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Sabrina130193 27.09.2010 10:28

Zitat:

Zitat von toby14 (Beitrag 667196)
Naja im Prinzip gibt zwischen Spielerskills und Taktiken kein Gleichgewicht. Steigerungen bei den Skills bringen immer mehr als Steigerungen bei den Taktiken. Weil den einen Spielerskill mehr hab ich das ganze Spiel (außer der Spieler wird ausgewechselt), den Taktikskill nur ein Viertel (außer ich wiederhole eine Taktik).

da hast schon recht, aber die taks steigen besser im training bzw bekommst mehr verbesserungen;-)

lg

toby14 27.09.2010 12:01

Zitat:

Zitat von Sabrina130193 (Beitrag 667296)
da hast schon recht, aber die taks steigen besser im training bzw bekommst mehr verbesserungen;-)

lg

Hm, das war am Anfang der letzten Saison sicher so und vor allem beim 1er Trainer war das sehr auffällig. Beim 2er Trainer hab ich was das betrifft net viel erkennen können, da waren die Unterschiede nicht so groß. Ich weiß natürlich net, wie das bei deinem 4er ist

Sabrina130193 27.09.2010 13:41

Zitat:

Zitat von toby14 (Beitrag 667367)
Hm, das war am Anfang der letzten Saison sicher so und vor allem beim 1er Trainer war das sehr auffällig. Beim 2er Trainer hab ich was das betrifft net viel erkennen können, da waren die Unterschiede nicht so groß. Ich weiß natürlich net, wie das bei deinem 4er ist

beim 4er bekommen 16-(glaube) 24 jährige in den skills 4 verbesserungen danach bis 31 jahre 3 verbesserungen und danach nur noch 2!

jedoch bei den TAKS bekommen 16+17jährige 5 verbesserungen danach bis (glaube) 24 4 sticherl und danach bekommen bei mir alle 3 stricherl!!

d.h. da is schon einiges um!

lg

toby14 27.09.2010 16:03

Zitat:

Zitat von Sabrina130193 (Beitrag 667420)
beim 4er bekommen 16-(glaube) 24 jährige in den skills 4 verbesserungen danach bis 31 jahre 3 verbesserungen und danach nur noch 2!

jedoch bei den TAKS bekommen 16+17jährige 5 verbesserungen danach bis (glaube) 24 4 sticherl und danach bekommen bei mir alle 3 stricherl!!

d.h. da is schon einiges um!

lg

Allerdings, das ist andere Musik als bei mir. Aber is eh ok so.

Wenn jetzt die Taktiken beim Skilltraining mitsteigen, dann um so viel Stricherl wie die Skills steigen oder soviel wie die Taktiken steigen?

chris1976 27.09.2010 16:11

Zitat:

Zitat von Sabrina130193 (Beitrag 667420)
beim 4er bekommen 16-(glaube) 24 jährige in den skills 4 verbesserungen danach bis 31 jahre 3 verbesserungen und danach nur noch 2!

jedoch bei den TAKS bekommen 16+17jährige 5 verbesserungen danach bis (glaube) 24 4 sticherl und danach bekommen bei mir alle 3 stricherl!!

d.h. da is schon einiges um!

lg

Bist dir sicher das sie bis 31 3Stricherl bekommen bei einem 4er Trainer?

Sabrina130193 27.09.2010 16:57

Zitat:

Zitat von chris1976 (Beitrag 667560)
Bist dir sicher das sie bis 31 3Stricherl bekommen bei einem 4er Trainer?

ja sicher!
hab da mal ein ergebniss, is schon 4 trinings her aber hab sonst keines wo ein alter bei taks gestiegen is;-)

aber gut dass jeder so viel besser weiß;-)
http://s10.directupload.net/images/100927/wm8ouuo6.png

Frediador 28.09.2010 13:56

Im heutigen PASSEN Training sind wieder 3 bei BS, 2 bei O.Fl., 1 bei H.i.d.Str., 1 bei AR. + 1 bei MD. gefallen!!!
Davon auch noch 3 Downs bei 2 x BS. + 1 x H.i.d.Str.!!! :-?

