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sturmfan10 24.06.2011 10:36

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 828170)
da geb ich dir recht

mmn sind für:

buli und oberligen: 3 tage sehr gut plicht

unterligen 1-2: 2 tage sehr gut oder 3 tage gut

3-4 ul: 2 -3 tage gut oder 1 tag sehr gut

klassen, die sollen spieler kaufen , bringt mehr

das glaube ich nicht, das kann man mMn bei weitem nicht so generalisieren...
3 tage sehr gut geht sich bei mir beispielsweise nicht aus...

myd3us 24.06.2011 10:39

Zitat:

Zitat von sturmfan10 (Beitrag 828184)
das glaube ich nicht, das kann man mMn bei weitem nicht so generalisieren...
3 tage sehr gut geht sich bei mir beispielsweise nicht aus...

dem kann ich nur zustimmen.

3 x gut ist auch schon in etwa das doppelte an kosten zu 2 x sehr gut.

... ich tendiere ganz stark zu 2 mal sehr gut!

rs1 24.06.2011 10:39

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 828182)
Das würd ich so nicht sagen - es hängt glaube ich auch viel mit der Altersstruktur und der Größe des jeweiligen Kaders ab.
Und natürlich, wieviel Geld man gebunkert hat...:lol:

das ist klar,

was interessant ist, und das gefällt mir extrem ist zu beobachten was die buli und ol spieler so treiben

5er trainer und jedes saison 3 tage sehr gut wird sich auf dauer keiner ohne einen einschnitt leisten können, denk ich mir

960k jede saison kosten in etwa soviel wie ein 5er auf 3 saisonen, wird interessant werden wie man die zusätzlichen mille reinbekommen will um das maximum herauszuholen.

ChiefFred 24.06.2011 10:41

mich würd interessieren, ob reine skill- oder taktiklager diesmal eine überlegung wert sind - sprich, die verbesserungen gegenüber dem mischlager im jeweiligen bereich deutlich mehr sind.

Aldarion Nargion 24.06.2011 10:42

Hat die Spielpraxis jetzt eigentlich einen effekt aufs Trainingslager oder nicht? Im Speziellen denke ich da an 16 Jährige ohne ein einziges Spiel.

Coppelius 24.06.2011 10:42

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 828188)
960k jede saison kosten in etwa soviel wie ein 5er auf 3 saisonen, wird interessant werden wie man die zusätzlichen mille reinbekommen will um das maximum herauszuholen.

Richtig, jede Saison 2 Mios zu erwirtschaften (für 5er-Trainer und bestes TL) sollte für viele auch in den oberen Ligen nicht möglich sein.
Na gut bei Tormanntrainierern geht sich das sicher aus, aber dafür bringt denen das TL nicht so viel...:lol:

speedyy 24.06.2011 10:45

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 828188)
das ist klar,

was interessant ist, und das gefällt mir extrem ist zu beobachten was die buli und ol spieler so treiben

5er trainer und jedes saison 3 tage sehr gut wird sich auf dauer keiner ohne einen einschnitt leisten können, denk ich mir

960k jede saison kosten in etwa soviel wie ein 5er auf 3 saisonen, wird interessant werden wie man die zusätzlichen mille reinbekommen will um das maximum herauszuholen.

stimmt.
ich hab mich für die variante 4er trainer und 2 tage sehr gut trainingslager entschieden,
das lässt sich aus den laufenden einnahmen finanzieren.
die mannschaft muß sich halt von selbst entwickeln,große zukäufe sind da nicht mehr drinnen.

Dschose 24.06.2011 10:50

so sehe ich das auch besonders da die zu erzielenden transfererlöse durch die trainingslager enorm gefallen sind und weiter fallen werden, da müssen schon viele spieler verkauft werden um sich erstmal den 5er leisten zu können und n sehr gutes TL verdoppelt den Preis vom 5 er nochmal

ich denke das die orientierung hin zu günstigeren alternativen gehen wird......
weil wenn alle auf TL fahren wollen auch fast alle Spieler verkaufen um es sich leisten zu können, das flutet den Markt und zerstört die preise besonders da die trainingslager im vergleich zum letzten jahr quasi doppelt so teuer sind

Sami_al_Jabber 24.06.2011 10:54

2x sehr gut: kosten 160.000€

Erstes TL absolviert, offensive taktiken. Altersschnitt ca 19 (jüngster 16, ältester 22)

202 verbesserungen, 19 steigerungen

3er trainer, off

Falls noch fragen sind, eh scho wissen

californication 24.06.2011 10:58

Zitat:

Zitat von Sami_al_Jabber (Beitrag 828209)
2x sehr gut: kosten 160.000€

Erstes TL absolviert, offensive taktiken. Altersschnitt ca 19 (jüngster 16, ältester 22)

202 verbesserungen, 19 steigerungen

3er trainer, off

Falls noch fragen sind, eh scho wissen

also für 160 k nur 200 verbesserungen, ob das am alleinigen taktiklager liegt?

