Das Optimum für sein eigenes Team herauszufinden, wo der beste Kompromiss ist zwischen XP aufbauen und Fitness hoch halten, macht dbdT aus! ;-)
...Wobei früher ganz klar "XP über alles" gegolten hat, falls man nicht gerade mit Def-Taks unterwegs war.

Eines kann man wohl auch noch sagen: Falls der Kader entsprechend groß genug ist, um auch Auzeiten für die Spieler möglich zu machen, sind die Cupspiele GOLDESWERT. Damit steigert sich die XP UND der Fitness-Durchschnittswert lässt sich damit auch heben.


PS: ...und manche setzen weiter voll auf XP und pfeifen auf die Fitness. Das ist auch immer noch möglich.

Zum PS könnte man sagen ich mit derzeit 2 Teams (aber auch nur deshalb, weil ich beim zweiten ein Jahr später bin und was versuchen will) -> beim dritten Team wird am Anfang drauf gepfiffen, später werden sie wieder hoch geholt, dazu hab ich einen sehr genauen Plan, der dann hoffentlich auch aufgehen wird :rofl:

UFF, das erste Training mit Int 9 nach dem Trainingslager und gleich mal 2(!!!) Verweigerer - das hatte ich im gleichen Alter in England in der kompletten Saison mit Int 10 nicht, trotz damals schon niedriger Fitness UND OFF-Skills Training, wo ich jetzt gerade NORM-Skills trainiere...

Wie viele Totalausfälle mit Int 10 hattest denn du in der Saison Bellou?

War das ein Training mit Int 9 und 4er Trainer, oder!?

Wobei, wie gesagt, die Int vermutlich nicht für die Verweigerer verantwortlich ist.

in Saison 37 waren meine 17 Spieler 19 Jahre alt.
Ich trainierte TI und SK und habe mit 334-System durchrotiert.


ich hatte 3,7 Totalausfälle pro Spieler/Saison.

Nein, Int 9 Passen, alle Spieler hatten vorher Einsätze und 5er Trainer

Wow, nur zum Vergleich, ich hatte in Ö letzte Saison mit TI und SK mit 18 Jahren und Int 10 bei gleichem Trainer 11 Ausfälle bei 13 Spielern - also 0,8 Komplettverweigerungen im Schnitt und sehr viele kamen vom gleichen, weil er in TI fertig war

Jetzt mit 19 gleich im ersten Training 2 Verweigerer und das bei NORM-Skills schreckt mich dann doch etwas :rofl:

Liegt vielleicht aber auch daran, dass die Jungs niemals eine Partie in der VT spielen mussten, weil dort 3 Wegwerfspieler gestanden sind

Ich hab grad nachgeschaut, bei meinen 18-Jährigen hatte ich 3,6 Totalausfälle pro Spieler pro Saison - ebenfalls TI und SK.
Ja ich bin auch überzeugt, dass der riesige Unterschied durch das Totalrotieren zustande kam. Jeder Spieler stand in den 18 Runden 3 bis 5x in der Verteidigung - das ist offensichtlich Gift! Also eine fixe Erkenntnis haben wir schon erzielt :-D


Zählt man allerdings die Totalausfälle deiner 3 Wegwerfspieler (immer Verteidigung) dazu, dann sind wir in einem ähnlichen Bereich wie bei mir ...

Die hatten im Schnitt denke ich so ca 18 Verweigerungen pro Spieler - wenn nicht sogar alle 20 Trainings, die standen 3 Saisons jedes Spiel in der Verteidigung, aber keiner hat mehr als 2.500 gekostet also war mir das relativ egal :oops:

Wie gesagt, mich hat diese sofortige Verweigerung von 2 Spielern mit 19 schon geschreckt - hatte ich so nicht erwartet nachdem die Runde davor im TL noch alle brav trainiert haben (die beiden sogar beide mehr als nur 1 Skill)

Bin mal gespannt wie die nächsten beiden Saisons unter dem Strich ausschauen, aber diese wird echt schwer zu vergleichen weil die Skills ja nicht die gleichen sind - vielleicht schickst du mir per PN mal die Saisons was du wann trainiert hast? Dass ich mich ein wenig anpassen kann?

Weil jetzt die NORM-Skills-Trainings mit deinen OFF-Skills zu vergleichen, wo die Jungs was anderes gemacht haben, macht ja auch nicht viel Sinn ;-)

In DE könnte es auch noch gehen, da habe ich die Saison erst gestartet, da wäre vielleicht ein wenig was drinnen an Vergleichswert (auch wenn ich dort ebenso wie in England und CH sowieso schon einen Versuch laufen habe, der sich auf Fitness und XP bezieht)

Ich glaube das war mein schlechtestes Training heute in dem Spiel jemals :oops:

Torinstinkt Int 10

VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN
Skills 10 22
Taktiken 3 0

16 Spieler, alle 21J nur 6 haben mittrainiert

Minimalkader ist echt absolut nicht mein Fall

wie sieht die Fitness aus?

entsprechend niedrig, 1-3 haben die meisten
hab bisher wenig Erfahrung mit Minimalkader, aber das hat mich doch schockiert, nicht dass die Ergebnisse sonst gut sind (meistens 4-5 Verweigerer), auf Grund dieser Erkenntnisse weiß ich aber nun zumindest dass die Fitness doch eine enorme Rolle spielt und werde das beim nächsten Mal wieder anders machen

Ich geh nicht davon aus, dass die Fitness eine Rolle spielt ob der Spieler am Training teilnimmt oder nicht. Meinen Erfahrungen nach hat die Fitness nur einen Einfluss auf die Verbesserungen...

Off-Skilltraining ist eben das "schwierigste". ;-)

Die Verweigerer hängen bei dir mMn sehr mit deinen Aufstellungen zusammen.

1.) Wieso wechselst du die Spieler im MF aus? :shock:
Beim ST-Training sollten im Sturm möglichst viele Spieler Matchpraxis sammeln.

2.) Soweit ich es sehe, rotierst du alle Spieler auf alle Positionen!?
=> Das birgt die Gefahr, dass mehrere Spieler nicht mittrainieren, weil sie in der VT ihre Einsatzzeiten bekommen haben.

...und dann kommt noch ein wenig dazu, dass du derzeit meist verlierst. Auch das ist wenig hilfreich, wenn seine eigenen Spieler möglichst viele Offensiv-Spielsituationen erleben sollten, um besonders gut trainieren zu können.

btw: Stimmt es, dass du mit 15 Feldspielern durchrotierst?
Das ist mir ein kleines Rätsel, warum da die Fitness so komplett im Argen liegt.
Vermutlich gäbe es da eine geschicktere Variante! ;-)
mMn wäre 15 eh die optimale Zahl (speziell bei Off-Taks)!
Zum Vergleich: Ich hab 16 Feldspieler und die sind im Schnitt auf Fitness 5, wobei sie von der XP her dafür wieder mehr liegen lassen.


PS: Dabei dachte ich immer, dass du ein absoluter Trainingsprofi bist und sowas eh schon längst weißt! :-?

Einfluss auf die Anzahl der Stricherl, das dachte ich auch eigentlich aber kann es mir sonst nicht erklären

Danke für deinen Beitrag, ich hab einfach keine Erfahrung mit wenig Fitness und offensiven Taktiken, deshalb ist das alles neu für mich ;)

meiner Meinung nach trainieren Mittelfeldspieler in den offensiven Skills nicht wirklich schlechter als Stürmer, deswegen die Wechsel im MF und damit im Sturm, diejenigen durchspielen, die im Training verweigern.

Spielaktionen haben die Spieler trotz Niederlagen eigentlich immer genug, somit sollten die Niederlagen nicht so viel Einfluss haben. Das schlechteste Training war nach dem 4:1 Sieg letzten Spieltag

Jop Rotation mit 15 Feldspielern, aber versuche die maximale XP zu bekommen, die Fitness ist immer 0-3

Über die C-Skill-Positionen zu rotieren ist Gift für die Trainingsteilnahme ...

