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MKnelangen 29.04.2010 13:01

Zitat:

Zitat von bananajo (Beitrag 589086)
Naja Fitness kann ich ja durch pausieren aufholen, zumindest ein wenig und Kondi haben meine Spieler eh alle nicht. Hatte mir halt 29 Jugis geholt, hab einen Schnitt von jetz 18.
Werde mal gucken was sich so in sachen Int machen lässt;) mein einziges Ziel ist es soviele Skillups wie möglich zu haben.

Klar, Fitness lässt sich wettmachen. Problem aber ist dann natürlich das durch das pausieren Erfahrung verloren geht und auch Steigerungen, da der Spieler natürlich schlechter steigt wenn er öfters aussetzt.;-)

Aber denke, dass du damit in Deutschland auf jeden Fall auf einem guten Weg bist!

bananajo 29.04.2010 13:06

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589088)
Klar, Fitness lässt sich wettmachen. Problem aber ist dann natürlich das durch das pausieren Erfahrung verloren geht und auch Steigerungen, da der Spieler natürlich schlechter steigt wenn er öfters aussetzt.;-)

Aber denke, dass du damit in Deutschland auf jeden Fall auf einem guten Weg bist!

Ich habe ja quasi 2 Mannschaften mit einem so großen Kader also werde dann quasi zu jedem Spieltag durchwechseln können. natürlich geht Erfahrung verloren und das mit dem schlechteren trainieren kann ich bislang nicht wirklich bestätigen. Hatte Spieler mit skillups ohne Bislang ein Spiel absolviert zu haben, also kann ich damit wunderbar leben.

Das sich das bezahlt macht hoffe ich auch! Hatte im alten TC genau auch diesen Weg eingeschlagen aber grade als ich verkaufen wollte, wurde TC eingestellt:(

pauleta 29.04.2010 13:06

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589077)
Denke, dass bei der Einführung der Trainer dann einiges an den Wahrscheinlichkeiten gedreht wird und die jetzigen 4er Trainer schwächer werden. Ansonsten würd das ganze auch ziemlich lächerlich werden;-)

ich denk nicht dass die derzeitigen trainer abgeschwächt werden, da es ja gegenüber den zukünftigen neueinsteigern sehr, sehr unfair wäre!

bananajo 29.04.2010 13:09

Zitat:

Zitat von pauleta (Beitrag 589093)
ich denk nicht dass die derzeitigen trainer abgeschwächt werden, da es ja gegenüber den zukünftigen neueinsteigern sehr, sehr unfair wäre!

naja irgendwas muss mMn gemacht werden so kann das mit dem Training nicht weitergehen. Wirklich unfair wäre das nicht, da sie sich ja direkt einen neuen Trainer kaufen können;). Ausserdem könnte man dann auch einstellen, das die Neueinsteiger mit einem 5er Trainer etc einsteigen.

pauleta 29.04.2010 13:12

Zitat:

Zitat von bananajo (Beitrag 589097)
naja irgendwas muss mMn gemacht werden so kann das mit dem Training nicht weitergehen. Wirklich unfair wäre das nicht, da sie sich ja direkt einen neuen Trainer kaufen können;). Ausserdem könnte man dann auch einstellen, das die Neueinsteiger mit einem 5er Trainer etc einsteigen.

wenn die neueinsteiger mit einem 5er einsteigen können, wäre das dann auch wiederum uns gegenüber unfair, die schon länger dabei sind!

und mit dem startbudget glaub ich, wird man sich nicht gleich einen trainer leisten können;-)

Sebalb 29.04.2010 13:13

hmmm, also vl wäre es gegenüber neueinsteigern etwas unfair aber ich sehe da keine alternative um ehrlich zu sein....
wenn ich mir anschaue was für trainingergebnisse einige user mit 4er Trainern einfahren, will ich mir nicht einmal vorstellen wie das dann mit 10ern ausschaut...innerhalb einer saison eine gesamte austrainierte mannschaft ws...
also entweder die 4er Trainer schwächer machen od eine andere Lösung wäre eventuell dass sich stärkere Trainer in anderen Gebieten des Spiels rentieren...in welchen gebieten das sein könnte fällt mir gerade selbst nicht ein aber so ein Problem wäre das denke ich nicht...

MKnelangen 29.04.2010 13:18

Zitat:

Zitat von pauleta (Beitrag 589093)
ich denk nicht dass die derzeitigen trainer abgeschwächt werden, da es ja gegenüber den zukünftigen neueinsteigern sehr, sehr unfair wäre!

