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bagger 15.05.2010 15:08

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598340)
kann ich noch immer nicht glauben :-?
die taktikstärke bestimmt ja schließlich, wer die spielzüge beginnt. und in die taktikstärke fließen doch alle spieler am feld ein, auch wenn sie an keinen aktionen beteiligt sind.

kann nicht stimmen-Begründung hinkt taktik nach hast keine chance zu gewinnen....

mett1009 15.05.2010 15:09

Zitat:

Zitat von Gallus17 (Beitrag 598348)
Bellou, woher hast du diese Info?
Ich bin überzeugt, dass die Taktik der gesamten Mannschaft zählt, denn so wird es ja auch in der RL angeführt. Außerdem bilde ich mir ein, das irgendwo gelesen zu haben :-?

bin mir auch sicher, dass das ganze team zählt. allerdings hab ich diese saison leider die erfahrung gemacht, dass taktik wirklich wichtig ist. bin in der skill-rangliste ca. auf 80, in der taktik-rangliste auf 2.500 und hab keine chance.

ChiefFred 15.05.2010 15:18

Zitat:

Zitat von mett1009 (Beitrag 598352)
bin mir auch sicher, dass das ganze team zählt. allerdings hab ich diese saison leider die erfahrung gemacht, dass taktik wirklich wichtig ist. bin in der skill-rangliste ca. auf 80, in der taktik-rangliste auf 2.500 und hab keine chance.

wäre ja auch noch schöner, wenn die skills allein ausschlaggebend wären...

ChiefFred 15.05.2010 15:26

Zitat:

Zitat von nixoblivion (Beitrag 598349)
Aber der Taktikwert fließt ja auch bei den Chancen ein und da werden wahrscheinlich nur die Taktikwerte der Spieler einfließen, die an der Chance teilhaben also am ehesten ST und MF... oder?

glaube nicht, dass die taktikwerte der spieler bei der torchance irgendeine rolle spielen. mmn braucht man die spielertaktikwerte nur für den taktikwert, und der wiederum bestimmt, wieviele spielzüge es pro viertel gibt, wer sie beginnt, und eventuell noch wie hoch die chance aufs kontern ist. für den rest sind die anderen skills verantwortlich

mett1009 15.05.2010 15:36

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598357)
wäre ja auch noch schöner, wenn die skills allein ausschlaggebend wären...

bis zur vorigen saison hats gereicht ;-)

david15 15.05.2010 15:44

Zitat:

Zitat von Znoff (Beitrag 598329)
Interessant finde ich nur, dass sich die Taktiküberlegenheit so massiv auf das Spiel auswirkt. Wenn der Gegner 1 Taktikpunkt mehr hat, kann er praktisch, ich betone praktisch (Ausnahmen gibts natürlich bei enormer Skillüberlegenheit) nicht verlieren :-(.

Da kommt jetzt aber auch die Kunst des Konters ins Spiel....;-)

Auch bei enormer Taktikunterlegenheit ist es möglich, mMn, ~2 Konter zu schaffen...und somit event. ein Tor...

loskronos 15.05.2010 15:45

Zitat:

Zitat von mett1009 (Beitrag 598362)
bis zur vorigen saison hats gereicht ;-)

es scheint auch immer noch zu "reichen", die meisten topteams sind taktisch viel schlechter als skillmäßig.. aber schön langsam "spreut sich der weizen".... ;-)

Rocky.BalboaTC 15.05.2010 15:47

Soweit ich das bis jetzt verstanden habe und auch schon vorher wusste, sind Taktiken der Spieler verantwortlich auf das Spielgeschehen und die Dynamik des Spiels.
Verschiedene Torchancen und Leistungen der Spieler hängen von den Skills ab.
Die Taktiken der einzelnen Spieler wird zusammengerechnet + Trainer + eigene Taktiken und somit die Spielbewertung erstellt.

Irgendwas falsches dabei was man noch korrigieren bzw. Detailieren kann ?

:sterne:

kranzerl 15.05.2010 15:53

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598359)
eventuell noch wie hoch die chance aufs kontern ist

und wie? je knapper die taktikwerte auseinander liegen desto größer die konterwahrscheinlichkeit?

gibt ja sicher taktiken die konteranfälliger sind als andere... gibt es auch taktiken die "kontergefährlicher" sind??

Rocky.BalboaTC 15.05.2010 15:56

Zitat:

Zitat von kranzerl (Beitrag 598370)
und wie? je knapper die taktikwerte auseinander liegen desto größer die konterwahrscheinlichkeit?

gibt ja sicher taktiken die konteranfälliger sind als andere... gibt es auch taktiken die "kontergefährlicher" sind??

