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Pink Flamingo 30.01.2017 17:27

@gepetto

Mir ist eigentlich egal, was du glaubst und wie du es angehst, aber wenn deine Spieler jetzt noch in Kondition und einer 4.Taktik austrainiert wären, dann würden sie ausschauen wie meine ;-)
Skills waren bei mir mit Ende 25 fertig.

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ff3570816d7b5d

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...96024ff4a85c11

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...98a3ac75e359b9

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...6bdc29ccce182a

Bellou 30.01.2017 19:08

Zitat:

Zitat von Pink Flamingo (Beitrag 1368990)
C - Skill Positionen sind natürlich schlecht fürs Training bzw. eben Aktionen im falschen Bereich.

je mehr aktionen im trainierten Bereich desto besser.

Aus oder Einwechseln ist schlecht, weil weniger aktionen. Ist natürlich trotzdem notwendig, aber sollte rotiert werden.

Ein Spiel aussetzen lässt einen Spieler seine vorige Wahrscheinlichkeit behalten und ist besser als falsch eingesetzt zu werden.

Viele Spiele aussetzen führt zu dauerhaftem Verweigern

Wenn ein Spieler viel schlechter als seine Mitspieler ist, hat er keine Aktionen und trainiert kaum bis garnicht.

Die richtige Intensität steht im Verhältnis zum Alter der Spieler.

Seit neuestem, ist mehr Fitness besser fürs Training.

Mit vorausschauender Rotation kann man die Wahrscheinlichkeit bei allen Spielern oben halten. Sprich richtig einsetzen bevor sie verweigern, nicht danach.

Beim Taktiktraining entscheidet die Stärke des Trainers in der trainierten Taktik. Hat aber nur wenig Einfluss, weil bis zu einem gewissen Alter eh immer alle im TL trainieren.

Das ist alles was ihr beachten müsst.

Eine sehr übersichtliche Zusammenfassung, die ich in jedem Punkt nachempfinden kann.

Herzlichen Dank, Pink Flamingo ;-)

Spannend find ich auch die Idee von Rrunner, "durchgehend Vollgas" zu spielen:
These: Bei Vollgas nützen sich die besseren Spieler früher ab und daher bekommen die schwächeren Spieler später mehr Spielanteile.

Der Gedanke ist für mich völlig neu ...

So verhindert man deine These:
"Wenn ein Spieler viel schlechter als seine Mitspieler ist, hat er keine Aktionen und trainiert kaum bis garnicht."

Find ich kreativ, ich werde "durchgehend Vollgas" mindestens 9 Partien ausprobieren :-D

tippkick 30.01.2017 19:20

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1369182)
Eine sehr übersichtliche Zusammenfassung, die ich in jedem Punkt nachempfinden kann.

Herzlichen Dank, Pink Flamingo ;-)

Spannend find ich auch die Idee von Rrunner, "durchgehend Vollgas" zu spielen:
These: Bei Vollgas nützen sich die besseren Spieler früher ab und daher bekommen die schwächeren Spieler später mehr Spielanteile.

Ich find´s ebenfalls sehr gut zusammengefasst.

Das mit dem Vollgas-Spielen habe ich überlesen? Die Idee finde ich auch super. Muss man schauen, wie sich das dann auf die Fitness auswirkt.

mandis65 31.01.2017 04:10

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1369182)
Eine sehr übersichtliche Zusammenfassung, die ich in jedem Punkt nachempfinden kann.

Herzlichen Dank, Pink Flamingo ;-)

Spannend find ich auch die Idee von Rrunner, "durchgehend Vollgas" zu spielen:
These: Bei Vollgas nützen sich die besseren Spieler früher ab und daher bekommen die schwächeren Spieler später mehr Spielanteile.

Der Gedanke ist für mich völlig neu ...

So verhindert man deine These:
"Wenn ein Spieler viel schlechter als seine Mitspieler ist, hat er keine Aktionen und trainiert kaum bis garnicht."

