im höheren Alter nicht mehr so gut steigt, versteht sich von selbst. Das will ich nicht bestritten. Deswegen ists ja unterstützenswert.
Zum Ziel die Xp-Dominanz bei dbdT zu brechen, führt so eine Änderung aber nicht!!!

PS: ...und ich selbst hab nicht mal ein Problem mit der Xp! Die Fitness und andere Superskills werden einfach nur unterschätzt. ;-)

bin da eher für ein Gleichgewicht ;-)

die Jugend-Abteilung hab ich letzten Montag schon angeworfen :lol::lol:

:lol::lol::lol:
typisch du, immer allen anderen um die Nase voraus :lol::lol::lol:

Ja, meine wurde vor kurzem auch wieder angestartet! :lol: