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waldgeist 25.04.2011 11:24

wer diese spieler bekommt, ist ja auch egal. deren qualitäten sind bekannt, einen run würde es wohl darauf geben - vielleicht verkaufen leute sogar ihre teams dafür; andere würden die 3, 4 mille, die sie gespart haben, bieten. vielleicht auf nur EINEN spielern. also es würde sich schon verteilen ;-)

aber die frage bleibt, ob man solche spieler will. ich könnte gut damit leben, wenn sie nicht produziert werden können. dann bräuchte ich mich nicht anstrengen, welche zu bekommen. ;-)

ChiefFred 25.04.2011 11:34

es ist nicht egal, wer diese spieler bekommt. jedenfalls nicht, wenn es ein user schafft, mehrere solcher spieler zu bekommen. siehe merkel bei teamchef ;-)

Mr.Chili 25.04.2011 11:44

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 790207)
Das wäre meiner Meinung nach am falschen Ende angesetzt. Für die Saison wirds wohl noch so bleiben und für nächste müssen einfach die Trainingslager entschärft werden.

das ist ja schon längst beschlossene Sache oder nicht!? => das TL wird aber nächster Saison entschärft und in dieser Saison wird nichts mehr an den Verbesserungsraten/Kosten geändert! Somit gibts doch nur ein "Ende" wo man ansetzen könnte = eine Limitierung der Anzahl an TLs

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 790207)
ein spieler soll pro saison lediglich 3 trainings in einem trainingslager absolvieren können.

Falls in dieser Saison (bis 28.04?) noch die Regelung eingeführt wird, dass jeder Spieler nur 1x pro Saison (max. 3Trainings) auf ein TL fahren darf, dann sollte aber das abgeschlossenes TL in den Spielerdaten + am TM unbedingt angeführt werden!
Andernfalls kauft man sich potentiell steigerungsfähige Spieler ohne zu wissen ob diese noch auf TL fahren könnten und in wie weit Ihre "steigerungsfähigkeit" tatsächlich auf "normale" trainings zurück zu führen sind!

xkx2005 25.04.2011 11:47

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 790316)
es gibt ganz sicher user, die sehr sehr viel geld haben und die sich ein paar solcher superjugis leisten könnten am saisonende. und wenn dann das TL runtergeschraubt wird, dann wird es nie wieder ähnliche spieler geben sprich das wäre ein immenser vorteil. und das sollte einfach nicht passieren können.

das ist allerdings wieder eine andere problematik. sicherlich nicht wünschenswert, doch auch hier glaube ich nicht, das ein einzelner user sich mehrere solcher spieler leisten kann, auch wenn man mehrere tw oder superstürmer verkauft hat.

das beste wäre halt mal ein äußerung ob die tl so beibehalten werden oder nicht.

ich persönlich bin noch nicht gewesen, gehe aber auch davon aus, das sowohl kamil als auch thomas sich das vorher bezüglich der steigerungen genau überlegt haben. was ich bisher gesehen habe, schaut es zwar erst einmal drastisch aus, andererseits kostet es ja auch geld und man kann tw-trainierer nicht zum finanziellen maßstab machen. nimmt man die kosten für einen gescheiten trainer dazu + möchte man auch mal einen spieler käuflich erwerben bzw. jugendarbeit betreiben, so kommt man wohl recht schnell ans finanzielle limit. heuer ist die erste saison wo dies möglich ist, aber jede saison wird sich das wohl nicht bei jedem ausgehen.

momentan scheint mir max. der preis für ein sehr gutes, mix-tl als zu günstig. das könnte man vielleicht in richtung skill-tl anpassen, wobei ich jetzt nicht weiß inwiefern die gezielten skill-unterschiede bei einem gemischten vs. einem gezielten tl ausfallen.

waldgeist 25.04.2011 11:53

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 790331)
es ist nicht egal, wer diese spieler bekommt. jedenfalls nicht, wenn es ein user schafft, mehrere solcher spieler zu bekommen. siehe merkel bei teamchef ;-)

das ist richtig. wenn man davon ausgeht, dass jemand mehrere bekommen kann. welche, die sich auszahlen, werden sicherlich 3, 4 mille kosten pro stück. man kann es sich ja ausrechnen: was bringen einem dann 3, 4 solche spieler, wenn man kein team mehr hat, einen trainer finanzieren muss beim nächsten auslauf etc.

wenn man davon ausgeht, dass es ein user schafft, wirklich mehrere solche spieler zu bekommen, dann ist es blöd. möglicherweise. aber wie gesagt - da es nicht völlig auszuschließen ist, sollte man sich die ganze sache anschauen.

