für mich ist on topic, über die wertigkeit von tormännern zu diskutieren.

als "gegenargument" zu dem, was ich schreibe (das tormänner verdammt wichtig sind), kommt manchmal, es ginge hier nur um marketing. ob das auch als ablenkung gebraucht wird, um mit argumenten sparen zu können?

es ist doch sonnenklar, dass es für mich aks tormanntrainierer von vorteil ist, wenn möglichst viele erkennen, wie wichtig so ein top-tormann (der mit fortschreitender zeit immer besser wird) ist. das wird sich mit fortschreiten der zeit immer besser - ganz von selber - herausstellen. und so schlage ich drei fliegen mit einer klappe: 1. erledigt: für mich habe ich es herausgefunden und profitiere davon, weil ich so einen tormann habe 2. teilerfolge/teilmisserfolge (eine armada an "automatischen gegenschreibern" ;-) ) ich konnte meiner meinung nach überzeugende argumente für die wichtigkeit von tormännern bringen (die user sind nicht dumm, und die meinungen hier sind vielfältig; das argument ist wichtig) und 3. natürlich ist die win-win situation zum dritten, dass die einschätzung, wie wertvoll tormänner fürs spiel sind, indirekt auch für die preise verantwortlich sind.

aber dies alles hier als werbethread zu bezeichnen, ist unrichtig und erscheint mir zwischendurch auch recht billig - so lenkt man von der eigentlichen diskussion ab.

und die wird es noch lange geben - außer, wir bekommen völlige klarheit.

die pros und cons wurden schon x mal gepostet, sie zu wiederholen mach ich nicht, bringst ja selbst nichts neues.
von den 3-4 TW freds kannst aussuchen welche als werbefred bezeichnen willst ;-)

was die user bereit sind zu zahlen werden wir in den nächsten tagen sehen es gibt ja fast mehr TW aufm markt als feldspieler :lol::-P

g:n8t!

ich schätze mal um die 50k. es gibt 2 threads zum thema tormänner, in denen ich poste, und ich suche mir aus, keinen als werbethread zu bezeichnen. wer würde so einen auch eröffnen können? alles ablenkung.

die pros und cons sind nicht statisch, sondern in bewegung. und das werden sie bleiben, bis die dinge klarer sind. - ich bin mir sicher, dass sie mit der zeit klarer werden - und bestätigen werden, dass der tormann eine hohe wertigkeit hat. auf seine art mehr als ein feldspieler.

stimmt ja nicht - der hat erfahrung null. müsste aber 0,9 bis 0,95 haben, dann schafft er es gerade noch, wie angekündigt, in saison 2 auf erfahrung 2 zu steigen. wenn er spielt. 20 matches brauchst schon, für einen erfahrungssprung...

mein fehler, habe nicht genau gelesen bzw geschaut
"...in einer saison auf 2 erfahrung .."

ja, macht ja nix - mag nicht zuviel über einen aktuellen transfer hier reden, ist nicht sinn der sache. - also eher allgemein: 0,9 bis 0,95 ist für 19-jährige eh eher selten in diesem bereich. die haben meist nur 0,4, wenn sie nicht gespielt haben. - das macht dennoch einen unterschied.

wie wir wissen, ist die erfahrung ja nicht weniger wert als bei einem feldspieler...

mit der erfahrung muss ich dir recht geben!!!! ;-)

edit: weil hier auch kam, welcher mannschaftsteil am wichtigsten ist: am wenigsten wichtig wohl der mannschaftsteil "tormann". um zu gewinnen, würde ich sagen, ist der mannschaftsteil sturm am wichtigsten.

wenn es aber um einzelspieler geht, würde ich sagen, ist der einzelspieler tormann von größerer bedeutung als der einzelne feldspieler. bei den feldspieler ist wohl der topstürmer am wichtigsten, tormann ist eine eigene, sehr wichtige kategorie. man sieht das auch am markt - stürmer und goalies sind gefragt. warum? habe ich eh schon oft gesagt: die sind immer (tormann) bzw. meistens (stürmer) an der wichtigsten spielsituation beteiligt: tor oder nicht tor. da der tormann, wenn aufs tor geschossen wird, immer gefragt ist, ist er noch um eine nuance wichtiger als der topstürmer, da selbst bei einer einzelnen spitze nicht immer der topstürmer aufs tor schießt; sondern auch (bei mehr spitzen) der nebenstürmer, dann die mittelfeldspieler nicht so unoft, seltener, aber auch, die defender. - da braucht man viele. die postition tormann ist einfach zu besetzen: ein guter reicht.

derzeit "braucht" man ja keinen guten - meistens, auch wenn es jetzt schon mehr hilft. es gibt gründe, jetzt zuzuschlagen, gründe, einfach nix zu tun, gründe, sich mal mit einem erfahrenen über die zeit zu helfen und gründe, zu warten. je nach strategie. alles durchaus sinnvoll, auch wenn ich meine empfehlungen habe. später, will man voll mitmischen, fallen einige gründe weg (nix tun, nur erfahrener tormann, warten).

in dem thread ist schon wie csabalino schrieb alles durchgegangen worden.... alle pro und contras die es nur irgendwie gibt...

bin dafür das dieser werbethread geschlossen wird :roll:

so, wieder eine partie, wo meiner meinung nach mein tormann eine wesentliche rolle spielte. hätte ein anderer genauso gut gehalten? ich glaube nicht. weitere wären folgen.

mir hat mein tormann den meistertitel gerettet, weil er die arbeit, die das team geleistet hat, durch gutes paraden bewahrt hat: 9 mal kam der gegner zum schuss in den beiden schweren auswärtsspielen, 9 mal hat er gehalten. das ist was wert.

komme grad von einem treffen mit bookie, kamil und thomas, habe gefragt, wie das mit spezis und kondi ist bei tormännern.

damit es alle wissen: spezis wirken sich bei tormännern aus (nur die logischen).
wegen kondi sagte er nix, das sollen wir selber rausfinden.

aber: von mir: bei teamchef next gen gab es keine kondi, jetzt schon. ich denke, das reicht, um schlüsse zu ziehen.

übrigens sind viele hier im forum mit schlüssen sehr vorschnell, ein paar partien mit unterschiedlichen voraussetzungen sagen gar nix.

Danke für die Info :mrgreen:

Gut zu wissen

und ich bleibe dabei, dass die kondi bei tormännern weniger wichtig ist als bei feldspielern :mrgreen:

im übrigen wäre es mir wesentlich lieber, wenn solche infos direkt von kamil im forum veröffentlicht würden... :roll: :-?

Ehrlich gesagt verstehe ich genau dies nicht.
Warum sagt man gewissen Leuten etwas bei einem Treffen und dies sonst nicht.
Wenn es ein Usertreffen ist, dann kann man das vielleicht noch damit argumentieren. Aber ein reines "ach ich besuche Kamil" und der verrät dann halt Sachen, kann ich nicht wirklich verstehen.

Daher bitte an Kamil, dass sowas direkt veröffentlicht wird. Wäre schön.

ich kann dir versichern, dass ich bei solchen Treffen keine Infos über die Engine oder sonst irgendwas verrate... das kann dir jeder bezeugen, der mal auf so einem Treffen war (sei es ein "privates" oder ein öffentliches Teamchef-Treffen)

aber wenn mich jemand fragt "wirkt sich dieses oder jenes eh aus", dann ist es ja wohl klar, dass ich darauf "klar!" sage... genauso könnte ja jemand fragen, ob sich die Eigenschaft "Passen" bei einem Feldspieler überhaupt auswirkt und dann im Forum verkünden "ich habe von Kamil erfahren, dass sich die Eigenschaft Passen wirklich auswirkt"!

Liebe Grüße

Kamil

aber genau das ist der unterschied - bei den spezis von tormännern ist es im gegensatz zum passen-skill von feldspielern NICHT klar gewesen, ob sich die auswirken. und du hast ja selbst geantwortet, dass manche spezis für goalies nix bringen! so eine info hat also schon eine andere qualität als die "passen-skill-info" ;-)

Stimmt das? Wirkt sich Passen wirklich aufs Spiel aus? Dann muss ich meine neue langfristige Taktik, die ich vor 2 Minuten entworfen habe, wohl schon wieder verwerfen... :-? -> :nachdenken:

oh oh, der spreti wird zynisch :-? so weit ist es mit dem spiel schon gekommen :-( cheer up, my lord! :-D

darüber, ob es klar ist, dass sich z.B. sowas wie "Leader" bei einem Torwart positiv auswirken kann und sowas wie "Dribbler" bei einem Torwart wohl keine Rolle spielt, kann man wohl streiten ;)

Liebe Grüße

Kamil

aber wenn mich jemand fragt "wirkt sich dieses oder jenes eh aus", dann ist es ja wohl klar, dass ich darauf "klar!" sage... genauso könnte ja jemand fragen, ob sich die Eigenschaft "Passen" bei einem Feldspieler überhaupt auswirkt und dann im Forum verkünden "ich habe von Kamil erfahren, dass sich die Eigenschaft Passen wirklich auswirkt"!

Liebe Grüße

Kamil[/QUOTE]

ich glaub damit ist alles gesagt seids net zu streng ;-)

ich arbeite im wettbüro und wenn mich jemand fragt wie ich glaub das das spiel ausgeht sage ich immer standardmäßig x außer wenn die austria spielt dann sag ich sieg austria.ich denke das kamil eben standardmäßig sagt das es sich auswirkt und was soll er wirklich sonst sagen?na die spezis stehen zum spaß da?

lg mibin

Nö, so schlimm ist es (noch) nicht... Nur ich glaube du kannst etwaigen Unmut zumindest etwas verstehen... Das ist für mich doch ein heftiger Einschnitt... Und hier wird über die Spezialfähigkeiten (:der:) von Goalies (:der:) geredet... ;-)

Nur Schockposts, sind morgen wieder vorbei :lol:

ja, einige offenbar schon... :lol:

und dass man aus unlogischen spezis auch den schluss ziehen kann, dass die spezis bei torhütern gar nicht wirken und es sich um ein versehen handelt, zumal es beim früheren teamchef auch keine goalie-spezis gab, das scheint mir jetzt nicht allzu abwegig gewesen zu sein.

Wenn wir schon beim Thema sind: Wie wäre es mit zwei, drei torwartspezifischen Spezis? Leider hat der Goalie diesbezüglich wenig Spielraum, kann ja nur halten, oder eben nicht. "Reflexe" könnte ich mir vorstellen, da könnte man die Wahrscheinlichkeit, einen Ball zu halten, minimalst raufschrauben. Mein persönlicher Favorit ist aber noch immer der Elfmeterkiller...

@oleander

momentan wäre der elfmeterkiller aber noch ziemlich sinnlos :-D oder hattest du schon mal für dich oder gegen dich nen elfmeter?

lg mibin

Das habe ich auch exakt genauso gemeint.

ich habe das ungeschickt formuliert. die tatsache, dass sich spezialfähigkeiten auswirken, ist ja eine so logische. problematisch wurde das nur, weil es einige unverständlicherweise nicht glaubten. kamil erzählt bei solchen treffen nichts, und auch sonst nie. die, die ihn kennen, können das bestätigen - auch du, joker. wenn kamil sagt, dass sich spezis auswirken, ist das nur eine selbstverständlichkeit - es ist ja wohl klar, dass dinge nicht einfach nur da stehen. so gesehen alles keine neue info - außer für jene, die meinen, dinge würden sinnlos dastehen. das stimmt natürlich nicht, ist aber auch kein geheimnis.

Klar kann ich das bestätigen. Daher hat es mich umso mehr überrascht als ich das gelesen habe, da er bei Treffen sogut wie nichts sagt. ausser das offensichtliche.

