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hyde3 07.04.2011 20:28

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 778295)
ok kein tarnen und täuschen.... du hast in der hinsicht wirklich wenig ahnung...

ein 5-4-1 gegen chieffred spricht auch bände.... (ausser du wolltest ein 0:0)


keiner deiner stürmer hat ne menge sturmskills und ne menge mfskills plus erf. 6-7.... und dazu (welch wunder das ist auch ein entscheidneder faktor) einen starken taktikwert in der gewünschten taktik die quasi "einschlagen" soll!!

wenn doch poste sie oder schick sie mir... das kann ich mir nicht vorstellen das du als defler oä. so nen spieler am markt gefunden hast...


wenn nicht: hast du definitiv keine besseren stürmer als zb ich und andere die nen passablen angriffswert schaffen.
und der teamvergleich ist fürn hugo.... dir ist schon klar das allein mein MF ne sk-schnitt von über 10 hat ;)



aber von dem ganzen quatsch abgesehen gebe ich dir schon recht:

die off ist zu überbewertet in der umsetzung genauso wie die def...


wenn man jedoch das abschwächt entsteht nur noch ein normalopool und die ausrichtungen sind endgültig für den hugo...


stört einem user das dann sollte er ne andere ausrichtung oder ne ausgewogene wählen: wie eben die normalo... da bist weder def noch off ne macht... aber in beiden nicht schlecht...


ich war ja ein bekennender offler und bin schon länger ein normalo weil mich gewisse dinge störten im off bereich... selbe wahl hast du ja auch.. glaub sogar ein trainerkauf steht bei dir bald an ;)


-ein defler muss halt sehen wie er das maxium aus den möglichkeiten holt.... zb. ein 1:0 in nem spitzenspiel...

im gegensatz zu nem offler wie dem fred.. der nimmt auch gern ein 3:2.....

und ein normalo liegt halt dazwischen....




du hast die freie wahl! ;)


jedoch nicht die wahl mit nem def-trainer/taktik/ausrichtung das spiel zu machen und 5:0 gewinnen....


wär das selbe wenn sich der fred beschwert das er zu viele tore kriegt.... :loco: (wenn er mal gegner hat die auch aufstellen gegen ihn :mrgreen:)





die ausrichtungen machen schon sinn.... der clou dahinter ist zu wählen welche ausrichtung passt am besten zum team/strategie/eig. umsetzung....

tüfteln ist doch was schönes ;)

tüfteln du ich schon 8saisonen lang hab bis dato fast das optimum herausgeholt aber ich finde einfach das die off und def ausrichtung zu extrem sind

meine spieler werde ich dir sicher nicht schicken

übrigens die erfahrung bewertest du zu gut wir sind hier nicht bei teamchef alt
erfahrung spielt nur bei den taktiken eine rolle aber dort eine sehr große

Gallus17 07.04.2011 20:35

Es gibt ja auch andere Lösungsansätze, finde es zB. schade, dass darauf niemand eingegangen ist:

Zitat:

Zitat von Gallus17 (Beitrag 776244)
Ich finde, die Ausrichtungen sind ausgezeichnet ausbalanciert, und das Spiel ist einfach darauf ausgelegt, dass man nur mit dem richtigen Mix aus Off-Def-Normal Taktiken wirklich erfolgreich ist, sprich die Extreme funktionieren nicht so gut.

Als Extrem-Offler wird kann man zu leicht von taktisch überlegenen oder in der Abwehr skill- und erfahrungstechnisch überlegenen Gegnern überrumpelt werden.

Der Extrem-Normalo wird das Spiel zwar dominieren, aber sowohl unterdurchschnittliche Torangriffs- und Torverteidigungswerte haben. (Wobei ich hier noch das kleinste Problem sehe, da man durch Zukauf von 1,2 starken Stürmern noch am ehesten auf eine teure Verteidigung verzichten kann)

Der Extrem-Defler (der Zukunft) wird wohl die Hälfte der Spiele 0:0 spielen!

