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gono38 04.05.2009 21:57

Warum meinst Du, dass ein realer Trainer immer besser wird ?
Wenn das so ist, warum müssen dann gute Trainer den Verein verlassen ?
Letzteres Beispiel Klinsmann bei den Bayern. Ich halte zwar Klinsmann
für einen guten Trainer, soweit ich das beurteilen kann, aber ein Trainer wird
nun mal an seiner Leistung, also an Spielresultaten, bemessen.
So lange man vorne dabei ist,und geewinnt, geht es gut, und der Trainer ist auch motiviert, und wird auch besser,
doch gibt es mal einen Leistungsabfall, auch wenn der Trainer nicht unbedingt
daran Schuld sein muss, wird sofort an seinem Stuhlbein gesägt und es hagelt
fürchterliche Kritik. Die Trainerstärke, an Resultaten gemessen, stärker oder
schwächer werden zu lassen find ich jedenfalls total realistisch.
Die Person in seiner Eigenschaft ist zwar immer noch die selbe,
jedoch gewisse Belastungen könnten seine Motivation einschläfern,
und dadurch wird er auch schwächer....
Liebe Grüsse,
gono38

Erik0309 05.05.2009 14:12

Zitat:

Zitat von gono38 (Beitrag 188918)
Warum meinst Du, dass ein realer Trainer immer besser wird ?
Wenn das so ist, warum müssen dann gute Trainer den Verein verlassen ?
Letzteres Beispiel Klinsmann bei den Bayern. Ich halte zwar Klinsmann
für einen guten Trainer, soweit ich das beurteilen kann, aber ein Trainer wird
nun mal an seiner Leistung, also an Spielresultaten, bemessen.
So lange man vorne dabei ist,und geewinnt, geht es gut, und der Trainer ist auch motiviert, und wird auch besser,
doch gibt es mal einen Leistungsabfall, auch wenn der Trainer nicht unbedingt
daran Schuld sein muss, wird sofort an seinem Stuhlbein gesägt und es hagelt
fürchterliche Kritik. Die Trainerstärke, an Resultaten gemessen, stärker oder
schwächer werden zu lassen find ich jedenfalls total realistisch.
Die Person in seiner Eigenschaft ist zwar immer noch die selbe,
jedoch gewisse Belastungen könnten seine Motivation einschläfern,
und dadurch wird er auch schwächer....
Liebe Grüsse,
gono38

einige punkte sind korrekt aber ich glaube nicht das alle trainer schlechter werden!! was z.B. ist mit jungen Trainer??

lg

gono38 06.05.2009 08:23

Nein, natürlich nicht. Bin auch der Meinung, wenn sich ein Trainer verschlechtern kann, dann kann er sich natürlich auch verbessern !

Erik0309 07.05.2009 19:07

Zitat:

Zitat von gono38 (Beitrag 189814)
Nein, natürlich nicht. Bin auch der Meinung, wenn sich ein Trainer verschlechtern kann, dann kann er sich natürlich auch verbessern !

danke gono:doh:ich glaube ich habe mich einfach ein bisschen schlecht ausgedrückt sry
ich meinte nicht das sich der trainer immer verbessern muss sondeern kann und natürlich auch verschlechtern kann

lg Erik

waldgeist 31.01.2010 21:17

trainer
 
so - diskussionen und fragen, was ein neuer trainer kosten könnte, kamen auf.
natürlich spekulationen, aber ich greife die frage von oleander auf:

was glaubt ihr, wie teuer werden die trainer?

welche höhe werden/sollten sie haben und wie viel besser werden/sollten sie trainieren?

