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terminator85 11.01.2012 19:30

Zitat:

Zitat von Rio 2k9 (Beitrag 955151)
"schlechteres Training, besseres Training" - Wäre hier ganz stark dafür! Erfolg soll belohnt werden. Problem wäre wieder die sogenannte "Kluft". Zudem wäre die Relegation ein weiterer Spannungs- & Spaßfaktor im Spiel.


Bessere bzw schlechtere Trainings gibt es jetzt auch schon, wenn man ins Detail geht. ;-)
In letzter Zeit hab ich sehr schlechte Trainings, weiß aber auch warum. Das Thema ist zZ auch schon durchaus komplexer als es auf den 1.Anschein erscheint.

Was die Relegation betrifft bin ich skeptisch!
1) Kann es in weitere Folge der Grund dafür sein, dass jemand nicht aufsteigen kann, weil die oberen Mannschaften zu stark sind. Das würde uA vielen Neulingen den Spielspass kosten.
2) Gerade in solchen Spielen wird viel getrickst (zum Thema Absichtliches Absteigen). Der Sportliche Mehrwert ist da nur bedingt vorhanden.
3) Es wird uU so gespielt, dass man in ein Relegationsspiel kommt, um xp-Steigerungen zu erhalten oder um über die Saisonpause hinweg bessere Trainings zu haben. => Verzerrt auch wieder die Ligen! ;-)
4) Der Aufwand für den Admin! Da gibt es einiges zu tun. Genau Überlegen, Programmieren, Überwachen usw. Da spielen dann Sachen rein, wie zb: Wer steigt auf bei Unentschieden. In der Zeit laufen am Server sowieso schon die Saisonberechnungen ab. Da braucht man nicht auch noch Spiele, die überwacht werden müssen, weil bei Problemen ist rasches Handeln gefragt, sonst herrscht hier Chaos pur.

=> Gibt einige größere wichtigere Baustellen als eventuelle Relegationsspiele!

Commander 11.01.2012 19:42

ich bin am ehesten dafür das man das mit einer trainer beschränkung probiert.

zb. 5er trainer ab 1.Ul oder zb alle klassen höchstens 3er trainer.

donjorgos 11.01.2012 19:56

Zitat:

Zitat von Commander (Beitrag 955188)
ich bin am ehesten dafür das man das mit einer trainer beschränkung probiert.

zb. 5er trainer ab 1.Ul oder zb alle klassen höchstens 3er trainer.

absolut dagegen! auch mannschaften der unteren ligen sollen die möglichkeit eines besseren trainings haben - das würde die kluft weiter steigern

xDemon 11.01.2012 20:17

Zitat:

Zitat von Commander (Beitrag 955188)
ich bin am ehesten dafür das man das mit einer trainer beschränkung probiert.

zb. 5er trainer ab 1.Ul oder zb alle klassen höchstens 3er trainer.

und wie soll das geregelt werden. Einer mit nem 5er Trainer kann dann nicht in die 2.UL absteigen oder wenn er absteigt ist sein Trainer weg?

ne gefällt mir nicht so gut, hört sich etwas unfair an, es gibt auch Teams die sich in den unteren Ligen schon 5er Trainer leisten können

Commander 11.01.2012 20:28

Zitat:

Zitat von xDemon (Beitrag 955226)
und wie soll das geregelt werden. Einer mit nem 5er Trainer kann dann nicht in die 2.UL absteigen oder wenn er absteigt ist sein Trainer weg?

ne gefällt mir nicht so gut, hört sich etwas unfair an, es gibt auch Teams die sich in den unteren Ligen schon 5er Trainer leisten können



Ja, also soweit hab ich natürlich wieder nicht mitgedacht :lol:

Und warum gibt's Mannschaften dort unten die sich einen 5er leisten können??

Abgestiegen um zu trainieren,dann verkaufen + Prämien kassieren!

xDemon 11.01.2012 20:31

Zitat:

Zitat von Commander (Beitrag 955248)
Ja, also soweit hab ich natürlich wieder nicht mitgedacht :lol:

Und warum gibt's Mannschaften dort unten die sich einen 5er leisten können??

Abgestiegen um zu trainieren,dann verkaufen + Prämien kassieren!

ja der Großteil machts wohl so aber es gibt sicher auch vereinzelte TCs die gut wirtschaften und sich nach wenigen Saisonen bereits nen 5er leisten können, die sollten dann nicht bestraft werden ;-)

Commander 11.01.2012 20:35

Zitat:

Zitat von xDemon (Beitrag 955252)
ja der Großteil machts wohl so aber es gibt sicher auch vereinzelte TCs die gut wirtschaften und sich nach wenigen Saisonen bereits nen 5er leisten können, die sollten dann nicht bestraft werden ;-)



Am besten ist es eh wenn alles beim alten bleibt weil bei diesem Thema wird man nie auf einen Nenner kommen.

xDemon 11.01.2012 20:36

Zitat:

Zitat von Commander (Beitrag 955259)
Am besten ist es eh wenn alles beim alten bleibt weil bei diesem Thema wird man nie auf einen Nenner kommen.