Ich würd mal meinen Kurzpassspiel und Direktspiel sind "kontergefährliche" Taktiken... kann aber auch ganz falsch sein, im echten Fußball kann man ja auch eben durch Direktspiel schnell zum gegnerischen Tor gelangen ebenso beim schnellen Kurzpassspiel.

ChiefFred 15.05.2010 16:17

Zitat:

Zitat von kranzerl (Beitrag 598370)
und wie? je knapper die taktikwerte beieinander liegen desto größer die konterwahrscheinlichkeit?

gibt ja sicher taktiken die konteranfälliger sind als andere... gibt es auch taktiken die "kontergefährlicher" sind??

ja und ja - mmn ;-)

kranzerl 15.05.2010 16:20

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598376)
ja und ja - mmn ;-)

verstehe.. danke!

leokrnjic 15.05.2010 16:36

@fredl: Dann sag mir ganz leise die Kontergefährlichen Taktiken?

Rocky.BalboaTC 15.05.2010 16:38

Zitat:

Zitat von leokrnjic (Beitrag 598379)
@fredl: Dann sag mir ganz leise die Kontergefährlichen Taktiken?

:habenwollen: aber ganz leise :D

ChiefFred 15.05.2010 16:42

das ist doch eh kein geheimnis. def-taks sind kontergefährlicher als off-taks. normale taks sind in der mitte. wobei kontergefährlich hier nur bedeutet, dass die chance, einen konter zu fahren, hoch ist. es bedeutet nicht, dass man den konter dann auch leichter positiv abschließt, eher im gegenteil.

Rocky.BalboaTC 15.05.2010 16:46

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598382)
das ist doch eh kein geheimnis. def-taks sind kontergefährlicher als off-taks. normale taks sind in der mitte. wobei kontergefährlich hier nur bedeutet, dass die chance, einen konter zu fahren, hoch ist. es bedeutet nicht, dass man den konter dann auch leichter positiv abschließt, eher im gegenteil.

und off-taks sind konteranfällig, jetzt erinnere ich mich wieder...

Bellou 15.05.2010 17:38

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598340)
kann ich noch immer nicht glauben :-?
die taktikstärke bestimmt ja schließlich, wer die spielzüge beginnt. und in die taktikstärke fließen doch alle spieler am feld ein, auch wenn sie an keinen aktionen beteiligt sind.

da gibts ja immer wieder die meldung:
"Nicht genügend Aktionen in diesem Bereich"
wenn das zB in der Verteidigung steht und bei meinem gegner im sturm, dann deswegen, weil er taktisch zu schwach war, mein Mittelfeld zu überwinden.

ich denke mal, dass das aufgrund meiner taktischen überlegenheit im mittelfeld und im sturm und seiner taktischen unterlegenheit in mittelfeld und verteidigung zu stande gekommen ist.

ich glaube nicht, dass die taktischen stärken seines sturms und meiner verteidigung in die berechnung des spiels eingegangen sind, da es in diesem bereich gar keine aktionen gab.

das kommt doch erst zum tragen, sobald er mein mittelfeld überwunden hat, oder?

aber ich lass mich gern vom gegenteil überzeugen ...

milanotti 15.05.2010 18:04

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 598392)
da gibts ja immer wieder die meldung:
"Nicht genügend Aktionen in diesem Bereich"
wenn das zB in der Verteidigung steht und bei meinem gegner im sturm, dann deswegen, weil er taktisch zu schwach war, mein Mittelfeld zu überwinden.

ich denke mal, dass das aufgrund meiner taktischen überlegenheit im mittelfeld und im sturm und seiner taktischen unterlegenheit in mittelfeld und verteidigung zu stande gekommen ist.

ich glaube nicht, dass die taktischen stärken seines sturms und meiner verteidigung in die berechnung des spiels eingegangen sind, da es in diesem bereich gar keine aktionen gab.

das kommt doch erst zum tragen, sobald er mein mittelfeld überwunden hat, oder?

aber ich lass mich gern vom gegenteil überzeugen ...

also diese meldung macht mi immer wieder stutzig, vor allem wenns bei manchen spielen die meldung a für den mittelfeld bereich gibt,

so was kanns ned geben, dass a mannschaft den ball nie ins mittelfeld kriegt, i mein die müssten 90 minuten lang zu 11 im eigenen strafraum stehn, des würd ned amoi irgendeiner u17 gegen barca passieren, zumindest beim anstoß spielt ma ja mal kurz hin und her,

heißt des dann, dass ab einer bestimmten taktiküberlegenheit (zB. 7 gegen 3) die skills überhaupt keine rolle mehr spielen, bzw. nur mehr fürs verteidigen?