Das wird man aber wohl leider zwangsläufig in Kauf nehmen müssen.;-)

Oder aber die Trainer müssen viel weniger Einfluss auf's Training haben als noch bei TC. Hier mal ne frühere Rechnung von mir:

Zitat:

1) Einfluss der Trainerstärke: Keine Frage, je höher die Trainerstärke desto höher die Anzahl der Verbesserungen. Wieviel höher ließ sich bis dato natürlich nicht testen, aber es lässt sich vermuten. Bei TC waren es 0,4 Ups pro Training pro Stärke, wenn ich mich recht erinner. Dies lässt sich nicht so einfach auf dbdt übertragen da die Anzahl der Verbesserungen nun abhängig von der Spielerzahl ist. Geht man aber bei TC von ca. 12-16 Feldspielern aus (ja, ich weiß...), so ergibt das 0,1 Ups je 3-4 Spieler. Dieser Wert ist dann eher interessant und lässt sich womöglich annähernd auf dbdt übertragen. Meine Vermutung also: Je Trainerstärke gibt es ein zusätzliches Stricherl pro Training je 3-4 Spieler. Ich denke, das ist zumindest als Richtwert zu verwenden.
Ergibt bei einem 30-Mann-Kader etwa 8-12 Verbesserungen pro Trainerstärke. Sprich: Der Unterschied zwischen einem 4er und einem 10er Trainer läge bei einem 30-Mann-Kader in etwa bei 48-72 Verbesserungen pro Training... Das wäre so absolut nicht umsetzbar. Insofern muss entweder der Trainereinfluss gänzlich anders sein oder die jetzigen Trainer nach unten reguliert werden müssen;-)

PS: Ja, reine Spekulationssache...

bananajo 29.04.2010 13:23

Zitat:

Zitat von pauleta (Beitrag 589098)
wenn die neueinsteiger mit einem 5er einsteigen können, wäre das dann auch wiederum uns gegenüber unfair, die schon länger dabei sind!

und mit dem startbudget glaub ich, wird man sich nicht gleich einen trainer leisten können;-)

Sicherlich wird eine Gruppe drunter leiden, nur logisch wenn das die Neueinsteiger wären, ist zwar traurig aber im Sinne des Spiels absolut nachzuvollziehen.

bmwf1 29.04.2010 13:24

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589068)

Waren bei 17 Feldspielern 75, 77 und 84 Verbesserungen in den letzten 3 Training. (Upps... Hatte mich sogar verrechnet. Sind 236 Verbeserungen:oops:)

Bei deiner Leistung in den letzten Spielen, nehme ich an, das du eine verdammt junge Mannschaft hast.

Da solltest auch den Altersschnitt bekanntgeben ;-) Der wird wahrscheinlich zw. 16,5 und 17,5 liegen.

pauleta 29.04.2010 13:24

...oder aber durch den zehner-trainer wird das training nicht erheblich besser dafür aber die taktikwertung!

MKnelangen 29.04.2010 13:30

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 589112)
Bei deiner Leistung in den letzten Spielen, nehme ich an, das du eine verdammt junge Mannschaft hast.

Da solltest auch den Altersschnitt bekanntgeben ;-) Der wird wahrscheinlich zw. 16,5 und 17,5 liegen.

Hab ich doch... Letzte Seite erster Post. Aber damit du nicht suchen musst: Liegt jetzt bei 17,2 und lag bei den Trainings zwischen 16,4-16,7;-)

Markus123 29.04.2010 13:31

Man könnte dahingehend auch davon ausgehen, dass die Verbesserungen im Skill-Bereich nicht so heftig sind, aber dafür im Taktischen Bereich mehr Verbesserungen drinnen sind - der ist (zumindestens nach meiner Erfahrung) noch etwas schlecht oder eher garnicht ausgereift! Das heißt, mMn könnten 10er noch ein bisschen besser in den Skills sein und dafür einen großen Sprung im Taktik-Training bewirken!