Coppelius 25.04.2011 15:57

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 790331)
es ist nicht egal, wer diese spieler bekommt. jedenfalls nicht, wenn es ein user schafft, mehrere solcher spieler zu bekommen. siehe merkel bei teamchef ;-)

So ist es.
Solche Spieler werden in den nächsten 20 Saisonen nicht einholbar sein (drei TL in dieser Saison sind ein immenser Vorsprung).

Das sollte unbedingt verhindert werden.

Andernfalls muss ich mir auch überlegen, an solche Spieler zu kommen - macht ja keinen Spaß mehr sonst.

hek 25.04.2011 16:16

Was mich stört ist einfach, dass man über viele Saisonen einen Spieler hochbringt und durch das neue Feature solche in 2 Saisonen nachgebildet werden. Wenn man seinen behält, bekommt man nur 1 TL, d.h. ein getradeter Spieler wird immer besser werden.

Mr.Tzwain 25.04.2011 17:23

ich möchte nur vor etwas WARNEN! das tl sollte nicht zu viel reduziert werden, denn das positive daran ist, und das kann man bereits jetzt ganz klar sehen, dass der transfermarkt nicht mehr so extrem hohe beträge abwirft (ja das kann sich wieder ändern, aber jetzt trainiert man seine eigenen spieler). somit gewintt nicht jeder so viel kohle dazu, ergo wird in ein paar saisonen sicher nicht mehr so viel geld zur verfügung stehen, um ein teures tl zu buchen und einen trainer oder topspieler... deshalb sollte das genaustens überdacht werden. dass eine reduktion geben soll, ja klar, stimme ich auch zu, aber keine zu starke!

lg

waschbaerbauch 25.04.2011 18:20

Zitat:

Zitat von Mr.Chili (Beitrag 790338)
das ist ja schon längst beschlossene Sache oder nicht!? => das TL wird aber nächster Saison entschärft und in dieser Saison wird nichts mehr an den Verbesserungsraten/Kosten geändert! Somit gibts doch nur ein "Ende" wo man ansetzen könnte = eine Limitierung der Anzahl an TLs


Falls in dieser Saison (bis 28.04?) noch die Regelung eingeführt wird, dass jeder Spieler nur 1x pro Saison (max. 3Trainings) auf ein TL fahren darf, dann sollte aber das abgeschlossenes TL in den Spielerdaten + am TM unbedingt angeführt werden!
Andernfalls kauft man sich potentiell steigerungsfähige Spieler ohne zu wissen ob diese noch auf TL fahren könnten und in wie weit Ihre "steigerungsfähigkeit" tatsächlich auf "normale" trainings zurück zu führen sind!

Also falls das kommt, sollte das auf alle fälle angeführt werden, ob der Spieler schon am TL war oder nicht. (wenn ja wie lange, anzahl an tagen)
kann mich da nur anschliessen

Miadriana 25.04.2011 19:58

diese information bei Transfairs wäre sinnvoll, wenn ein spieler nur noch 1 mal pro saison fahren kann..

bagger 25.04.2011 22:07

kondi superskill- wo denn hab 20% vorsprung auf besten meiner liga nutzen tut´s nix

h.nes 25.04.2011 22:43

Zitat:

Zitat von bagger (Beitrag 790970)
kondi superskill- wo denn hab 20% vorsprung auf besten meiner liga nutzen tut´s nix

ich erkläre es dir nochmal, du bringst die Leistung einfach länger ... ist keine Leistung vorhanden, bringt dir die Kondi auch nix :lol: :-P

hek 25.04.2011 23:22

Zitat:

Zitat von bagger (Beitrag 790970)
kondi superskill- wo denn hab 20% vorsprung auf besten meiner liga nutzen tut´s nix

Spielst eh 4x Vollgas, oder?
Aber ja, bin auch nicht sicher wie wichtig/stark die Kondi ist. Zumal einer mit Kondi 9 oder 10 beim
Positionswechsel auf 0% gesunken ist. Beim Positionswechsel wird ja die Müdigkeit berücksichtigt.

wohli84 26.04.2011 08:45

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 790986)
ich erkläre es dir nochmal, du bringst die Leistung einfach länger ... ist keine Leistung vorhanden, bringt dir die Kondi auch nix :lol: :-P

8-) ja - ist quasi ein faktor und keine konstante..

hek 26.04.2011 08:56

Zitat:

Zitat von wohli84 (Beitrag 791097)
8-) ja - ist quasi ein faktor und keine konstante..