Und + 2 x 5 Str. bei KPS. wenigstens die Normale Taktik die ich spiele! ;-)

Also +10 zu -8 wobei mich das schon ärgert wenn die gespielten Taktiken immer fallen wenn man MF. trainiert!
Wobei hingegen die User die normale Taktiken haben es sicher egal ist ob eine off. und/oder def. Taktik fällt!!!

Auf jeden Fall sind da Mannschaften die off. oder def. Taktiken spielen klar im Nachteil und das gehört wirklich geändert bzw. angepasst!!!

Lg.

bmwf1 28.09.2010 13:58

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 668141)

Auf jeden Fall sind da Mannschaften die off. oder def. Taktiken spielen klar im Nachteil und das gehört wirklich geändert bzw. angepasst!!!

Lg.

Was reden der fux und ich schon die ganze Zeit, freut mich das jetzt andere auch dahinter kommen ;-)

Frediador 28.09.2010 14:05

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 668143)
Was reden der fux und ich schon die ganze Zeit, freut mich das jetzt andere auch dahinter kommen ;-)

Ich hab ja bis jetzt immer nur off. trainiert und da ist es mir nicht wirklich aufgefallen weil da eher die off. Taktiken mitsteigen!!!

Genauso wird es def. sein!?

Aber man kann ja nicht immer nur die Ausrichtung trainieren die man spielt, man braucht ja auch ein MF. und eine VT.!!! ;-)

Lg.

AnteS. 28.09.2010 17:12

Unsinn! Klar im Nachteil oder klar im Vorteil? So ein Tinnef :!:

Zählts mal bitte eure Ups und Downs in den Taks über eine
Saison und erklärt mir die Relevanz von diesem Fred!
Selbst mit nem 4er Trainer komm ich nicht über 10 Taktikverbesserungen
im Schnitt pro Training, und das bei ausschließlich Jugis!

Hier mal 3 Beispiele von Spielern die seit Anbeginn von DBDT von Normalo-Trainern durchweg in normalen Skills trainiert wurden:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...445975f25093a4

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...85b4dd07bd12e4

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...e5fbcce0692951

Und das sind die mit Abstand besten die ich gefunden hab!
Der Nase mit 7 Taktikups ist sicher ne sehr positive Ausnahme,
aber defintiv kein allgemeingültiges Beispiel!

Wahnsinn! 4-7 Taktikups machen bei den Skills mit Sicherheit den spielentscheidenden Vorteil aus :der:
Dafür steigen bei PA und SA keinerlei TA und TI mit, andersrum aber schon ;-)
zeigen diese 3 Spieler ja auch wunderbar

Und der zweite Kritikpunkt, das die gespielten Taktiken nicht steigen, wird sich aus folgendem Grund auch nie durchsetzen:

Was passiert denn wenn es so wäre? Richtig, alle spielen nur noch fix ihre Taktiken durch! Habt ihr Kamils Worte noch im Ohr?
Richtig, taktische Vielfalt ist am Platz erwünscht und seit der Trainerausrichtungsentkopplung auch wunderbar möglich!

Damit kann dieser Fred und dieses Thema endlich ad acta gelegt werden ;-)

PS: Jede Entscheidung/Änderung würde mich maximal peripher tangieren, halts da aber auch mit dem Heinz: völlig unnötig die Engine jetzt da zu ändern!

PPS: aso, @ Fredi, da jeder der halbwegs erfolgreich spielen will, mal in deine Lage kommt und einen anderen Mannschaftsteil trainieren muss, egalisiert sich dieser Vorteil/Nachteil ja auf sehr angenehme Weise, also auch kein Handlungsbedarf

Spretilof 28.09.2010 17:24

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 668223)
Unsinn! Klar im Nachteil oder klar im Vorteil? So ein Tinnef :!:

Zählts mal bitte eure Ups und Downs in den Taks über eine
Saison und erklärt mir die Relevanz von diesem Fred!
Selbst mit nem 4er Trainer komm ich nicht über 10 Taktikverbesserungen
im Schnitt pro Training, und das bei ausschließlich Jugis!