Hat für mich einfach grad anders geklungen.

sicher ist, dass mannschaften, die keine torchancen zulassen, gar keinen tormann brauchen (siehe mäk).
irgendwie ist das tormann-thema in den letzten wochen völlig absurd hochgespielt worden. da wurden wahnsinnspreise für toleute bezahlt. um das selbe geld kann sich jeder sein mittelfeld so ergänzen, dass es unüberwindbar wird und auch noch tore schießt, was ein tormann bisher ja noch nicht geschafft hat.
wir alle spielen doch in lulu-ligen. da braucht noch niemand einen monsterskill-tormann. das wird in 3 bis 5 saisonen vielleicht aktuell, wenn die leistungsdichte in den höheren ligen steigt. da werden dann diese supertorleute zwar scheinbar teurer sein, aber inflationsbereinigt ähnliches wert sein, wie jetzt.
also warum sollte man jetzt schon in etwas investieren, was man noch gar nicht braucht? dann hat man viel geld ausgegeben und schleift einen spieler mit, der praktisch 2 bis 3 saisonen nix bringt.
sorry, lieber waldgeist, ich verstehs halt nicht.

ad skills: ich glaub auch, dass die kondi und die fitness bei den torleuten nicht umsonst dasteht und (manchmal bin ich doch auch mäks meinung) die xp, so wie bei Tc einen wesentlichen einfluss hat. wennst aber a überragendes mittelfeld hast, ist das eh wurscht.

ich meinte nicht das tormann-thema mit dem zitat, sondern so dinge wie: "ich habe zehn... hundert" spiele "analysiert", und weiß nun, dass passen außen wichtiger ist. schwachsinn, wer glaubt, das nach ein paar spielen mit so vielen immer wechselnden parametern wissen zu können. aber ich habe keine lust, diesbezüglich weiter zu diskutieren, wer dieser meinung sein will, soll dieser meinung sein.

bellou, du brauchst dich bei mir nicht zu entschuldigen, du bist der meinung, dass man jetzt keinen (guten) tormann braucht - und das ist in ordnung so und auch nicht grundsätzlich falsch. über anderes kann man streiten, will ich aber nicht. soll jeder bei seiner weise bleiben.

und ich bleibe auch dabei, dass die kondi bei tormännern weniger wichtig ist als bei feldspielern. gott sei dank.

So, Ihr TW-Experten, hab mir kürzlich einen neuen Pfostenhüter gekauft, SRB 6, BA 4, KO 4.
Glaube und hoffe auch, dass die KO bei ihm weniger wichtig ist, als bei Feldspielern, bei denen ich übrigens sehr auf eine gute Kondition achte. Aber: kann der was? Bzw. bei welchen Taktiken hilft höherer SRB-Wert, bei welchen höherer BA-Wert. Habe da so meine Vermutungen, würde aber gerne andere Meinungen hören ...
Und welche Rolle spielt die Erfahrung? Wie viel Skills ist ein EXP-Punkt wert?

ich glaube, man kann nicht seriös sagen, wie viel erfahrung wie vielen skillpunkten gegenübersteht. würde man z. b. sagen: erfahrung geht bis 20, skills bis 40, also 2:1 - wie wäre das dann bei feldspielern... 6:1? 15:1? oder in die andere richtung? und auf welche beobachtungen hin?

also, ich habe bemerkt - aber in bisher nur 2 spielen, dass mein unerfahrener, aber auftrainierter tormann mindestens genauso gut reagiert wie jeder andere. habe auch seit 16 spielen kein tor mehr gekriegt, aber die liga war leicht. aber ich bin dran - und der überzeugung - dass ein tormann eine wichtige position ist, natürlich auch jetzt schon, aber dass man derzeit noch keinen speziell guten goalie braucht, meist. man kann das mit dem team locker oder teils schon aufwändiger kompensieren. jedenfalls spart man sich jetzt schon - in jedem team - mit einem guten goalie mehr tore, sofern man gegenchancen hat. die position hat also denke ich bereits jetzt ihre wichtigkeit, die aber erst mit der zeit klarer sichtbar wird; bis hin zu einem muss in höheren ligen. kann jederzeit anfangen. das wird man sehen, wenn es passiert.

ich glaube, dass man mit einem auftrainierten immer einen besseren tormann haben wird als das groß** der teamchefs, dass man aber in den höchsten ligen noch bessere torleute braucht als es jetzt gibt. aber man spart sich sicher auch jetzt schon einiges, ein besserer tormann hält auch jetzt mehr und spart dadurch gegentore; auch wenn es nicht so wichtig ist für teams mit GUTER mannschaft, die z. b. keine torchancen zulässt, die eine sehr gute defensive hat. - aber keines von beidem ist der regelfall.