eine für alle zufriedenstellende Lösung wirds wohl nicht geben aber Vorschläge sammeln ansich ist mal ganz gut vl entsteht ja doch was, daher schon fein dass du dir Gedanken machst ;-)

speedyy 11.01.2012 21:00

Zitat:

Zitat von Commander (Beitrag 955188)
ich bin am ehesten dafür das man das mit einer trainer beschränkung probiert.

zb. 5er trainer ab 1.Ul oder zb alle klassen höchstens 3er trainer.

ich bin prinzipiell gegen privilegien für die oberen ligen,bei einem spiel sollten für alle die gleichen regeln gelten.

und die ständigen vorwürfe möchte ich mir auch nicht anhören;-)

Mr.Tzwain 11.01.2012 21:01

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 955170)
Bessere bzw schlechtere Trainings gibt es jetzt auch schon, wenn man ins Detail geht. ;-)
In letzter Zeit hab ich sehr schlechte Trainings, weiß aber auch warum. Das Thema ist zZ auch schon durchaus komplexer als es auf den 1.Anschein erscheint.

Was die Relegation betrifft bin ich skeptisch!
1) Kann es in weitere Folge der Grund dafür sein, dass jemand nicht aufsteigen kann, weil die oberen Mannschaften zu stark sind. Das würde uA vielen Neulingen den Spielspass kosten.
2) Gerade in solchen Spielen wird viel getrickst (zum Thema Absichtliches Absteigen). Der Sportliche Mehrwert ist da nur bedingt vorhanden.
3) Es wird uU so gespielt, dass man in ein Relegationsspiel kommt, um xp-Steigerungen zu erhalten oder um über die Saisonpause hinweg bessere Trainings zu haben. => Verzerrt auch wieder die Ligen! ;-)
4) Der Aufwand für den Admin! Da gibt es einiges zu tun. Genau Überlegen, Programmieren, Überwachen usw. Da spielen dann Sachen rein, wie zb: Wer steigt auf bei Unentschieden. In der Zeit laufen am Server sowieso schon die Saisonberechnungen ab. Da braucht man nicht auch noch Spiele, die überwacht werden müssen, weil bei Problemen ist rasches Handeln gefragt, sonst herrscht hier Chaos pur.

=> Gibt einige größere wichtigere Baustellen als eventuelle Relegationsspiele!

offenbar hast du da was falsch gelesen. die xp soll bei den relegationsspielen keine rolle spielen. mmn wäre es sehr wohl viel spannender. unentschieden? wozu gibt es verlängerung und elfermeterschießen. und die möglichkeit des nichtaufsteigend: wenn du sowieso zu schwach bist, dann verlierst sowieso nur, dann macht es docjh mehr spass unten zu bleiben UND der 1. steigt so oder so auf, der 10. und 9. steigen min. ab

Feidl 13.01.2012 16:48

geh bitte ... habs auch so gemacht, und steh dazu ..

ich hät mich in der vergangenheit über mehr teams die "tüfteln" gefreud. dann wären meine ligen nicht so verdammt stark besetzt gewesen ..

soll doch jeder machen was er will.

wenn in der realität ein team auf junge setzt und dadurch hald 2x absteigt um danach wieder durchzumarschieren, wirft man ihnen das auch nicht vor. das könnte (wenn auch nicht so stark ausgeprägt) auch in der realität ein szenario sein.

man kann doch niemanden vorschreiben was er mit seinem team anstellen soll

terminator85 13.01.2012 20:52

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 955283)
offenbar hast du da was falsch gelesen. die xp soll bei den relegationsspielen keine rolle spielen. mmn wäre es sehr wohl viel spannender. unentschieden? wozu gibt es verlängerung und elfermeterschießen. und die möglichkeit des nichtaufsteigend: wenn du sowieso zu schwach bist, dann verlierst sowieso nur, dann macht es docjh mehr spass unten zu bleiben UND der 1. steigt so oder so auf, der 10. und 9. steigen min. ab

@Mr.Twain:
Es ging mir nicht um mich, weil ich mich sowieso anpassen kann an unterschiedliche Umstände.
Gehe davon aus, dass ich es sehr wohl verstanden hab und ich nur auf diverse Vorposts geantwortet habe. ;-)
So wie es zZ ist, hast nach jeder Saison eine ordentliche Durchmischung in den Ligen.
=> Jeder hat die Chance früher oder später aufzusteigen!
Woher willst du wissen, dass jemand wenn er nicht aufsteigt mehr Spass hat???
Was das Thema betrifft, hat (zum Glück) jeder andere Ziele. :lol::lol::lol:

Auf die anderen Einwände meinerseits bist gar nicht eingegangen, vorallem der Programmierungs- und Überwachungsaufwand für unseren Admin steht zZ in keiner Relation zum eventuellen Mehrwert!!!