Hier mal 3 Beispiele von Spielern die seit Anbeginn von DBDT von Normalo-Trainern durchweg in normalen Skills trainiert wurden:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...445975f25093a4

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...85b4dd07bd12e4

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...e5fbcce0692951

Und das sind die mit Abstand besten die ich gefunden hab!
Der Nase mit 7 Taktikups ist sicher ne sehr positive Ausnahme,
aber defintiv kein allgemeingültiges Beispiel!

Wahnsinn! 4-7 Taktikups machen bei den Skills mit Sicherheit den spielentscheidenden Vorteil aus :der:
Dafür steigen bei PA und SA keinerlei TA und TI mit, andersrum aber schon ;-)
zeigen diese 3 Spieler ja auch wunderbar

Und der zweite Kritikpunkt, das die gespielten Taktiken nicht steigen, wird sich aus folgendem Grund auch nie durchsetzen:

Was passiert denn wenn es so wäre? Richtig, alle spielen nur noch fix ihre Taktiken durch! Habt ihr Kamils Worte noch im Ohr?
Richtig, taktische Vielfalt ist am Platz erwünscht und seit der Trainerausrichtungsentkopplung auch wunderbar möglich!

Damit kann dieser Fred und dieses Thema endlich ad acta gelegt werden ;-)

PS: Jede Entscheidung/Änderung würde mich maximal peripher tangieren, halts da aber auch mit dem Heinz: völlig unnötig die Engine jetzt da zu ändern!

PPS: aso, @ Fredi, da jeder der halbwegs erfolgreich spielen will, mal in deine Lage kommt und einen anderen Mannschaftsteil trainieren muss, egalisiert sich dieser Vorteil/Nachteil ja auf sehr angenehme Weise, also auch kein Handlungsbedarf

Jetzt muss ich durchaus schmunzeln. Der erste Thread seit weiß nicht wie lange und der Sven schreibt meine exakte Meinung, die ich hier kundtun wollte, ne Minute vor mir rein.

Nehmt euch den Lord Wurstilof als Beispiel. Der trainiert bei mir mit und ist ein Klassiker für reines MF-Skill Training. Die Zusatzsteigerungen sind wirklich minimal und sollten jetzt nicht so viel ausmachen. Am besten abschaffen (und auch die von Heinz gemeinten Nachteile halten sich dann mMn in Grenzen), dann kann sich keiner mehr beschweren.

General_H 28.09.2010 20:04

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 668233)
Jetzt muss ich durchaus schmunzeln. Der erste Thread seit weiß nicht wie lange und der Sven schreibt meine exakte Meinung, die ich hier kundtun wollte, ne Minute vor mir rein.

Nehmt euch den Lord Wurstilof als Beispiel. Der trainiert bei mir mit und ist ein Klassiker für reines MF-Skill Training. Die Zusatzsteigerungen sind wirklich minimal und sollten jetzt nicht so viel ausmachen. Am besten abschaffen (und auch die von Heinz gemeinten Nachteile halten sich dann mMn in Grenzen), dann kann sich keiner mehr beschweren.

Ich bin froh, das auch zwei etablierte, bekannte TCs die gleiche Meinung vertreten wie ich und es hier kundtun. Danke!

Coppelius 30.09.2010 14:54

@Sven: sehr schön ausgeführt!
Demzufolge schließe ich mich den drei Vorrednern an! 8-)

ChiefFred 30.09.2010 14:57

mag sein, dass es nicht wirklich ins gewicht fält, diese paar taktiksteigerungen beim skilltraining - aber es nervt einfach ungeheuer, dass die norm-taks IMMER mitsteigen und NIE fallen, egal was man trainiert, während die taks die man als off- oder def-spieler braucht, nur beim off- oder def-training mitsteigen und bei anderem training sogar fallen.
insofern bin ich dann fürs ganz abschaffen der taktik-nebenher-verbesserungen.