Und eben auch auf die Umsetzung der Taktiken, dass diese einfach besser eingesetzt und gespielt werden, wäre zumindestens eine Lösung, mit der die neueinsteiger nicht so sehr benachteiligt werden - ansonsten kommt sicher ziemlich schnell der Ruf nach einem Neustart, was glaube ich nicht im Sinne derer ist, die sich dann 4, 5 oder gar 6 Saisons sehr intensiv mit ihrer Mannschaft auseinandergesetzt haben!

lg

speedyy 29.04.2010 13:32

Zitat:

Zitat von Sebalb (Beitrag 589099)
hmmm, also vl wäre es gegenüber neueinsteigern etwas unfair aber ich sehe da keine alternative um ehrlich zu sein....
wenn ich mir anschaue was für trainingergebnisse einige user mit 4er Trainern einfahren, will ich mir nicht einmal vorstellen wie das dann mit 10ern ausschaut...innerhalb einer saison eine gesamte austrainierte mannschaft ws...
also entweder die 4er Trainer schwächer machen od eine andere Lösung wäre eventuell dass sich stärkere Trainer in anderen Gebieten des Spiels rentieren...in welchen gebieten das sein könnte fällt mir gerade selbst nicht ein aber so ein Problem wäre das denke ich nicht...

das täuscht ein bisschen,
alle mit bugtrainer sind natürlich mit dem training sehr zufrieden,
für die breite masse der user geht aber im training nicht viel weiter.

mal ne kurze rechnung:

ein austrainierter spieler braucht 220 skills(ink 4 taktiken)

bei ca 2,5 verbesserungen pro training und spieler ergibt das ca 4 skillups pro saison.
bei max 40 startsills(ink taktik und kondi) brauch ich ca 45 saisonen um einen spieler auszutrainiern;-)

also von austrainieren ist da gar keine rede.

und ob die 10er trainer wesentlich stärker sind als die aktuellen bugtrainer wage ich zu bezweifeln8-)

lg speedyy

bmwf1 29.04.2010 13:34

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589116)
Hab ich doch... Letzte Seite erster Post. Aber damit du nicht suchen musst: Liegt jetzt bei 17,2 und lag bei den Trainings zwischen 16,4-16,7;-)

Danke

Net schlecht , super rausgelesen aus dem Spielbericht. :lol:

MKnelangen 29.04.2010 13:38

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 589119)
Danke

Net schlecht , super rausgelesen aus dem Spielbericht. :lol:

Das war ja jetzt auch echt ne Leistung:lol: Bin stolz auf dich:dergroesste:

oleander 29.04.2010 13:39

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 589118)
das täuscht ein bisschen,
alle mit bugtrainer sind natürlich mit dem training sehr zufrieden,
für die breite masse der user geht aber im training nicht viel weiter.

Dann müsste mein Trainer von Geisterhand plötzlich zum "Bugtrainer" geworden sein, weil jetzt die Ergebnisse ganz ordentlich sind (3.5er Schnitt)...

MKnelangen 29.04.2010 13:41

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 589124)
Dann müsste mein Trainer von Geisterhand plötzlich zum "Bugtrainer" geworden sein, weil jetzt die Ergebnisse ganz ordentlich sind (3.5er Schnitt)...

Was ist überhaupt ein Bugtrainer? Einer mit nem hohen Taktikwert irgendwo oder was? Aber für's Training sind sie bis auf die Ausrichtung ja alle gleich;-)

oleander 29.04.2010 13:44

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589127)
Aber für's Training sind sie bis auf die Ausrichtung ja alle gleich;-)

Eben. Das wollen aber einige anscheinend nicht wahrhaben.

MKnelangen 29.04.2010 13:46

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 589129)
Eben. Das wollen aber einige anscheinend nicht wahrhaben.

Man könnte auch sagen, die typischen "Mein-Training-ist-so-schlecht-das kann-nur-ein-Bug-sein-gerade-weil-die-Trainings-bei-anderen-besser-sind-User":lol:

bmwf1 29.04.2010 13:52

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589123)
Das war ja jetzt auch echt ne Leistung:lol: Bin stolz auf dich:dergroesste:

Da kommt Freude auf :mrgreen:

speedyy 29.04.2010 13:52

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 589124)
Dann müsste mein Trainer von Geisterhand plötzlich zum "Bugtrainer" geworden sein, weil jetzt die Ergebnisse ganz ordentlich sind (3.5er Schnitt)...

bei welchem durchschnittsalter?

aber egal, 3,5 reicht natürlich auch nicht zum austrainieren.

Spretilof 29.04.2010 13:53

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 589124)
Dann müsste mein Trainer von Geisterhand plötzlich zum "Bugtrainer" geworden sein, weil jetzt die Ergebnisse ganz ordentlich sind (3.5er Schnitt)...

Könnte man, bitte, mal definieren wie wir den Schnitt ausrechnen? Ist ja irgendwie ärgerlich, wenn man alle möglichen Zahlen vorgeschmissen bekommt und keine sagt was aus :lol:.