Wir wissen natürlich alle nicht, wie das wirklich berechnet wird, aber Faktor (also Multiplikation mit z.b. Schusskraft) würde ich eher nicht sagen. Was plausibel kling ist folgende Theorie: Mit jeder aktion, geht die Kondi im spiel runter (er wird müder). Sobald die Konid bei 0 ist, gehen ab sofort mit jeder Aktion die Skills runter. Wahrscheinlich nicht einer sondern vielleicht sogar alle.

Trotzdem sind für mich einige Sachen nicht nachvollziehbar, z.B. wie ein Kondi 9 Spieler nach einem Positionswechsel auf 0% sinken konnte. Hatte er wirklich soo wahnsinnig viele Aktionen? Oder verbraucht sich die Kondi extrem schnell? Dann wäre der Unterschied zwischen 4 und 8 auch nicht so hoch. Oder...? Da muss man einfach den Admins vertrauen, die meinen, dass Kondi schon wichtig sei.

wohli84 26.04.2011 09:04

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 791111)
Mit jeder aktion, geht die Kondi im spiel runter (er wird müder). Sobald die Konid bei 0 ist, gehen ab sofort mit jeder Aktion die Skills runter. Wahrscheinlich nicht einer sondern vielleicht sogar alle.


hört sich das nicht nach einem durch ausgeführte aktionen reduzierten schlüsselwert an, der ab einem grenzwert als normierter faktor zwischen 1 und die gesamten skills beeinflusst?


(das rätselraten geht weiter.. :-) )

hek 26.04.2011 09:35

Zitat:

Zitat von wohli84 (Beitrag 791120)
hört sich das nicht nach einem durch ausgeführte aktionen reduzierten schlüsselwert an, der ab einem grenzwert als normierter faktor zwischen 1 und die gesamten skills beeinflusst?


(das rätselraten geht weiter.. :-) )

(...und wird nie aufhören)

Diesen Halbsatz verstehe ich nicht "der ab einem grenzwert als normierter faktor zwischen 1 und die gesamten skills beeinflusst"
Grenzwert 0, ok.
Normiert zwischen 1 und den gesamten Skills? also z.B. normiert zwischen 1 bis 50? Ich weiß nicht, was du damit meinst, bitte um Aufklärung.

gasser67 26.04.2011 09:58

Zitat:

Zitat von Stardude (Beitrag 786734)
Wenn alle mal auf TL gefahren sind, kann man sich auch einen guten Überblick verschaffen über das Mögliche.

war zuletzt im Trainingslager mit 2 er Trainer und nur leider einen Tag, die Steigerungen waren zufriedenstellend

bagger 26.04.2011 16:11

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 790995)
Spielst eh 4x Vollgas, oder?
Aber ja, bin auch nicht sicher wie wichtig/stark die Kondi ist. Zumal einer mit Kondi 9 oder 10 beim
Positionswechsel auf 0% gesunken ist. Beim Positionswechsel wird ja die Müdigkeit berücksichtigt.

eigentlich spiel ich selten vollgas? nur bei rückstand ev. aber ich glaube daß es mit der taktik zusammenhäng meine spieler können in der 2. hälfte noch so stark sein, wenn vom gegner kein amgriff kommt weil so müde, kann ich auch keinen konter fahren....

Miadriana 26.04.2011 18:41

Zitat:

Zitat von gasser67 (Beitrag 791174)
war zuletzt im Trainingslager mit 2 er Trainer und nur leider einen Tag, die Steigerungen waren zufriedenstellend

könntest du das vlt genauer sagen wie viele steigerungen es waren, ich habe auch einen 2er trainer und überlege ob ich fahren soll. oder mir zuerst einen 3er trainer kaufen und dann fahren..

hek 27.04.2011 00:27

Zitat:

Zitat von bagger (Beitrag 791486)
eigentlich spiel ich selten vollgas? nur bei rückstand ev. aber ich glaube daß es mit der taktik zusammenhäng meine spieler können in der 2. hälfte noch so stark sein, wenn vom gegner kein amgriff kommt weil so müde, kann ich auch keinen konter fahren....

Das würde aber dann bedeuten, dass gerade für dich Kondi wenig Sinn macht. Wobei ich nicht weiß ob dem wirklich so ist, dass man bei Vollgas weniger Konter macht. Hast du da schon Erfahrung?