Schnurspringer 31.01.2010 22:08

ich nehme an das die top trainer sicherlich 300k+ kosten werden/sollten

etwas stärkere Trainer (5-7) sollten so um die 100-150

8-9 so um die 200-300

wie ich schonmal irgendwo gesagt habe nehm ich an das die verbesserungen selbst nicht mehr werden (da das ja schon ziemlich abstrakt wäre, wenn ich seh das ich jetzt schon 80+ habe), ich glaube nur das die "stricherl" mehr werden, was jetzt ein maximum von 3 ist wird dann halt ein maximum von 10-15 sein.. das ein spieler (theoretisch) in jedem training steigen kann

#17 31.01.2010 22:15

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 549459)
ich nehme an das die top goalies sicherlich 300k+ kosten werden/sollten

naja dass die goalies so teuer werden will ich mal nicht hoffen :lol:

was die trainer angeht, glaub ich dass du da schon relativ genau hinkommst mit deinen schätzungen. Auch die Stricherl "Theorie" klingt plausibel, allerdings wird es dann trotzdem einige spieler geben die bald austrainiert sind, soweit ich alles verstanden habe was du meinst.

Schnurspringer 31.01.2010 22:21

oh, ja :D natürlich trainer^^

naja - bei TC wars genauso - war oft genug das ein Spieler 3-4 mal Hintereinander gestiegen is.. zumindest die jungen :D

waldgeist 31.01.2010 22:21

aber mehr stricherl bedeuten doch mehr verbesserung, weil ein stricherl gleich einer verbesserung ist.

bei den preisen schätze ich das auch so ein. es muss für den normaluser schon durchaus teuer sein - etwas mehr als die topspieler derzeit für einen etwas besseren trainer.

wenn wieder ein auktionssystem kommt, werden wir die preise selber bestimmen; allerdings kommt es natürlich auf den ausgangspreis drauf an...

Schnurspringer 31.01.2010 22:23

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 549462)
aber mehr stricherl bedeuten doch mehr verbesserung, weil ein stricherl gleich einer verbesserung ist.

bei den preisen schätze ich das auch so ein. es muss für den normaluser schon durchaus teuer sein - etwas mehr als die topspieler derzeit für einen etwas besseren trainer.

wenn wieder ein auktionssystem kommt, werden wir die preise selber bestimmen; allerdings kommt es natürlich auf den ausgangspreis drauf an...

ja - das stimmt natürlich auch wieder - aber ich meinte das es keine "übermäßigen" Verbesserungen gibt - also das nicht mehr Spieler steigen wie jetzt auch..

Beispiel mit Hausnummern:

Jetztiger Trainer:
20 Spieler im Kader
12 erhalten Verbesserungen


"Top-Trainer":
20 Spieler im Kader
max. 13-15 erhalten Verbesserungen - aber halt mehr stricherl :D

#17 31.01.2010 22:24

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 549462)
aber mehr stricherl bedeuten doch mehr verbesserung, weil ein stricherl gleich einer verbesserung ist.

Ich denke er meint, dass die gesamtzahl der verbesserungen ca. gleich bleibt, nur verbessern sich nicht alle spieler, sondern nur ein paar und die dafür gleich um überdurchschnittlich viele Sticherl

waldgeist 31.01.2010 22:33

grundsystem des trainings ist es, dass je mehr spieler umso mehr verbesserungen zu erzielen sind.

grundsystem des trainers, was die stärke betrifft ist, dass er mehr verbesserungen erzielt (edit: je besser er ist).

wenn man da ansetzt, ist es sinnvoll, dass ein besserer trainer einfach nicht linear mehr verbesserungen erzielt, sondern mehr, aber nach oben hin immer stärker gedrosselt.

wenn ein 4er 60 verbesserungen erzielt, sollte ein 5er hausnummer 66 erzielen, ein 6er 71, ein 7er 75, ein 8er 78, ein 9er 91 und ein 10er 94... hausnummer, nur um es zu erläutern, geht ums prinzip, nicht die genauen zahlen.