Meine Steigerungsrate der letzten 3 Trainings BRUTTO (!!) mit Durchschnitssalter 25: 3,67 pro Mann

Denke ist ein guter Wert für meine Altherrenmannschaft ;-)

MKnelangen 29.04.2010 13:56

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 589148)
Könnte man, bitte, mal definieren wie wir den Schnitt ausrechnen? Ist ja irgendwie ärgerlich, wenn man alle möglichen Zahlen vorgeschmissen bekommt und keine sagt was aus :lol:.

Meine Steigerungsrate der letzten 3 Trainings BRUTTO (!!) mit Durchschnitssalter 25: 3,67 pro Mann

Denke ist ein guter Wert für meine Altherrenmannschaft ;-)

Ist ein guter Wert! Ich würd es wie folgt errechnen: Gesamtverbesserungen minus Gesamtverschlechterungen durch die Anzahl der Feldspieler... Ist in meinen Augen das Sinnvollste:-)

oleander 29.04.2010 13:57

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 589144)
bei welchem durchschnittsalter?

aber egal, 3,5 reicht natürlich auch nicht zum austrainieren.

Schnitt ist um die 26, wobei auch die "alten Eisen" gerne mal ein paar Stricherl mitnehmen. Meisten Verbesserungen liegen natürlich bei den jüngeren Mittelfeldspielern.

speedyy 29.04.2010 13:58

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589131)
Man könnte auch sagen, die typischen "Mein-Training-ist-so-schlecht-das kann-nur-ein-Bug-sein-gerade-weil-die-Trainings-bei-anderen-besser-sind-User":lol:

oder ein"die-buguser-können-mir-den-buckel-runterrutschen-user":evil:

oleander 29.04.2010 13:58

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589154)
Ist ein guter Wert! Ich würd es wie folgt errechnen: Gesamtverbesserungen minus Gesamtverschlechterungen durch die Anzahl der Feldspieler... Ist in meinen Augen das Sinnvollste:-)

Da sehen die Int.10 Trainierer im Vergleich schon wieder "alt" aus.

bananajo 29.04.2010 14:00

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 589161)
Da sehen die Int.10 Trainierer im Vergleich schon wieder "alt" aus.

Das stimmt da hätte ich einen Schnitt von ~2,68-)

Spretilof 29.04.2010 14:00

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 589161)
Da sehen die Int.10 Trainierer im Vergleich schon wieder "alt" aus.

Und ich halte es auch nicht für sinnvoll... Aber da gehen die Meinungen auseinander. Ich bin für den Bruttowert, weil der dir anzeigt, was weitergegangen ist. Ob ich da jetzt 10x -0,1 Fitness habe, oder kein einziges Mal.... :noidea: da bin ich wohl etwas zu überheblich.... :-x

MKnelangen 29.04.2010 14:03

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 589160)
oder ein"die-buguser-können-mir-den-buckel-runterrutschen-user":evil:

Och wie süüüüüß:lol:

Sry, aber willst du mir das Monate später immer noch vorhalten? Habe damals den Bug gar nicht wirklich als solchen erkannt und außerdem im Anschluss daran viele weitere Bugs gemeldet, die mir erhebliche Vorteile gebracht hätten. Mit 10 Österreichern als deutsches Team z.B. hätt ich einen Riesenvorteil haben können, aber ich hab ihn hergegeben. Aber gut, wenn du mir unbedingt ans Bein pissen möchtest (entschuldige den Ausdruck) dann tu das. Da steh ich drüber;-)

bmwf1 29.04.2010 14:09

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 589169)
Und ich halte es auch nicht für sinnvoll... Aber da gehen die Meinungen auseinander. Ich bin für den Bruttowert, weil der dir anzeigt, was weitergegangen ist. Ob ich da jetzt 10x -0,1 Fitness habe, oder kein einziges Mal.... :noidea: da bin ich wohl etwas zu überheblich.... :-x

Der Bruttowert, als gesamtes, ist mir wieder Wurscht, weil die FI Minderungen sowas von egal sind ;-)

speedyy 29.04.2010 14:09

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 589148)
Könnte man, bitte, mal definieren wie wir den Schnitt ausrechnen? Ist ja irgendwie ärgerlich, wenn man alle möglichen Zahlen vorgeschmissen bekommt und keine sagt was aus :lol:.