Find ich kreativ, ich werde "durchgehend Vollgas" mindestens 9 Partien ausprobieren :-D

Und nicht vergessen, wenn du dann Verteidiger-Skill trainierst, vorher ein paar auf den Kopf geben lassen, damit die Spieler ordentlich trainieren.;-)

Pink Flamingo 31.01.2017 16:15

@Bellou

Ja, das ist eine gute Idee. Generell hab ich keinen Unterschied durch die Intensität bemerkt. Ich glaube aber dass bei "kraftsparend" weniger Fitness Verlust entsteht, was auch ganz nützlich sein kann.
Für den Spezialfall, dass Spieler hinterher hinken, könnte es wirklich eine gute Lösung sein, vollgas zu spielen.

MMM 31.01.2017 16:34

Zitat:

Zitat von Pink Flamingo (Beitrag 1369275)
Für den Spezialfall, dass Spieler hinterher hinken, könnte es wirklich eine gute Lösung sein, vollgas zu spielen.

Eventuell als Begleitmaßnahme, aber die Hauptmaßnahme ist für mich, solche Spieler erst zur Pause einzuwechseln.

Donot 31.01.2017 17:23

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1369182)
Spannend find ich auch die Idee von Rrunner, "durchgehend Vollgas" zu spielen:
These: Bei Vollgas nützen sich die besseren Spieler früher ab und daher bekommen die schwächeren Spieler später mehr Spielanteile.

Die Frage ist halt ob du dann wieder höhere Fitnesseinbußen für die ganze Mannschaft hast und ob sich das bezüglich Training wiederum rentiert?! :-?

Bellou 01.02.2017 18:46

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1369186)
...
Das mit dem Vollgas-Spielen habe ich überlesen? Die Idee finde ich auch super. Muss man schauen, wie sich das dann auf die Fitness auswirkt.

Du hast nix überlesen hier: Rrunner hat die "durchgehend Vollgas"-Variante in einem anderen Thread in folgendem Post angeschnitten:
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...56#post1367256

da waren auch viele wertvolle Tipps dabei ...
;-)

Rrunner 02.02.2017 17:05

Zitat:

Zitat von Donot (Beitrag 1369285)
Die Frage ist halt ob du dann wieder höhere Fitnesseinbußen für die ganze Mannschaft hast und ob sich das bezüglich Training wiederum rentiert?! :-?

Ist es für die Fitnesseinbußen egal, wie lange der Spieler eingesetzt wird? Glaub einmal gelesen zu haben "Selbst wenn er nur 1/4 spielt oder schon im 1/4 ausgewechselt wird, verliert er gleich viel an Fitness wie wenn er durchspielt"

Skanda 03.02.2017 07:27

Zitat:

Zitat von Donot (Beitrag 1369285)
Die Frage ist halt ob du dann wieder höhere Fitnesseinbußen für die ganze Mannschaft hast und ob sich das bezüglich Training wiederum rentiert?! :-?

Also ich denke schon, dass es sich auf die Fitness auswirken wird. Alles andere wäre in meinen Augen unlogisch ;-)

WanObi2000 06.02.2017 18:39

Hallo,

wirken sich eigentlich Cup Spiele aufs training aus?

MFg
WanObi2000

terminator85 06.02.2017 22:25

Zitat:

Zitat von WanObi2000 (Beitrag 1369716)
Hallo,

wirken sich eigentlich Cup Spiele aufs training aus?

MFg
WanObi2000

Ja, aber deutlich weniger als die Meisterschaft sspiele.
=> MS-Spiele haben -mindestens- doppelt so viel Auswirkung wie offizielle Cupsspiele. ;-)

WanObi2000 07.02.2017 16:24

Danke für die info

Wappler2010 07.02.2017 16:40

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369768)
Ja, aber deutlich weniger als die Meisterschaft sspiele.
=> MS-Spiele haben -mindestens- doppelt so viel Auswirkung wie offizielle Cupsspiele. ;-)


so viele aus der Luft gegriffene nicht bestätige(bewiesene) Vermutungen habe ich schon lange nicht mehr gelesen. ;-)

da wappler

Bellou 07.02.2017 17:56

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369768)
Ja, aber deutlich weniger als die Meisterschaft sspiele.
=> MS-Spiele haben -mindestens- doppelt so viel Auswirkung wie offizielle Cupsspiele. ;-)

Ich könnte nicht sagen, ob der Cup auf das Training Null-Wirkung hat, a bissl a Wirkung oder genau so viel Wirkung wie ein Ligaspiel.
bin diesbezüglich völlig ahnungslos.