man könnte es auch mit "weniger minderungen" (und auch abgestuft/korrelierend mit den bereichen) koppeln und vielleicht noch weniger verbesserungssteigerung im ausgleich zu weniger minderungen liefern.
(vielleicht sogar schwerpunktmäßig spezialisierte trainer: trainer, die weniger fitnessminderungen haben, trainer, die weniger kondiminderungen haben; trainer, die beides nicht haben, aber etwas mehr verbesserungen erzielen: name: "fitnessspezialist", "kondispezialist", "steigerungsspezialist" - als nebenvorschlag, eher unwichtig, aber vielleicht ein interessanter anstoß?)

insgesamt darf es nicht so kommen, dass ein 10er mehr als doppelt so gut trainiert wie ein 4er - es sind ja jetzt schon - beim FELDSPIELERTRAINING - richtig trainiert mit den richtigen grundvoraussetzungen sehr sehr viele steigerungen möglich. diese grundtendenz darf nicht verstärkt werden. es gibt sogar stimmen, die meinten, man sollte es drosseln (oder das gute trainingsalter bis 25 herabsetzen). tormänner sind da ein anderer fall, die hören wesentlich früher auf, gut zu steigen.

hier ist ein interessantes diskussionfeld; das wäre mal mein vorschlag.

-----------------

eine weitere spannende frage ist: was glaubt ihr, wie viel mehr taktikpunkte werden sie haben?

und wie viel auswirkung hat der trainer aufs taktische spiel? es gibt die aussage "50%". aber es ist nicht klar, ob diese 50% auf die gesamttaktikperformance (also 50% trainer/50% team) gesehen ist oder ob es 50% des einflusses des teams hat (also real 50% trainer / 100% team)

Jokeraw 01.02.2010 08:05

Oder hat ein 10er Trainer wirklich nicht mehr Verbesserungen als ein 4er Trainer.

ABER ein 10er Trainer hat einfach nur bessere Taktiken?

So könnte man diese sehr guten Trainer und damit vielleicht wieder zu raschen "Skillsaustrainierten" Spieler entgegenkommen.
4er Trainer dürfte lt. einigen Aussagen ja viel zu viele Skillups haben.

r_fux 01.02.2010 08:15

ich vertrete weiterhin die meinung das absichtlich das training raufgedreht wurde und dann mit einführung der neuen trainer "normalisiert" wird... denn was da 4er trainer abliefern is ja wirklich ein wahnsinn wenn man das mit tc alt vergleicht :lol:

Jokeraw 01.02.2010 08:46

Kann auch sein. Wenn im Training jetzt nichts weiter geht, frustriert dies natürlich einige. Und die gehen dann gleich wieder. Daher hat mans halt bißl hochgedreht.
Keine schlechte Theorie.

r_fux 01.02.2010 08:48

auf jeden fall muss was gemacht werden... denn neue trainer die dan WEIT besser trainieren würden das spiel ruinieren... dann gibts bald die austrainierte-spieler-flut

OMS1968 02.02.2010 14:41

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 549522)
ich vertrete weiterhin die meinung das absichtlich das training raufgedreht wurde und dann mit einführung der neuen trainer "normalisiert" wird... denn was da 4er trainer abliefern is ja wirklich ein wahnsinn wenn man das mit tc alt vergleicht :lol:

Dann habens aber auf meinen Trainer vergessen :evil:

Der hat nämlich nur eine Schraube locker und nicht alle Tassen im Schrank.

58DiVaD91 02.02.2010 14:59

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 549522)
ich vertrete weiterhin die meinung das absichtlich das training raufgedreht wurde und dann mit einführung der neuen trainer "normalisiert" wird... denn was da 4er trainer abliefern is ja wirklich ein wahnsinn wenn man das mit tc alt vergleicht :lol:

Das hoff ich mal!

31 Netto Steigerungen bei 7 Trainings sind mMn einfach zu viel (auch wenns meinen Kader net stört :lol:).

californication 07.03.2010 18:29

hab mir das jetzt nicht angetan alles durchzulesen, meine frage gilt der taktik im spiel, ob die taktik wirklich viel abhänigkeit vom trainer hat! oder ob der trainer hauptsächlich fürs training ist!
hat schon jemand erfahrungen im spiel gmacht? ;-)


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