Coppelius 24.06.2011 11:00

Zitat:

Zitat von Sami_al_Jabber (Beitrag 828209)

Falls noch fragen sind, eh scho wissen

Was mich noch interessieren würde:
Wie viele Stricherl haben die Spieler (nach Alter aufgeschlüsselt) im Vergleich zur letzten Saison erhalten in einer Taktik (hast du letzte Saison ein ähnlches TL genommen?)

Danke!

Zakraf 24.06.2011 11:01

Also wenn man mal die Zahlen die wir haben vergleichen kommt noch KEINE klare Aussage heraus:


Von Dschose:
Gemischtes Lager mittel für 3 Tage
4er Trainer, 29 Mann,20 jähriger schnitt
Ergebnis:
Skill: 173
Taktik: 403

Vergleich letztes TL (3 Tage sehr gut):
Skill: 345
Taktik: 681

Vergleich normale Trainings (10 Int)
Skill: 169

------

Von Buzzer03:
Gemischtes Lager sehr gut für 2 Tage
3er Trainer, 28 Mann,24 jähriger schnitt
Ergebnis:
Skill: 100
Taktik 244

Vergleich letztes TL (3 Tage sehr gut):

Skill: 198
Taktik: 408

Vergleich normale Trainings (10 Int)

?

------

Von Sami_al_Jabber
Offensive Taktiken, sehr gut für 2 Tage
3er Trainer, 18 Mann,19 jähriger schnitt
Ergebnis:
Skill: -
Taktik: 202

Vergleich: keiner


Schaut man die ersten beiden an, dann fällt auf, dass die Skills um ca 50% reduziert wurden, aber nun ca. gleich stark sind wie im normalen Training, Die Taktiken wurden um ca 30% reduziert. Interessant ist, dass die % Reduktion zwischen dem Mittler TL und dem Sehr Gut TL kaum ein Unterschied ist! Hier fehlen eindeutig noch Daten!

Dschose 24.06.2011 11:01

Zitat:

Zitat von Sami_al_Jabber (Beitrag 828209)
2x sehr gut: kosten 160.000€

Erstes TL absolviert, offensive taktiken. Altersschnitt ca 19 (jüngster 16, ältester 22)

202 verbesserungen, 19 steigerungen

3er trainer, off

Falls noch fragen sind, eh scho wissen

Kadergröße?
naja da bin i mit meinem TL auf mittel eh ned so schlecht dran, da hatte ich >400 taktik verbesserungen mit am 4er trainer und 29 mann bei vergleichbarem altersschnitt

Sami_al_Jabber 24.06.2011 11:03

Zitat:

Zitat von Dschose (Beitrag 828224)
Kadergröße?
naja da bin i mit meinem TL auf mittel eh ned so schlecht dran, da hatte ich >400 taktik verbesserungen mit am 4er trainer und 29 mann bei vergleichbarem altersschnitt

Kadergröße 18

Und nein letztes jahr hab ich mischtraining besucht, leider nur für einen tag, weil ich mich ned auskannt hab. Kann ich jetz aba leider ned posten, da ich nur am handy on bin

rs1 24.06.2011 11:05

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 828192)
Richtig, jede Saison 2 Mios zu erwirtschaften (für 5er-Trainer und bestes TL) sollte für viele auch in den oberen Ligen nicht möglich sein.
Na gut bei Tormanntrainierern geht sich das sicher aus, aber dafür bringt denen das TL nicht so viel...:lol:

ein reiner tw trainierer hats ja noch schwerer, der muß sich ja gute spieler auch kaufen, also wird der rein von der kohle her nie in die erste buli kommen, meine bescheidene meinung

hek 24.06.2011 11:05

Zitat:

Zitat von Sami_al_Jabber (Beitrag 828209)
2x sehr gut: kosten 160.000€

Erstes TL absolviert, offensive taktiken. Altersschnitt ca 19 (jüngster 16, ältester 22)

202 verbesserungen, 19 steigerungen

3er trainer, off

Falls noch fragen sind, eh scho wissen

Zitat:

Zitat von Dschose (Beitrag 828088)
naja, is eher weniger berauschend

4er trainer in die schweiz mit 29 Mann und 20iger schnitt auf mittel für 3 tage

beim letzten normalen training hatte ich 169 skill verbesserungen und nun im TL

173 skill
403 taktikverbesserungen


also training etwa gleich gut nur die taktikverbesserungen kommen halt hinzu.....

skill stricherl hab ich bei vielen die im int 10 training 4 kriegen nur noch 3 gekriegt.... das is ärgerlich für sowas geld auszugeben,das einzige nutzen sind die taktik verbesserungen

Zum Vergleich: letztes jahr hatte ich schweiz auf sehr gut 3 tage am ersten tag:
345 skill
681 taktik verbesserungen

Da passt doch was nicht, oder? 403 Taktik beim gesmischten vs 202 beim reinen Taktiktraining? Auch wenn andere Faktoren auch unterschiedlich sind (Trainer), aber irgendwas passt da nicht.

rs1 24.06.2011 11:06

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 828217)
Was mich noch interessieren würde:
Wie viele Stricherl haben die Spieler (nach Alter aufgeschlüsselt) im Vergleich zur letzten Saison erhalten in einer Taktik (hast du letzte Saison ein ähnlches TL genommen?)