Wer allerdings für die richtigen Situationen die richtigen Taktiken parat haben will (effektiv mauern wenns drauf ankommt/das spiel dominieren gegen einen Gegner auf Augenhöhe/in der entscheidenen Phase des Spiels aufs ganze gehen und voll auf Angriff spielen) wird wohl nicht umhin kommen, auf alle Taktikelemente zurückzugreifen.

Und ich finde das sollte man fördern!

Daher 2 Vorschläge meinerseits:

--> Skilltraining
Entweder die Taktiksteigerungen im Skilltraining KOMPLETT abschaffen oder
Taktiksteigerungen im Skilltraining an GESPIELTE Taktiken anpassen


--> Taktiktraining
Bei einzelnen trainierten Taktiken:
Entweder KEINE Side-Steigerungen oder
Side-Steigerungen in den GESPIELTEN Taktiken


Zusätzlich zum Ausrichtungstraining ein Sammeltraining fürt 2 Taktiken UNTERSCHIEDLICHER AUSRICHTUNG anbieten


Diese Maßnahmen würden mMn stark dazu beitragen, dass das Ausnutzen mehrerer Taktiken wesentlich interessanter wird, bis jetzt ist aufgrund der Taktiksteigerungen im Training (und der Taktikverteilung bei Jugis etc.) LEIDER der erfolgreichste Weg das debile trainieren von Skills und Taktiken des immer gleichen Bereichs/Ausrichtung!

Ich finde, wenn man etwas anpasst, dann sollte das eher in diese Richtung gehen, als an der Engine herumzubasteln (das tut der Kamil doch eh so ungern), außerdem bin ich der Meinung, die Engine passt, das Problem liegt in anderen Bereichen.

lg


hyde3 07.04.2011 20:36

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 778302)
Ich war mal defensiv ausgerichtet, habe diese aber vor einigen Saisonen gewechselt (und das nicht, weil mir die defensive Ausrichtung zu schwach gewesen wäre - hat sich halt mit dem neuen Trainer und meiner Strategie so entwickelt).

Was ich nicht ganz verstehe, ist: Warum seid ihr so auf eine einzige Ausrichtung fixiert?
Mir ist zwar klar, dass man die Spieler nicht in allen Taks nach oben bringen kann, aber es gibt doch gewisse Möglichkeiten...

Na, mir soll es recht sein, wenn ihr meint, nur eine Ausrichtung spielen zu können...

in der 3ul kannst sicher alle taktiken spielen;-)

pauleta 07.04.2011 20:37

Ich würd die Stürmer vom hyde nicht unterschätzen,
denke der hat da ordentliche Granaten mittlerweile herangezüchtet;-)

hyde3 07.04.2011 20:40

Zitat:

Zitat von pauleta (Beitrag 778312)
Ich würd die Stürmer vom hyde nicht unterschätzen,
denke der hat da ordentliche Granaten mittlerweile herangezüchtet;-)

derzeit stärker als meine verteidigung;-)

Coppelius 07.04.2011 20:41

Zitat:

Zitat von hyde3 (Beitrag 778311)
in der 3ul kannst sicher alle taktiken spielen;-)

Ich weiß, dass man als "Unterligist" gern nicht ernst genommen wird, jedoch habe ich TC auf Rang 3 der Bundesliga vorzeitig beenden müssen (aufgrund von t-online) und hätte aufgrund meiner damaligen 6 Taktiken aus allen drei Bereichen (def., norm., off.) vermutlich sehr gute Chancen gehabt, dem Merkel und dem bertinator das Leben schwer zu machen...;-)

@Gallus: durchaus sehr interessante Ansätze bzgl. des Trainings - taktisch flexibler wäre auch das, was mir gefallen würde in dieser Hinsicht.

hannes111 07.04.2011 20:41

Zitat:

Zitat von hyde3 (Beitrag 778311)
in der 3ul kannst sicher alle taktiken spielen;-)

auch du kannst olle taktiken spün
ned bess sein aber du glaubst nur dei richtung is de richtige :shock:

bagger 07.04.2011 20:42

habe mal dazu eine Frage:
ich habe auch def. gespielt und trainiert aber der erfolg blieb wohl aus, deshalb hab ich auf semi def würd ich mal sagen, also normalen trainer gewechselt und def aufstellung belassen nur die taktiken angepasst, ich kom zwar zu konter dadurch aber die tore dazu fehlen, nur wesshalb kann ich nicht sagen stürmer zu schwach (13 a Skills ausgewogen) ? oder doch die erfahrung ?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=1607900

hyde3 07.04.2011 20:59

Zitat:

Zitat von hannes111 (Beitrag 778317)
auch du kannst olle taktiken spün
ned bess sein aber du glaubst nur dei richtung is de richtige :shock:

derzeit glaube ich ist das der beste weg in einer richtung zu arbeiten

gallus vorschlag ist sicher nicht schlecht bei einen taktiktraining das immer 2taktiken traininert werden aus einer anderer ausrichtung

Spretilof 07.04.2011 21:09

Sehr geehrter Herr hyde,

schon zu Zeiten von TCneualt habe ich Ihre Kunst das vorhandene Material zu formen und eine Leistungsfähige Mannschaft zu formen immer sehr bewundert. Heute sind Sie eigentlich noch erfolgreicher und haben nun auch nicht mehr etwaige Hürden wie ein zu spätes einsteigen zu überbrücken und nehmen diese Herausforderung mit Bravour an.

Leider gibt es jedoch in unserer Neid-Engine immer wieder Faktoren, die Ihnen Ihre absolute Dominanz einfach nicht zu 100% gönnen. Ihre Mannschaft ist einfach zu jung, spielen zu attraktiv, haben zu intelligent agiert und sind auch noch reich. Zusätzlich haben sie einen wunderschönen Torwart. Und unsere Neid-Engine kann einem einzelnen Team diese Vorteile einfach nicht gönnen. Das ist hässlicher Neid und sonst gar nichts...

[/Brief ende]

Was ich damit sagen will: Es kann nicht alles so sein und funktioniert eben nicht so, wie man sich das selbst vielleicht ausgedacht hat. Du hast, wie alle TC in der obersten Spielklasse, ein Team das stark spezialisiert ist. Du hast sogar soviel richtig gemacht, dass du mMn völlig gerechtfertig Favorit auf den ersten menschlichen BuLi-Titel bist. ABER du kannst, egal was der Teamvergleich hier erzählen mag, einfach nicht einen so guten Sturm haben wie fux oder Chieffred. Das ist faktisch nicht möglich, soviel verstehe sogar ich dieses Spiel.

Ich bin der erste der für eine Erhöhung der Wahrscheinlichkeiten bei der Verwertung von Torchancen ist, aber die Sachen die du hier teilweise behauptest (für mich das schlimmste die Kompetenzverwehrung für den Coppi), ist einfach too much...

mfg Spretilof

offspring91 07.04.2011 21:12

Zitat:

Zitat von Gallus17 (Beitrag 778308)
Es gibt ja auch andere Lösungsansätze, finde es zB. schade, dass darauf niemand eingegangen ist:

Toller Ansatz, ich bin auch dafür, dass man das umstellt.
Hyde hat es vorgemacht, mit def.Taktiken ganz nach oben zu kommen. Das ist eher die Ausnahme. Mit def.Taktiken ist man klar im Nachteil. Wer soll es besser wissen wenn nicht Hyde3.

r_fux 07.04.2011 21:15

Zitat:

Zitat von offspring91 (Beitrag 778334)
Toller Ansatz, ich bin auch dafür, dass man das umstellt.
Hyde hat es vorgemacht, mit def.Taktiken ganz nach oben zu kommen. Das ist eher die Ausnahme. Mit def.Taktiken ist man klar im Nachteil. Wer soll es besser wissen wenn nicht Hyde3.

in deiner situation bist du mit def taks nicht gut beraten ausser dein team ist überraschend anders "bestückt" bzw. in DIESE RICHTUNG trainiert wurde...

JEDE ausrichtung hat vor und nachteile... -ich bin als offler bis in die ol gekommen und hab dann als normalo weitergemacht.... was jedoch mein trainer für die 2. bl bzw. ev. 1. bl wird steht echt in den sternen.....

das team muss zum trainer passen... ;)

Coppelius 07.04.2011 21:17

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 778331)
...für mich das schlimmste die Kompetenzverwehrung für den Coppi...