Übrigens ich hab in diesen Thread von dir aber auch schon anderes gelesen, wie du es dir vorstellen kannst mit der xp: "2. vs 7. wie du sagts, bringt auch in den abstiegsrängen dann noch spannung rein. die spiele selbst ohne stadioneinnahmen, dann spekuliert niemand damit und die xp sollte so wie im cup steigen, sprich 1/2 vom ligaspiel. bonuszahlungen eher nicht."

=> Das sieht eindeutig nach xp-Steigerung durchs Relegationsspiel aus! ;-)
Diese Idee schwirrt herum, macht aber mMn Relegationsspiele zu einen weiteren Faktor für Verzerrungen der Ligen. Vorallem, wie sieht es mit dem Training aus, wird das auch, so wie bei einem Cupspiel, beeinflusst?


..................................................

Zusammenfassend:
Relegationsspiel => NEIN
andere Vorschläge => wieso nicht
;-)

zB ein gestaffelter Fanbasisverlust von
1% beim 7.
3% beim 8.
5% beim 9.
7% beim 10.
im Ausgleich dazu Fanbasisgewinn von ca.
6% für den Meister
2% für den Vizemeister

oder sehr geringe Prämien für die Nichtabsteiger, auch von der Tabelle abhängig! Wobei meine Beobachtung ist, dass meist bis zur ca. 16.Runde alle Mannschaften entweder um den Aufstieg oder gegen den Abstieg spielen, bis auf 1-3 Teams, die von Anfang an mit dem Abstieg spekuliert haben. ;-)
So würde es in den letzten 2 Runden noch für jeden um was gehen.

PS: Den Vorschlag die Meisterprämie auf beide Aufsteiger aufzuteilen find ich spitze!

Feidl 14.01.2012 14:17

die idee mit den abzug bei der fanbasis find ich da schon interessanter .... da müssten sich zumindest die teams die absteigen "wollen" noch zusammenreißen ...

bussi

hek 15.01.2012 17:16

Fanbasis Gewinn und Verlust am Auf bzw. Abstieg festzumachen ist gut. Ich würde aber noch stärker auf die einzelnen Spiele schauen. Mir geht es genauso auf die Nerven, wenn einer sicher Klassenerhalt schafft, aber nicht mehr den Aufstieg, dass er dann Spoele herschenkt. Problem ist immer wieder das Absichtliche Verlieren. Da hätte ich gerne eine Bestrafung. Fanbasisverlust für hohe Niederlagen oder noch lieber schlechte Trainingsergebnisse bei negativen Aktionen.

Rio 2k9 15.01.2012 17:53

Denke nicht, dass TC's die absichtlich absteigen zurückschrecken vor einem Absturz der Fanbasis, da sie genug Geld durch einen eventuellen Cup-Gewinn bekommen.

Coppelius 16.01.2012 05:55

Zitat:

Zitat von Rio 2k9 (Beitrag 957383)
...da sie genug Geld durch einen eventuellen Cup-Gewinn bekommen.

den Cup gewinnt jeweils nur ein einziges Team. Also mit dem Gewinn desselben zu rechnen, wäre schon sehr optimistisch.

Dtscho 16.01.2012 06:22

Ich halte die Idee mit dem Fanbasisverlust für eine sehr Gute!;-)

Es sollte ohnehin an der Fanbasis geschraubt werden, 5000 Zuschauer in der BuLi ist etwas wenig.:-?
In nächster Zeit wird sich allerdings hier nicht viel tun.

Lg

Feidl 16.01.2012 18:37

Zitat:

Zitat von Dtscho (Beitrag 957501)
Ich halte die Idee mit dem Fanbasisverlust für eine sehr Gute!;-)

Es sollte ohnehin an der Fanbasis geschraubt werden, 5000 Zuschauer in der BuLi ist etwas wenig.:-?
In nächster Zeit wird sich allerdings hier nicht viel tun.

Lg

wobei 30000 wieder zu viel wären ... schon 15000 wären zu viel, ohne das man wieder großartig geld in das spiel pumpt ... schwierige sache. aber ich denke die zuschauerzahl ist noch einer der wenigen faktoren, bei denen ich noch am ehesten auf die realitätsnähe verzichten könnte

lg

Findorff 17.01.2012 14:29

Zitat:

Zitat von Feidl (Beitrag 957852)
wobei 30000 wieder zu viel wären ... schon 15000 wären zu viel, ohne das man wieder großartig geld in das spiel pumpt ... schwierige sache. aber ich denke die zuschauerzahl ist noch einer der wenigen faktoren, bei denen ich noch am ehesten auf die realitätsnähe verzichten könnte

lg

Dito! Hier sind die Einflüsse auf das Spielgeschehen wichtiger.

Feidl 17.01.2012 17:12

Zitat:

Zitat von Findorff (Beitrag 958106)
Dito! Hier sind die Einflüsse auf das Spielgeschehen wichtiger.

könnte nur mit billigeren (wohl am besten in % relation) kartenpreisen vereinbar sein ... aber wer baut sein stadion dann noch aus.

bei x-fach höherer zuschauerzahl ..... würden die sponsoren dann wohl an gewicht verlieren. in jedem fall wäre diese neuerung recht unfair verteilt ..

lg


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