Stardude 27.04.2011 11:39

es wurde ja schon gesagt. die Kondi kann noch so gut sein, wenn die Skills und Erfahrung fehlen, bringt sie nichts;)

waschbaerbauch 27.04.2011 18:24

Zitat:

Zitat von Stardude (Beitrag 791962)
es wurde ja schon gesagt. die Kondi kann noch so gut sein, wenn die Skills und Erfahrung fehlen, bringt sie nichts;)

das sollten mittlerweile eh schon fast alle wissen

Bellou 29.04.2011 06:57

so heute ist es so weit:

die ersten spieler werden heute das 4. training in einem triningslager verbracht haben.
meine pn vom 24.4. an den dbdtdev wurde nicht beantwortet.
ab 9.00 uhr ist diese fehlentwicklung irreversibel -
SCHADE

Weingeist 29.04.2011 12:02

Gibts eigentlich einen speziellen Grund, warum man nicht das Datum auswählen kann, wann man auf Trainingslager fahren will?

Ich weiß das jetzt schon und würds einfach gerne einstellen, aber man kann ja nur sofort losfahren...

bagger 29.04.2011 17:49

Zitat:

Zitat von Stardude (Beitrag 791962)
es wurde ja schon gesagt. die Kondi kann noch so gut sein, wenn die Skills und Erfahrung fehlen, bringt sie nichts;)

wer sagt das es an skills fehlt ? aber an erfahrung schon 8-) habe aber offenes ohr für tipps

waldgeist 29.04.2011 18:01

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 793692)
Gibts eigentlich einen speziellen Grund, warum man nicht das Datum auswählen kann, wann man auf Trainingslager fahren will?

Ich weiß das jetzt schon und würds einfach gerne einstellen, aber man kann ja nur sofort losfahren...

ich denke, dass dieser möglichkeit halt bei der programmierung keine bedeutung geschenkt wurde - zumal man ja eh dann fahren kann, wann man will.

chris1976 29.04.2011 18:07

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 793495)
so heute ist es so weit:

die ersten spieler werden heute das 4. training in einem triningslager verbracht haben.
meine pn vom 24.4. an den dbdtdev wurde nicht beantwortet.
ab 9.00 uhr ist diese fehlentwicklung irreversibel -
SCHADE

Wie geht das denn?Dachte man kann nur einmal auf Trainingslager fahren und max.3Tage???

Miadriana 29.04.2011 18:50

ich suche noch immer erfahrungswerte von tl mit 2er trainern (genauere angaben..)

Bellou 29.04.2011 20:17

Zitat:

Zitat von chris1976 (Beitrag 793941)
Wie geht das denn?Dachte man kann nur einmal auf Trainingslager fahren und max.3Tage???

spieler fährt auf trainingslager, wird anschließend verkauft und fährt dann wieder auf trainingslager und so weiter und so fort. die produktion von wunderspielern ist nun realität ...

sturmfan10 01.05.2011 06:50

ich hätte eine anregung zu den trainingslagern:
wäre es nicht fairer und realitätsnäher, wenn man die kosten für ein TL von der spieleranzahl abhängig macht? beispielsweise dass man pro spieler im kader 25k (diesen wert müsste man sich natürlich genauer überlegen) zahlt. so würde man bei 20 spielern auch auf 500k kommen...

in meinen augen ist das fairer, da man ja auch viel mehr steigerungen bekommt, wenn man 30 leute auf TL schickt...
und realitätsnaher auch, da ich mal davon ausgehe, dass echte klubs auch pro zimmer oder pro spieler zahlen müssen...

MMM 01.05.2011 07:56

Zitat:

Zitat von sturmfan10 (Beitrag 794550)
ich hätte eine anregung zu den trainingslagern:
wäre es nicht fairer und realitätsnäher, wenn man die kosten für ein TL von der spieleranzahl abhängig macht?

Im Grunde stimme ich Dir zu. Realitätsnäher gefiele mir auch besser. Das wäre dann ein Fixbetrag für die Sportanlagen etc. plus ein Betrag pro Spieler für die Reisekosten samt Unterkunft und Verpflegung. Ich fürchte jedoch, diese Umstellung wäre vernachlässigbar gegenüber dem Faktor, der am allermeisten unrealistisch ist: dass der zweite Trainingstag viel teurer ist als der erste, und der dritte nochmals viel teurer als der erste. Mir ist klar, dass dieser Effekt gewollt ist, um den finanzstarken Teams möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen. Trotzdem - wenn die Kosten realistisch werden sollen, ist zuallererst hier anzusetzen.