Danke Spreti, aber da hat der hyde eigentlich eh recht: ich kenn mich bei dbdt nicht wirklich gut aus bzw. halt deutlich weniger als bei TC damals.
Und direkt "nett" war ich grad auch nicht in einem heute erfolgten posting zu Mr.Hyde, dabei hab ich bereits damals seinen Werdegang mit Hochachtung verfolgt.

Egal, im Prinzip muss ja jeder seinen eigenen Weg finden und dass grundsätzlich zum Beispiel am Torabwehr- bzw. Torangriffwert gedreht werden könnte zugunsten eines spannenderen Spiels, da mag durchaus was dran sein.

r_fux 07.04.2011 21:23

Zitat:

Zitat von hyde3 (Beitrag 778304)

übrigens die erfahrung bewertest du zu gut wir sind hier nicht bei teamchef alt
erfahrung spielt nur bei den taktiken eine rolle aber dort eine sehr große


ok dann bin ich der nixblicker von uns 2 ;)




ok. nicht verstanden was ich dir sagen wollte... aber hab nen guten tag... 3 worte:

taktikwerte/erf./umsetzung... und noch 2 wörter: passende skills

damit hast du mehr antworten auf deine fragen bekommen als dir zusteht.... mehr helf ich dir echt nimma... ;)

der thread wird ja schon zur ne anleitung: wie erhöhe ich meinen angriffswert......

r_fux 07.04.2011 21:28

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 778337)
Danke Spreti, aber da hat der hyde eigentlich eh recht: ich kenn mich bei dbdt nicht wirklich gut aus bzw. halt deutlich weniger als bei TC damals.
Und direkt "nett" war ich grad auch nicht in einem heute erfolgten posting zu Mr.Hyde, dabei hab ich bereits damals seinen Werdegang mit Hochachtung verfolgt.

Egal, im Prinzip muss ja jeder seinen eigenen Weg finden und dass grundsätzlich zum Beispiel am Torabwehr- bzw. Torangriffwert gedreht werden könnte zugunsten eines spannenderen Spiels, da mag durchaus was dran sein.


tssss unglaublich wie du da jetzt agierst aber ich schätze sehr deine art/charakter :up:


aber ich sag was du dir EVENTUELL denkst: der hyde hat ÜBERHAUPT keine ahnung was er für einen stuss von sich gibt.... krönt sich in den aussagen dir gegenüber die mir sauer aufstossen... :roll:





jedoch: er hat mmn. das MAXIUM aus den möglichkeitern einer def-norm ausrichtung rausgeholt und dafür hat er meine respekt! top team mit top vorraussetzungen.

aber jetzt auch noch in den norm-off bereich das maximum zu holen ist ne ganz andere geschichte von der er wirklich keine ahnung hat....

r_fux 07.04.2011 21:32

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 778331)
Sehr geehrter Herr hyde,

schon zu Zeiten von TCneualt habe ich Ihre Kunst das vorhandene Material zu formen und eine Leistungsfähige Mannschaft zu formen immer sehr bewundert. Heute sind Sie eigentlich noch erfolgreicher und haben nun auch nicht mehr etwaige Hürden wie ein zu spätes einsteigen zu überbrücken und nehmen diese Herausforderung mit Bravour an.

Leider gibt es jedoch in unserer Neid-Engine immer wieder Faktoren, die Ihnen Ihre absolute Dominanz einfach nicht zu 100% gönnen. Ihre Mannschaft ist einfach zu jung, spielen zu attraktiv, haben zu intelligent agiert und sind auch noch reich. Zusätzlich haben sie einen wunderschönen Torwart. Und unsere Neid-Engine kann einem einzelnen Team diese Vorteile einfach nicht gönnen. Das ist hässlicher Neid und sonst gar nichts...

[/Brief ende]

genial!!!


:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

aber niemand kommt an die aktion vom KHG ran.... das ist für mich absoluter kult like trappationi: habe fertig :mrgreen:

enton 07.04.2011 21:32

Zitat:

Zitat von offspring91 (Beitrag 778334)
Hyde hat es vorgemacht, mit def.Taktiken ganz nach oben zu kommen. Das ist eher die Ausnahme. Mit def.Taktiken ist man klar im Nachteil.