Meine Steigerungsrate der letzten 3 Trainings BRUTTO (!!) mit Durchschnitssalter 25: 3,67 pro Mann

Denke ist ein guter Wert für meine Altherrenmannschaft ;-)

3,2 mit altersschnitt von 18,3:doh:

bananajo 29.04.2010 14:12

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 589185)
3,2 mit altersschnitt von 18,3:doh:

ich habe einen Schnitt von ~2,6 mit alterschnitt von 18,4 das ist ja ein riesen SKANDAL:lol::lol:

MKnelangen 29.04.2010 14:14

Zitat:

Zitat von bananajo (Beitrag 589192)
ich habe einen Schnitt von ~2,6 mit alterschnitt von 18,4 das ist ja ein riesen SKANDAL:lol::lol:

Kann nur ein Bug sein;-)

bananajo 29.04.2010 14:15

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589199)
Kann nur ein Bug sein;-)

oh ja glaube ich auch :lol:8-)

speedyy 29.04.2010 14:15

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 589177)
Och wie süüüüüß:lol:

Sry, aber willst du mir das Monate später immer noch vorhalten? Habe damals den Bug gar nicht wirklich als solchen erkannt und außerdem im Anschluss daran viele weitere Bugs gemeldet, die mir erhebliche Vorteile gebracht hätten. Mit 10 Österreichern als deutsches Team z.B. hätt ich einen Riesenvorteil haben können, aber ich hab ihn hergegeben. Aber gut, wenn du mir unbedingt ans Bein pissen möchtest (entschuldige den Ausdruck) dann tu das. Da steh ich drüber;-)

dir halt ich es gar nicht vor.
aber ich melde den bug seit monaten,unzählige male,und keinen juckts.
da fehlt mir wohl der promifaktor.

aber deine überhebliche art kannst du dir sonstwo hinhängen,klaro:twisted:

oleander 29.04.2010 14:19

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 589201)
dir halt ich es gar nicht vor.
aber ich melde den bug seit monaten,unzählige male,und keinen juckts.
da fehlt mir wohl der promifaktor.

Welchen Bug denn?

58DiVaD91 29.04.2010 14:19

Ist mein Trainer auch ein Bug oder eher normal? ... ^^

Die letzten 5 Trainings ca. 2,3/pro Spieler Nettosteigerung bei einem Durchschnittsalter von 25/26 ^^

MKnelangen 29.04.2010 14:20

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 589201)
dir halt ich es gar nicht vor.
aber ich melde den bug seit monaten,unzählige male,und keinen juckts.
da fehlt mir wohl der promifaktor.

aber deine überhebliche art kannst du dir sonstwo hinhängen,klaro:twisted:

Überheblichkeit passt nicht zu mir...

Ein kampfsüchtiger Hahn wird nie ein fleischiges Speisehähnchen, ein angeberischer Mensch vollbringt keine große Tat.
http://www.offenberg.com/images/spru002.gif


Aber mal ernsthaft: Schick mir mal per PN wo genau du da einen Bug siehst und versuch es mir zu verdeutlichen. Ich werd dann entweder Gegenargumentieren oder aber das ganze weiterleiten mit zusätzlichem Input von mir. Und zur Not würd ich auch wild dagegen demonstrieren falls tatsächlich ein Bug vorliegt;-):lol:

PS: Hab auch schon etwas gemeldet was für mich ein Bug war/noch immer ist, von Adminseite aber durchaus so gewollt ist... Insofern bist da nicht der einzige

speedyy 29.04.2010 14:27

Zitat:

Zitat von bananajo (Beitrag 589192)
ich habe einen Schnitt von ~2,6 mit alterschnitt von 18,4 das ist ja ein riesen SKANDAL:lol::lol:

ja,2,6 mit 18,4j vs 3,67 mit 25j,da lässt sich nur schwer eine ungereimtheit erkennen:lol::lol:
da ist sicher alles in ordnung,wir können wieder zur tagesordnung übergehen und uns weiter über die absolute bugfreiheit freuen:baby:

:doh::doh:(mittlerweile mein lieblingssmiley:lol:)

MKnelangen 29.04.2010 14:29

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 589238)
ja,2,6 mit 18,4j vs 3,67 mit 25j,da lässt sich nur schwer eine ungereimtheit erkennen:lol::lol:
da ist sicher alles in ordnung,wir können wieder zur tagesordnung übergehen und uns weiter über die absolute bugfreiheit freuen:baby:

:doh::doh:(mittlerweile mein lieblingssmiley:lol:)

Das allein beweist doch noch lange keinen Bug. Man kann allein durch Dummheit/Intelligenz minimum eine Verbesserung pro Spieler in jede Richtung rausholen;-)


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