AnteS. 30.09.2010 15:12

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 668996)
es nervt einfach ungeheuer, dass die norm-taks IMMER mitsteigen und NIE fallen, [...] insofern bin ich dann fürs ganz abschaffen der taktik-nebenher-verbesserungen.

wenns der Psyche so zuträglich ist, weg damit ;-)

basiert ja eh schon auf einem sehr hohen Zufallsfaktor. vielleicht kann man den einfach
nur derart erhöhen, das es nahezu ausgeschlossen ist, taktische Verbesserungen oder
Minderungen beim Skilltraining zu erleben. dann müsste auch nix an der Engine gedreht werden

ansonsten einfach ruhe bewahren :)

@spreti: ehrlich gesagt bin ich nur drauf gekommen, weil ich bei mir so überlegt habe, ob du in Australien
Zeit hast, deinen Trainingsplan anzupassen, nachdem ich wiedermal den Lord bestaunt habe :mrgreen:

Coppelius 30.09.2010 15:26

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 668996)
insofern bin ich dann fürs ganz abschaffen der taktik-nebenher-verbesserungen.

da hätte ich natürlich auch nichts dagegen.

Paar Sachen sollte man dennoch ergänzen:

- Norm. Taks können beim Training auch fallen, nämlich bei Fitness-Training oder Kondi-Training. ;-)

- Trainiert man Passen oder Spielaufbau, so steigen NUR die MF-Taks, dafür können sowohl Def-Taks als auch Off-Taks fallen.
- Trainiert man Def-Skills, so können NUR Off-Taks fallen. Trainiert man Off-Skills, so können nur Def-Taks fallen.

Klar: spielt man Off- oder Def-Taks, so fühlt man sich wohl ein klein wenig benachteiligt - insofern von mir aus ebenso: Taktikänderungen beim Skilltraining: komplett abschaffen.

Sabrina130193 30.09.2010 21:12

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 669021)
da hätte ich natürlich auch nichts dagegen.

Paar Sachen sollte man dennoch ergänzen:

- Norm. Taks können beim Training auch fallen, nämlich bei Fitness-Training oder Kondi-Training. ;-)

- Trainiert man Passen oder Spielaufbau, so steigen NUR die MF-Taks, dafür können sowohl Def-Taks als auch Off-Taks fallen.
- Trainiert man Def-Skills, so können NUR Off-Taks fallen. Trainiert man Off-Skills, so können nur Def-Taks fallen.

Klar: spielt man Off- oder Def-Taks, so fühlt man sich wohl ein klein wenig benachteiligt - insofern von mir aus ebenso: Taktikänderungen beim Skilltraining: komplett abschaffen.

wäre langsam auch stark dafür beim kompletten abschaffen

aber dass bei kondi und Fitness-Training Fallen is ned sehr verwunderlich, da kommt ma die Frage wie weißt des mit dem Fitness-Training? hast des probiert? :lol:

lg

Frediador 30.09.2010 21:40

Bin auch dafür es entweder abzuschaffen oder auf gespielte Taktiken abzuändern, wenn das nicht zu problematisch werden sollte!? ;-)

Lg.

Coppelius 07.10.2010 08:02

Zitat:

Zitat von Sabrina130193 (Beitrag 669336)
...wie weißt des mit dem Fitness-Training? hast des probiert? :lol:

lg

ja.......... ;-)

hyde3 07.10.2010 22:57

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 669373)
Bin auch dafür es entweder abzuschaffen oder auf gespielte Taktiken abzuändern, wenn das nicht zu problematisch werden sollte!? ;-)

Lg.

wir wären uns einig 8-)

wäre interessant wie die admins darüber denken!!!


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