Ich hätte es auch so im Kopf wie Rrunner, dass der Fitnesswert keinen Einfluss darauf hat, OB ein Spieler trainiert, sondern nur WIEVIEL (...Stricherl er dabei hat, falls er mittrainiert)!

=> Dein aktuelles -unerwartetes- Problem (Trainingsverweigerung) ist also keine Sache von mangelnder Fitness!
Die offensiven Taktiken sind fürs Off-Skill-Training mMn auch nicht das Problem. Im Gegenteil: Im Zweifel ist es besser odder zumindest nicht verkehrt, die Taks der Ausrichtung zu spielen, wo man auch die Skills gerade trainiert.

Naja, mMn musst mindestens die letzten 3 (bzw eher 6) Spieltage hernehmen, wenn du den Einfluss der Matches auf das Training beurteilen willst. Da hast gesamt 10 Gegentore bekommen. Das ist relativ viel, wenn für gute Trainings eigentlich im ST-Bereich die Post abgehen sollte.

Dadurch ergeben sich mMn zwei wesentliche Probleme:
1.) Spieler, die in der VT spielen bzw gespielt haben verweigern oft!
2.) Spieler, die im MF spielen, haben auch mehr Defensiv- als Offensiv-Aktionen, diese Spieler verweigern also auch mehr als jemand, der im ST gespielt hat.
Das macht -wenn man das weiter spinnt- also sehr wohl Unterschiede, ob jemand im ST oder im MF spielt.
Die Beobachtung, dass MF-Spieler auch so gut wie die ST trainieren, gilt wohl nur in Phasen, wo man den Gegner an die Wand spielt. Zumindest ist das mein Eindruck; OHNE AUFZEICHNUNGEN DAZU GEMACHT ZU HABEN! Da müsstest jemanden fragen, der seine Trainings mitschreibt und auswertet. ;-)

Ich persönlich würde ein anderes Rotationsprinzip verwenden, weils...
a.) im Vergleich zwei von vier negativen Effekten beim ST-Training rausnehmen würde,
b.) die maximale XP fürs gesamte Team genauso herausgeholt wird UND
c.) zumindest ein paar Spieler Fitnesswerte über 4 haben würden, was ihre Trainings verbessert UND im Match auch hilft, wenn nicht alle als unfit geltend auflaufen! ;-)8-)


PS: Dazu hat man ein mMn brauchbares Trainingssteuerungswerkzeug in der Hand! :-D

Für mich war das Off training such immer besser im 343 als 334. Wird aber sicherlich von Situation zu Situation anders sein. Ich war immer Deffler und eigenrlich immer unterlegen während des Sturmtrainings. Dadurch werden meine Spieler wohl mehr Aktionen im Mittelfeld gehabt haben.

Kann natürlich bei einem Offler und Taksüberlegenheit anders aussehen..

aber wie erklärt es sich dann, dass ich selbst beim Mittelfeldskilltraining, heute zB 7 Verweigerer hatte? Im Schnitt auch 3 pro Training, die nicht mittrainieren. Bin zum Testen jetzt einmal abgerückt vom off Training, aber MF-Skills funktionieren auch nicht viel besser. Klar müsste man dann vermutlich 3-5-2 spielen um die Performance zu steigern, aber ich bin schon sehr geschockt dass einfach das halbe Team nicht mittrainiert.

Ich merke es ja auch bei meinem Schweizer Kader. Hier haben alle 8-9 Fitness und ein Spieler 0, der mit 0 trainiert maximal 50% der Trainings mit und einer mit 7 hat heute auch gleich verweigert. Also meiner Erfahrung nach heißt niedrige Fitness auf jeden Fall, höhere Chance nicht am Training teilzunehmen

Würde ich jetzt so nicht unterschreiben, habe 3 Teams die derzeit ähnlich rotieren und 2 davon haben 0 bis 2 Fitness - dort sind die durchschnittlichen Verweigerungen nicht mehr als beim dritten Team ...