Mit einem def. Team hatte man vom Start weg sicher einen gewissen Nachteil. Drei Punkte zählen eben dreimal soviel als einer. :-D Ich kann das aus meiner 1Punkte Vergangenheit mit Sicherheit bestätigen.
Der Nachteil relativiert sich aber mit der Zeit.

Es werden auch noch andere def. Teams in die oberen Ligen vorstoßen. Nur brauchen die eben noch 1-2 Saisonen.

Nach 8 Saisonen Catenaccio sehe ich mich nicht im Nachteil zu irgendeiner anderen Ausrichtung. Defensive Taktiken haben genauso Vor- und Nachteile wie alle anderen Ausrichtungen. Wie bei den anderen Ausrichtungen muss man diese Vorteile aber auch zu nutzen wissen.

r_fux 07.04.2011 21:42

Zitat:

Zitat von enton (Beitrag 778347)
Mit einem def. Team hatte man vom Start weg sicher einen gewissen Nachteil. Drei Punkte zählen eben dreimal soviel als einer. :-D Ich kann das aus meiner 1Punkte Vergangenheit mit Sicherheit bestätigen.
Der Nachteil relativiert sich aber mit der Zeit.

Es werden auch noch andere def. Teams in die oberen Ligen vorstoßen. Nur brauchen die eben noch 1-2 Saisonen.

Nach 8 Saisonen Catenaccio sehe ich mich nicht im Nachteil zu irgendeiner anderen Ausrichtung. Defensive Taktiken haben genauso Vor- und Nachteile wie alle anderen Ausrichtungen. Wie bei den anderen Ausrichtungen muss man diese Vorteile aber auch zu nutzen wissen.

absolut richtig ;)

ein offler wird ev. bald an seine grenzen stossen MMN.! in den oberen ligen... darum bin ich in der 1. ul umgestiegen...

aber der fred zeigt mir das gegenteil ;)


tc ist komplex und das ist eine super sache

ChiefFred 07.04.2011 21:54

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 778358)
ein offler wird ev. bald an seine grenzen stossen MMN.! in den oberen ligen... darum bin ich in der 1. ul umgestiegen...

aber der fred zeigt mir das gegenteil ;)

das wird sich nächste saison herausstellen, ob ich noch mithalten kann...

meine meinung zu der diskussion:
mittlerweile denke ich auch, dass hyde einfach skillmäßig so überlegen ist, dass er von taktik nicht viel ahnung haben muss. zweiteres kann mmn ruhig so bleiben :mrgreen:

hyde3 07.04.2011 22:05

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 778337)
Danke Spreti, aber da hat der hyde eigentlich eh recht: ich kenn mich bei dbdt nicht wirklich gut aus bzw. halt deutlich weniger als bei TC damals.
Und direkt "nett" war ich grad auch nicht in einem heute erfolgten posting zu Mr.Hyde, dabei hab ich bereits damals seinen Werdegang mit Hochachtung verfolgt.

Egal, im Prinzip muss ja jeder seinen eigenen Weg finden und dass grundsätzlich zum Beispiel am Torabwehr- bzw. Torangriffwert gedreht werden könnte zugunsten eines spannenderen Spiels, da mag durchaus was dran sein.

hab deinen werdegang bei teamchef alt auch beobachtet warst wirklich sehr gut unterwegs ich weiss auch das du bei dbdt eines tages ganz vorne mitmischen wirst

jeder hat halt seine eigene strategie weit zu kommen

hyde3 07.04.2011 22:08

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 778372)
das wird sich nächste saison herausstellen, ob ich noch mithalten kann...

meine meinung zu der diskussion:
mittlerweile denke ich auch, dass hyde einfach skillmäßig so überlegen ist, dass er von taktik nicht viel ahnung haben muss. zweiteres kann mmn ruhig so bleiben :mrgreen:

über die taktik habe ich keine ahnung suche einen mentor hab da an den r_fux gedacht ;-)

r_fux 07.04.2011 22:11

Zitat:

Zitat von hyde3 (Beitrag 778382)
über die taktik habe ich keine ahnung suche einen mentor hab da an den r_fux gedacht ;-)