Danke!

stricherlauflistung ist sicher auch interessant !!!

Zakraf 24.06.2011 11:08

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 828228)
Da passt doch was nicht, oder? 403 Taktik beim gesmischten vs 202 beim reinen Taktiktraining? Auch wenn andere Faktoren auch unterschiedlich sind (Trainer), aber irgendwas passt da nicht.

Der Kader ist auch nur halb so gross

Sami_al_Jabber 24.06.2011 11:09

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 828229)
stricherlauflistung ist sicher auch interessant !!!

Ich bin nicht der stricherlzähler, aba was mir auffällt is, dass (stichprobe) jeder spieler auf die off taktiken überall vier strichal bekam, ausser bei einer (verschieden), da haben sie 8 strichal bekommen. Einer hat verweigert und zwei goalies

Dschose 24.06.2011 11:10

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 828228)
Da passt doch was nicht, oder? 403 Taktik beim gesmischten vs 202 beim reinen Taktiktraining? Auch wenn andere Faktoren auch unterschiedlich sind (Trainer), aber irgendwas passt da nicht.

naja er hat nur 18 spieler und nen schwächeren trainer
ich hab 29 und nen 4er und evtl haben meine mehr spiele in den beinen aber meine trainieren auch im normalen ligabetrieb gut mit, bin in den top 10 bei den trainingsverbesserungen mit nem 4er trainer

Sami_al_Jabber 24.06.2011 11:15

Nein zwei ham verweigert, also haben effektiv nur 14 spieler trainiert

gusenbauer1 24.06.2011 11:19

Zitat:

Zitat von Sami_al_Jabber (Beitrag 828241)
Nein zwei ham verweigert, also haben effektiv nur 14 spieler trainiert

Wenn das so ist, ist es eigentlich verständlich ;)

Dschose 24.06.2011 11:21

ausserdem ist das taktik trainingslager auch billiger als das gemischte, und wenn bei mir schon alle in 3 taks steigen dann ist das halt bei ihm wohl auch so und es fehlen ihm halt die skill verbesserungen ausm gemischten

hek 24.06.2011 11:22

Zitat:

Zitat von Dschose (Beitrag 828234)
naja er hat nur 18 spieler und nen schwächeren trainer
ich hab 29 und nen 4er und evtl haben meine mehr spiele in den beinen aber meine trainieren auch im normalen ligabetrieb gut mit, bin in den top 10 bei den trainingsverbesserungen mit nem 4er trainer

OK, klingt logisch!

breyel 24.06.2011 11:38

Zitat:

Zitat von Dschose (Beitrag 828234)
bin in den top 10 bei den trainingsverbesserungen mit nem 4er trainer

woher willst du das wissen? Gibts da eine Liste oder ... ? :shock:

Dschose 24.06.2011 11:43

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 828249)
OK, klingt logisch!

meine taktiksteigerungen heute:
kont off 28 von 28 möglichen spielern trainiert
direktspiel 28 von 28 möglichen spielern trainiert
kurzpass 27 von 28 möglichen spielern trainiert

da kannst denk ich auch mitm reinen tak trainingslager nicht viel drüber kommen

Dschose 24.06.2011 11:45

Zitat:

Zitat von breyel (Beitrag 828257)
woher willst du das wissen? Gibts da eine Liste oder ... ? :shock:

ja die gibts, eh auch im Forum Bereich Training: http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=48685

waldgeist 24.06.2011 11:55

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 828154)
De facto ist das Taktiktraining entwertet worden, da gebe ich dir völlig recht.
Dennoch bin ich glaube ich zufrieden mit dem TL wie es derzeit ist, zumindest um Welten besser als letzte Saison...

seh ich nicht so: wer taktiktrainiert, hat nämlich na wie vor das taktikplus - das trainingslager setzt er NOCH DRAUF.