Ich denke die Fitness, die ihnen mangelt, fällt nur dann ins Gewicht wenn es um die Aktionen im Spiel geht - sprich wenn viele recht fit sind und einzelne nicht, dann verweigern die mit weniger Fitness eher, weil sie eben keine / sehr wenige Aktionen bekommen ?!?

Wieso meinst du es ging im 343 besser? Für mich nicht logisch, wenn sich im 334 mehr auf der Position spielen und daher eher steigen sollten

Ich erkläre es mir so, dass eine kleine eingewöhnung nötig ist, die pos. Nicht sofort greifen sondern sich erst einspielen müssen. Dazu denke ich, spielt such der Ballbesitz eine Rolle, wird sicherlich förderlich sein, wenn du mehr den Ball in deinen Reihen hast..

Es kommt auf die aktionen drauf an. Wo haben die spieler mehr aktionen? Bringt nichts wenn sie da vorne stehen und nicht zu aktionen kommen. Ich habe es mir so erklärt, dass meine jungs aufgrund con unterlegenheit dann eher im mittelfeld an den ball kommen. Vielleicht liege ich auch falsch, aber das sind meine Erfahrungen..

Achte auch auf die bewertungen. Eine 3 ist nie förderlich fürs training, da hat man die meisten verweigerer!

ich sudert auch mal ein bissl mit :lol: hab eh schon länger nix mehr gepsptet ;-)



16 spieler 24 jahre ->Fitness alle 0 ....

Tackling ->Int. 10 ->DEF wie wie immer halt


VERSCHLECHT.VERBESSERUNGEN

Skills 3 19

Taktiken4 4



ein traum

also das ist wirklich eine Leistung :mrgreen:

aber viel mehr: wie bekommst du bei 16 Spielern alle auf fitness 0 hin??

naja, minimalkader halt :lol::lol:

ah sorry 15 sans inkl. 2 goalies natürlich ;-)

damit ich endlich mal a gute erfahrung hab, aber bei den ergebnissen ist das eh ein bissl fragwürdig....

edith: für mich die höchste erfahrung bis dato bei dbdt mit dem alter :mrgreen:

ah ok dann verstehe ich es...

uns wie war bisher das training mit fitness 0?

ich rotiere (spieler werden jetzt 19) noch mit 16 feldspielern...

hab auch grad training umgestellt, von norm auf def skillz. anfangs wars ok mit ca 40 verb. und 4-8verschl.
das letzte war halt mal echt meis mit 19verb. :lol:

Ich hab bei meiner Ü30-Umbauertruppe immer noch die 16 Feldspieler und die Fitness ist nach dem ersten Saisonpausentag relativ hoch (12 sind im Bereich 4-9 und 4 sind bei 1 bzw 2).

Die Trainings sind aber auch schon ungewohnt schwach.

Die frage ist halt,was bringt mehr...die volle erfahrung dafür weniger skillz im ganzen aufgrund schlechter trainingsergebnisse oder umgekehrt ;-)

wahrscheinlich bringt ein geschickter Mittelweg zwischen diesen beiden Extremen am meisten ... :yo:

mMn ist es ganz bestimmt so! ;-)

Die mit Minikader jammern gerne mal wegen der schlechten Trainings und im hohen Alter dann wäre, um mit den anderen Teams besser mithalten zu können, ein wenig Fitness im Team auch nicht verkehrt. Dazu kommt, dass in der Regel spätestens die 2.Pensionierungswelle das Team "zu hart" trifft.
...und Teams, die auf besonders viele Spieler setzen, haben oft ganze Zeit über und speziell "am Ende" ein XP-Problem. Als Defler vermutlich weniger, aber Normler oder Offler ganz bestimmt.

sehe ich genau so...8-)

Sehr interessanter Thread bois!


Ich würd sagen, am besten eine Saison lang Fitness mit Int. 10 trainieren8-)

Dein Wort in Gottes Ohr!