Bsp. i hab skillbalken von 20,20,20 und taktiken von 1, und mein gegner hat taktiken 7 und skills 1,1,1 -> is des dann fix a 0:0? hab nämlich in dieser saison schon a paar solche partien beobachtet, hängt des irgendwie zusammen?

Rocky.BalboaTC 15.05.2010 18:09

Ist das dann eigentlich nicht ein Bug in der Berechnung der Spiele ? :sterne:

matti90 15.05.2010 18:13

Zitat:

Zitat von milanotti (Beitrag 598398)
also diese meldung macht mi immer wieder stutzig, vor allem wenns bei manchen spielen die meldung a für den mittelfeld bereich gibt,

so was kanns ned geben, dass a mannschaft den ball nie ins mittelfeld kriegt, i mein die müssten 90 minuten lang zu 11 im eigenen strafraum stehn, des würd ned amoi irgendeiner u17 gegen barca passieren, zumindest beim anstoß spielt ma ja mal kurz hin und her,

heißt des dann, dass ab einer bestimmten taktiküberlegenheit (zB. 7 gegen 3) die skills überhaupt keine rolle mehr spielen, bzw. nur mehr fürs verteidigen?

Bsp. i hab skillbalken von 20,20,20 und taktiken von 1, und mein gegner hat taktiken 7 und skills 1,1,1 -> is des dann fix a 0:0? hab nämlich in dieser saison schon a paar solche partien beobachtet, hängt des irgendwie zusammen?

Dann ist es oft so, dass die taktisch überlegene Manschaft den Angriff startet und dieser von den gegnerischen Stürmern sofort abgefangen wird.
Die taktisch schwächere Manschaft hat so nur die Möglichkeit mit einem Konter eine Torchance zu bekommen.
Jedoch macht es einen großen Unterschied welche Taktiken man spielt.

milanotti 15.05.2010 18:29

Zitat:

Zitat von matti90 (Beitrag 598405)
Dann ist es oft so, dass die taktisch überlegene Manschaft den Angriff startet und dieser von den gegnerischen Stürmern sofort abgefangen wird.
Die taktisch schwächere Manschaft hat so nur die Möglichkeit mit einem Konter eine Torchance zu bekommen.
Jedoch macht es einen großen Unterschied welche Taktiken man spielt.

ja, aber konter krieg i ja dann keinen, weil meine taktikstärke zu weit unter der des gegners liegt,

also was i jetzt so beobachtet hab, kanns ab einem unterschied von 2 (zB. taktik 4 gegen 6) schon passieren, dass alles abgefangen wird, aber nie ein konter gefahren wird

gibts da irgendwelche erfahrungswerte, i mein vl. dass der taktikschwache bei off-taks höchstens zwei weniger, bei normalen höchstens drei, und bei def. höchstens um vier weniger haben darf, um noch zu einem konter zu kommen, oder so?

matti90 15.05.2010 18:45

Zitat:

Zitat von milanotti (Beitrag 598416)
ja, aber konter krieg i ja dann keinen, weil meine taktikstärke zu weit unter der des gegners liegt,

also was i jetzt so beobachtet hab, kanns ab einem unterschied von 2 (zB. taktik 4 gegen 6) schon passieren, dass alles abgefangen wird, aber nie ein konter gefahren wird

gibts da irgendwelche erfahrungswerte, i mein vl. dass der taktikschwache bei off-taks höchstens zwei weniger, bei normalen höchstens drei, und bei def. höchstens um vier weniger haben darf, um noch zu einem konter zu kommen, oder so?

Ja dass kann schon sein!
Aber ab einem bestimmten Unterschied gibts dann keinen Konter.
Dann gehen die Spiele 0:0 aus:-?

Rocky.BalboaTC 15.05.2010 19:52

Mal ein ganz anderes Topic undzwar :

Sollte man seine Trainingsintensität an die Durchschnittskondition anpassen ?
Also Kondition 10 - Intensität 10 usw.
oder irgendwie einfach so lala, wie hoch die Fitness der Spieler ist.

ChiefFred 15.05.2010 21:45

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 598392)
da gibts ja immer wieder die meldung:
"Nicht genügend Aktionen in diesem Bereich"
wenn das zB in der Verteidigung steht und bei meinem gegner im sturm, dann deswegen, weil er taktisch zu schwach war, mein Mittelfeld zu überwinden.

ich denke, dass da die hauptskills+erfahrung der spieler zu schwach war, nicht die taktik.