.... :roll:

Mor_Lock 07.04.2011 22:20

Zitat:

Zitat von hyde3 (Beitrag 778382)
über die taktik habe ich keine ahnung suche einen mentor hab da an den r_fux gedacht ;-)

ihr 2 seid a paar deppen ;-):mrgreen:

hyde, du hast das beste skill-team hier bei dbdt, bist aber taktisch einfach nicht an den topteams dran. das ist die, nenne wir es "natürliche gerechtigkeit";-)

wie gesagt glaube ich, das du in der VT sicherlich top bist, der TW passt auch bzw. den sturm züchtest du hoch, aber es gibt halt in teilbereichen bessere;-) so hat dein team sicherlich noch nachholbedarf im MF und im ST bei der erfahrung bzw. in summe natürlich auch bei den taktiken;-)

man kann halt, mit einem def-train, dann MF-train und jetzt ST-train nicht überall top sein. so skillst du zwar deine mannschaft weiterhin unaufhörlich und baust deinen vorsprung aus, aber so leidet halt deine taktik darunter und die taktik unterschätzt du vielleicht;-)

der fux geht nen mittelweg, so wie ich, und schaut halt auf skills und taktiken;-) und schaust mMn halt nur auf skills

und somit ist schon wieder alles gesagt;-)

Csabalino 07.04.2011 22:32

also wenn du stärkere ST hast als ich oder der fuxl, gib ma den berühmten besen, friss i sofort :-D

gegneransicht ist toll, vor allem die 4 def trainies mit 2-4 off skills "pushen" meinen off bereich :mrgreen:

Csabalino 07.04.2011 22:36

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 778316)
Ich weiß, dass man als "Unterligist" gern nicht ernst genommen wird, jedoch habe ich TC auf Rang 3 der Bundesliga vorzeitig beenden müssen (aufgrund von t-online) und hätte aufgrund meiner damaligen 6 Taktiken aus allen drei Bereichen (def., norm., off.) vermutlich sehr gute Chancen gehabt, dem Merkel und dem bertinator das Leben schwer zu machen...;-)

@Gallus: durchaus sehr interessante Ansätze bzgl. des Trainings - taktisch flexibler wäre auch das, was mir gefallen würde in dieser Hinsicht.

sry, off topic:

warst wirklich 3.?
musstest mich in den letzten runden überholt haben.. :-P
wie alt war deine mannschaft, damals? meiner war schon am a... waren nur noch 1 höchstens (mit pensi glück) 2 saisonen drin
prolo favoriten war aber noch mit einer ziemlich jungen mannschaft unterwegs

Coppelius 08.04.2011 06:15

Zitat:

Zitat von Csabalino (Beitrag 778398)
sry, off topic:

warst wirklich 3.?
musstest mich in den letzten runden überholt haben.. :-P
wie alt war deine mannschaft, damals? meiner war schon am a... waren nur noch 1 höchstens (mit pensi glück) 2 saisonen drin
prolo favoriten war aber noch mit einer ziemlich jungen mannschaft unterwegs

wenn mich nicht alles täuscht, war ich zumindest bis zur meldung, dass das spiel eingestellt wird, am 3. platz - danach haben manche ja ihr ganzes Team verkauft, so zum spaß und dann ging's sowieso drunter und drüber.

Durchschnittsalter war recht akzeptabel bei mir (deutlich unter 30, kann's aber nicht mehr ganz genau sagen), als ich dann allerdings die Mannschaft vom bertinator gesehen hab, war ich mir ob eines Buli-Erfolgs in den Folgesaisonen (wenn dem Merkel seine auch endlich in Pension gegangen wären) nicht mehr so sicher - aber ich hatte halt grad die 6 Taks hochtrainiert und das wär echt lässig geworden ;-)

waldgeist 08.04.2011 15:50

tja, das war schön. war zwar nicht mehr in der bundesliga, aber hatte 150 mille am konto; team mit lauter 19-jährigen in der 2. oberliga (mithalten); die gesamte jugi-arbeit; 6 taktiken austrainiert; 10er und 7er-trainer. - tendenz: rauf.

da wäre was draus geworden.


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