waldgeist 01.05.2011 09:36

klar, spieleranzahl - auch ein möglicher zugang; man würde sich dann wohl den kader nicht unbedingt auffüllen nur fürs lager

gasser67 01.05.2011 09:59

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 794553)
Im Grunde stimme ich Dir zu. Realitätsnäher gefiele mir auch besser. Das wäre dann ein Fixbetrag für die Sportanlagen etc. plus ein Betrag pro Spieler für die Reisekosten samt Unterkunft und Verpflegung. Ich fürchte jedoch, diese Umstellung wäre vernachlässigbar gegenüber dem Faktor, der am allermeisten unrealistisch ist: dass der zweite Trainingstag viel teurer ist als der erste, und der dritte nochmals viel teurer als der erste. Mir ist klar, dass dieser Effekt gewollt ist, um den finanzstarken Teams möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen. Trotzdem - wenn die Kosten realistisch werden sollen, ist zuallererst hier anzusetzen.


wäre eher dafür das je höher die Liga ist umso teurer sollte es sein, denn 2. klassen haben nie soviel Kohle wie Vereine aus Oberligen oder höher, dadurch wird die Kluft immer grösser und die haben kaum Chance so hochaufzusteigen, da der Vorteil gravierend ist ob einer mit 2 er Trainer einen Tag fahren kann oder anderer mit 5er für 3 Tage.
Diese Differenz ist nie wieder aufzuholen , ganz zu schweigen von Neueinsteiger -die dadurch sicher sehr schnell resignieren werden, da sie einsehen das es nur ein Traumziel mehr sein kann

Burli 01.05.2011 10:11

Zitat:

Zitat von gasser67 (Beitrag 794574)
dadurch wird die Kluft immer grösser

:lol::lol::lol:

Finds traurig, dass es soviele Teamchefs gibt, die von Anfang an die selben Team- bzw Trainerstärken haben wollen wie Teams die ganz oben sind :-?

z.B. jetzt mal an dich gasser... Schau doch einfach, dass du einen richtigen Trainingsplan entwickelst, junge Leute kaufst, die hochtrainierst und dann wird das schon! Finanziell und spielerisch.
Jetzt warst du Ewigkeiten bei TCalt dabei bei und nun auch schon lang bei dbdt.at und schaffst es noch immer nicht, annähernd weiterzukommen... (so seh ich das zumindest)

Auch bei TCalt wars möglich, trotz Trainingslager und was weiß ich, aus der UL direkt nach bis in die 1.OL zu gehen!
Und hier ists auch möglich, auch als Späteinsteiger, schnell weit nachoben zu kommen!

Also raunzts nicht herum, das die oberen Teams das selbe zahlen wie die in den unteren Ligen sondern schauts dazu, dass selber raufkommts! Das ist auch so möglich!

plotschi 01.05.2011 11:19

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 794569)
klar, spieleranzahl - auch ein möglicher zugang; man würde sich dann wohl den kader nicht unbedingt auffüllen nur fürs lager

Was soll dann passsieren, wenn man 3 Spieltage aufs TL fährt, vorher bezahlt und vor dem 2. und 3. TL Spieler kauft ??? ;-)

keepoffthegrass 01.05.2011 13:23

Gibts eh nur zwei Möglichkeiten:

a.) Der/Die Spieler darf/dürfen mitfahren - Die Kosten steigen halt an.
b.) Er bleibt zu Hause, trainiert normal und man muss damit leben.

Realitätsnaher und auch fairer wäre a) - Denn was spricht dagegen einen neuen Spieler mit ins Lager zu nehmen?

plotschi 01.05.2011 13:39

Die einzige Möglichkeit die ich sehe: so lassen wies ist und nur die Mix-Lager ändern/anpassen ;-)

Wie schon des öfteren gesagt - die Angst, dass es "nurmehr" Skillmonster gibt, ist nicht real. Wenn überhaupt, werdens ganz wenige sein.

Coppelius 01.05.2011 15:07

Zitat:

Zitat von plotschi (Beitrag 794656)
Wie schon des öfteren gesagt - die Angst, dass es "nurmehr" Skillmonster gibt, ist nicht real. Wenn überhaupt, werdens ganz wenige sein.

Woher willst du das wissen?

Sehr bald werden die ersten am TM sein, mit einem TL intus (warum auch nicht, die Verkäufer werden damit gutes Geld machen können), also zwei TL in dieser Saison werden für sehr viele Spieler möglich sein.

derAlbertl 01.05.2011 16:39

Ich denk, dass das nicht drastisch ist, wenn ein Spieler 2x in einer Saison zum Trainingslager fährt. Ja, das "Schreckgespenst" vom Skillmonster geistert hier herum. Aber Skills sind ja bei Weitem nicht alles. Da gibt's neben den A-Skills ja auch noch wichtige B-Skills und vor allem Taktikwerte, die bei Weitem noch nicht ausgereizt sind.

Und vor allem, wenn ein Teamchef so plant, dass er gezielt Spieler kauft, die schon in einem Trainingslager waren, dann darf das ja auch belohnt werden ...


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