Bellou 15.05.2010 22:18

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598468)
ich denke, dass da die hauptskills+erfahrung der spieler zu schwach war, nicht die taktik.

möglich, ich hab ja nur eine sehr einseitige beobachtung bisher, nämlich die des defensiven spielers.
das verhältnis der ranglisten zu den erfolgen zeigt schon, dass nur ein ausgewogenes verhältnis zwischen skills und taks vor größerem übel bewahren. :-)

Znoff 16.05.2010 01:00

Zitat:

Zitat von david15 (Beitrag 598364)
Da kommt jetzt aber auch die Kunst des Konters ins Spiel....;-)

Auch bei enormer Taktikunterlegenheit ist es möglich, mMn, ~2 Konter zu schaffen...und somit event. ein Tor...

Ein Konter habe ich bis jetzt noch nie verwertet. Gehabt habe ich schon massig.

...

Was mir wirklich interessieren würde, ist die Summe der eingesetzten Taktiken einer Mannschaft in einer Spielhälfte, die zu einer Bewertung von 7 führen? Den Rest ist im Moment Nebensache.

nixoblivion 16.05.2010 02:01

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598359)
glaube nicht, dass die taktikwerte der spieler bei der torchance irgendeine rolle spielen. mmn braucht man die spielertaktikwerte nur für den taktikwert, und der wiederum bestimmt, wieviele spielzüge es pro viertel gibt, wer sie beginnt, und eventuell noch wie hoch die chance aufs kontern ist. für den rest sind die anderen skills verantwortlich

Also ich könnte schwören, dass ich mal ein Adminzitat gelesen habe, wo gesagt wurde, dass die Taktikwerte der Spieler, die an der Chance beteiligt sind, wichtig wäre, ob die Chance auch erfolgreich ist...
Aber ich finde das Zitat nicht, daher bin ich mir jetzt auch nicht mehr so sicher... Werde ich im Auge behalten...

Cyberboy37 16.05.2010 09:35

Das stimmt steht auch irgendwo vielleicht hat einer den Link?

MMM 16.05.2010 09:47

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 598468)
ich denke, dass da die hauptskills+erfahrung der spieler zu schwach war, nicht die taktik.

Ja, das kann ich unterstreichen. Ich habe schon solche Spiele gehabt, wo der Gegner alle Aktionen gestartet hat (aufgrund taktischer Überlegenheit), aber meine skillstarken Spieler ihm den Ball gleich ein seiner eigenen Hälfte wieder abgenommen haben. Warum ich dann keinen Konter zugesprochen bekommen habe, daran rätsle ich noch. Entweder, weil der Taktikunterschied zu groß war, oder, weil die Engine erst Konter zuspricht, wenn der Ball in meiner Hälfte war. Die dritte theoretische Erklärung kann ich ausschließen: An der von ihrer Anlage her "konterschwachen" Taktik liegt's nicht, da ich verschiedene Taktiken im Einsatz hatte.

nixoblivion 16.05.2010 10:54

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 598522)
Ja, das kann ich unterstreichen. Ich habe schon solche Spiele gehabt, wo der Gegner alle Aktionen gestartet hat (aufgrund taktischer Überlegenheit), aber meine skillstarken Spieler ihm den Ball gleich ein seiner eigenen Hälfte wieder abgenommen haben. Warum ich dann keinen Konter zugesprochen bekommen habe, daran rätsle ich noch. Entweder, weil der Taktikunterschied zu groß war, oder, weil die Engine erst Konter zuspricht, wenn der Ball in meiner Hälfte war. Die dritte theoretische Erklärung kann ich ausschließen: An der von ihrer Anlage her "konterschwachen" Taktik liegt's nicht, da ich verschiedene Taktiken im Einsatz hatte.

Es kann aber auch daran liegen, dass er keine konteranfällige Taktik gespielt hat. Das in Verbindung damit, dass du Taktikmäßig ZU schwach warst, könnte ein Grund sein.

Spretilof 16.05.2010 17:18

Zitat:

Zitat von Rocky.BalboaTC (Beitrag 598403)
Ist das dann eigentlich nicht ein Bug in der Berechnung der Spiele ? :sterne:

Nein, ist es nicht. Habe dieses "Problem" schon vor längerem kamil gemeldet und es wurde nicht "eliminiert". Wohl aber etwas adaptiert (meiner Meinung nach, aber das sind nur Vermutungen!!! Habe natürlich keinerlei Informationen über die vorgenommenen Änderungen bei der "Konterumstellung" bekommen ;-)).


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