wegen der taktiken:
strafraumbeherrschung ist wohl das pendant zu torinstinkt,
ballabwehr das pendant zum schuss bzw. zu schusskraft.

man kann nun überlegen, bei welchen taktiken welcher skill mehr gefordert ist, aber das ist genauso spekulatorischer humbug (und deshalb so unterhaltsam und wohl auch gut breit zu treten), wie viele anderen annahmen im form.

"ich habe nach 10 analysierten spielen festgestellt, dass derzeit der halblinke zentrale defender am besten zwischen deckung 4 und 7 hat, dass sich aber zuviel torinstinkt sogar negativ auf den index auswirken kann"*

*ironie, stimmt natürlich nicht! wollte damit nur vor voreiligen schlüssen warnen. andere hier weit mehr als mich.

**haha, edit, da muss ich selber lachen. schreib man natürlich mit "s"

...na, wenn das so weiter geht, dann sind gute goalies diamanten. derzeit ist das tormanntraining nur knapp 55% so erfolgreich wie bisher - und das, wo man eh nur maximal 7 davon trainieren kann. stürmersteigerungen gab es gar keine. möglicherweise nach dem nächsten training welche, aber ob das ein ausgleich ist?

jedenfalls steigen tormänner nun doppelt so langsam, könnt euch selber überlegen, was das für tormanntrainierer oder leute, die solche seltenen goldstücke für wichtig halten, bedeutet.

im letzten training hatte ich drei mal so viele verschlechterungen wie verbesserungen.

puh, is ziemlich zach gworden jap! die stürmersteigerungen sind minimalst, normal nicht mal zu erwähnen! (von ausgleich kann keine rede sein)

über die minderungen will ich kein wort verlieren!!!! :-?

also, ich habe gehofft, dass die stürmersteigerungen häufiger sind. aber in den bisherigen trainings (waren es vier?) gab es nur 2 stricherl INSGESAMT bei nur einem von allen stürmern. die entsprechenden steigerungen bei den tormännern blieben ebenso wie die stricherl bei den stürmern aus.

insgesamt eine herabminderung um etwa 5%... das ist nicht wenig, auch wenn es nur ein leichter eingriff war.

aber zur wertigkeit: ich spiele nun schon viele spiele mit einem tormann mit erfahrung 0 (ein paar noch, dann geht er auf 1)... - der hat kein einziges gekriegt, aber sehr wohl abzuwehren bekommen. - die bombastischen skills im vergleich zum schnitt von 5-6 (dreifach und mehr) scheinen das doch ordentlich zu kompensieren. und der wird auch automatisch noch seine erfahrung dazu bekommen. - also, so einen tormann im tor zu HABEN, macht mich schon zufrieden. nur das trainieren sollte besser gehen... aber an diesen zug glaube ich nicht mehr. gibt ja dennoch genug - und doch wenig - die es in hoffnung auf gute rendite dennoch machen.

edit... als dem plauderkasten:
"das muss jeder für sich selber entscheiden, ob ein guter goalie schon von großem vorteil ist. für mich ist halt eines klar: wenn ein schlechter goalie schon reicht, ist ein besserer dennoch besser. sprich: hält mehr. bei knapper werdenden ergebnissen bzw. wenn man viele torszenen vor dem eingenen tor hat, zahlt sich das schon aus. reicht ja schon, wenn er ein, zwei ergebnisse rettet. das kann sonst in der klarheit nur ein stürmer - der genauso ein team "um sich" braucht wie ein goalie."

weils mich interessiert:

hat jemand von euch erfahrungen, ob die kondi bei torleuten wichtig ist?

wurde schon mal andiskutiert - aber nun ist zeit verstrichen, vielleicht weiß man mehr?

Dashabe ich mich auch schon oft gefragt weiss es aber ned.Villeicht baut ein Goalie mit Kondi 1 nach seiner ersten Aktion die Skills ab???Weiss es aber leider nicht.