Zitat:

Zitat von Sami_al_Jabber (Beitrag 828233)
Ich bin nicht der stricherlzähler, aba was mir auffällt is, dass (stichprobe) jeder spieler auf die off taktiken überall vier strichal bekam, ausser bei einer (verschieden), da haben sie 8 strichal bekommen. Einer hat verweigert und zwei goalies


was kann man sonst noch sagen: ungefähr die geschätzte 50% verschlechterung kam; weiterhin gibt es wenige trainingsverweigerer; ...sonst wissen wir noch wenig klares:

unterschied 3x sehr gut 3 mal gut 2 mal sehr gut?
wie schaut ein skilltrainingslager aus?

novman84 24.06.2011 12:13

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Mein erstes von drei Trainings. Altersschnitt 23, Kadergröße 29.

Bellou 24.06.2011 12:15

Zitat:

Zitat von novman84 (Beitrag 828308)
Mein erstes von drei Trainings. Altersschnitt 23, Kadergröße 29.

ist das ein gutes, mittleres oder was für ein TL?

novman84 24.06.2011 12:16

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 828310)
ist das ein gutes, mittleres oder was für ein TL?


Gutes Training. 480k

gusenbauer1 24.06.2011 12:27

Zitat:

Zitat von novman84 (Beitrag 828313)
Gutes Training. 480k

Für ein gutes Training sind die Ergebnisse nicht so toll, wenn du mich fragst ;)

Zakraf 24.06.2011 12:36

Zitat:

Zitat von gusenbauer1 (Beitrag 828330)
Für ein gutes Training sind die Ergebnisse nicht so toll, wenn du mich fragst ;)

Ja die Ergebnisse dieses Trainings sind am unteren Ende, die Frage ist wie das letzte normales Training im Vergleich ausgesehen hat.

waldgeist 24.06.2011 12:49

interessant wäre auch, ob die skilllager die gleichen ergebnisse minus taktiken erbringen oder ob die mehr bei den skills bringen.

für ein gutes lager... naja - ich denke, der bereich der steigerungen ist jetzt dort, wo sie hingewünscht wurden.

58DiVaD91 24.06.2011 12:52

Ich finde, dass es jetzt genau passt. 8-)

gusenbauer1 24.06.2011 13:19

Zitat:

Zitat von Zakraf (Beitrag 828340)
Ja die Ergebnisse dieses Trainings sind am unteren Ende, die Frage ist wie das letzte normales Training im Vergleich ausgesehen hat.

Also ich verstehe nicht einmal warum einige jetzt schon auf TL fahren. Ist ja eigentlich so, dass während der Saisonpause die Trainings um einiges schlechter ausfällt..? Ist dann beim TL auch so, nicht?

diz83 24.06.2011 13:19

es ist ja schön und gut wenn man weiß wieviele gesamtstricherl man hat, aber interessanter wäre es zu wissen wie viele stricherl zB.: ein 19jähriger bekommt im vergleich zum alten trainingslager.

vlt. kann das auch noch jemand posten?

danke!

lg didi

58DiVaD91 24.06.2011 13:29

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 828377)
es ist ja schön und gut wenn man weiß wieviele gesamtstricherl man hat, aber interessanter wäre es zu wissen wie viele stricherl zB.: ein 19jähriger bekommt im vergleich zum alten trainingslager.

vlt. kann das auch noch jemand posten?

danke!

lg didi

gut das kann ich posten. ;-)

vorige Saison: 4er Trainer, TL sehr gut; 19 Jahre - 6-8 (fast immer 8)
diese Saison: 4er Trainer, TL gut; 19 Jahre - 4-8 (aber fast immer 4; 8 hatte ich wenn nur bei Taktiken)

wurzi 24.06.2011 13:34

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 828377)
es ist ja schön und gut wenn man weiß wieviele gesamtstricherl man hat, aber interessanter wäre es zu wissen wie viele stricherl zB.: ein 19jähriger bekommt im vergleich zum alten trainingslager.

vlt. kann das auch noch jemand posten?

danke!

lg didi

ja, genau, erinnert mich an ein vorposting von mir, vor allem um vergleiche zwischen guten und sehr guten tl herzustellen.
DIESE zur VORIGEN saison is mir ja ziemlich wurscht und auch kaum vergleichbar wegen int. 5 usw., is jetzt eh für alle gleich, wirklich interessant is der unterschied JETZT zwischen gut und sehr gut, wieviel tage kann sich dann ja jeder selbst ausmalen.

aber natürlich danke an alle die bisher ihre erfahrungen gepostet haben ;-)!

diz83 24.06.2011 13:45

Zitat:

Zitat von 58DiVaD91 (Beitrag 828387)
gut das kann ich posten. ;-)

vorige Saison: 4er Trainer, TL sehr gut; 19 Jahre - 6-8 (fast immer 8)
diese Saison: 4er Trainer, TL gut; 19 Jahre - 4-8 (aber fast immer 4; 8 hatte ich wenn nur bei Taktiken)

das ist schon mal ein guter vergleich, danke! :-D

lg didi


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