Wie kann man das feststellen?

tippkick 07.02.2017 20:54

Ich bin mir nicht zu schade, weitere Theorien aufzustellen.

Die Trainingswahrscheinlichkeit mag von den Einsätzen in der Liga (ggf. auch Cupspielen) abhängen.

Warum sollen aber nicht auch die Aktionen in Freundschaftsspielen für´s Training gezählt werden? Vielleicht hat der da einen Haufen Freundschaftsspiele am Buckel gehabt?

:biggrin1:

Edit: Thomas meint nein ...

terminator85 07.02.2017 23:41

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1369902)
Ich bin mir nicht zu schade, weitere Theorien aufzustellen.

Die Trainingswahrscheinlichkeit mag von den Einsätzen in der Liga (ggf. auch Cupspielen) abhängen.

Warum sollen aber nicht auch die Aktionen in Freundschaftsspielen für´s Training gezählt werden? Vielleicht hat der da einen Haufen Freundschaftsspiele am Buckel gehabt?

:biggrin1:

Edit: Thomas meint nein ...

Genau, Friendlies haben keine Auswirkung aufs Training!
Die Leute, die skeptisch sind und alles bezweifeln, sollten ganz einfach nur alle Adminaussagen sorgfälltig lesen! ;-)
(Anm.: Abgesehen von den Adminaussagen, die inzwischen verjährt sind, weil die dbdT-Regeln verändert wurden!)


PS: Sucht sie euch selbst raus! Bin keiner, der sie mitschreibt oder irgendwo abspeichert.

terminator85 07.02.2017 23:50

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1369868)
Ich könnte nicht sagen, ob der Cup auf das Training Null-Wirkung hat, a bissl a Wirkung oder genau so viel Wirkung wie ein Ligaspiel.
bin diesbezüglich völlig ahnungslos.

Wie kann man das feststellen?

Je nachdem, ob die Gegner deutlich besser waren oder mein Team deutlich besser war, wurde das Training beeinflusst. Am besten merkt mans, wenn man zB im Cup deutlich dominiert und man in der MS schwächer als die Gegner ist. (Anm.: Oder umgekehrt!)
Ein anderes Beispiel wo ich -subjektiv- gemerkt hätte, dass die Trainings grundsätzlich vom Cup abhängen war, als ich nur im Cup sportlich sinnvoll aufgestellt hab und dementsprechend schwächer waren die Trainings für die folgenden Trainings.
...und solche Erlebnisse ...ääähhh... Ergebnisse erlebt man ständig, wenn man das Ursache-/Wirkungsprinzip, das nun mal in so vielen Lebenslagen herrscht, kapiert bzw erkennt! 8-)

Skanda 08.02.2017 07:54

Zitat:

Zitat von WanObi2000 (Beitrag 1369716)
Hallo,

wirken sich eigentlich Cup Spiele aufs training aus?

MFg
WanObi2000

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369768)
Ja, aber deutlich weniger als die Meisterschaft sspiele.
=> MS-Spiele haben -mindestens- doppelt so viel Auswirkung wie offizielle Cupsspiele. ;-)

Gibt es dafür einen Beweis oder ist das eine reine Vermutung von dir. Mir ist nur bekannt, dass von den Admins bestätigt wurde, dass Cup spiele deutlich weniger Erfahrung bringen als Ligaspiele. Aber wurde irgendwo bestätigt, dass es auch weniger Auswirkung aufs Training hat?

Wappler2010 08.02.2017 10:14

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369913)
G
Die Leute, die skeptisch sind und alles bezweifeln, sollten ganz einfach nur alle Adminaussagen sorgfälltig lesen! ;-)
:lol:

Ich habe die Adminaussage gelesen, die sagt genau aus,dass die Spieler keine Erfahrungspunkte dazu bekommen , keinen Fitness Gewinn oder Verlust und das keine mehr Einnahmen (durch Gewinn oder Verlust der Fanbasis) oder Ausgaben (bei Auswärtsspiel) durch Friendlies generiert werden. :lol:

Alles andere ist nicht bewiesen und gibt es vermutlich auch nicht, nur in deinen ....... ;)

terminator85 08.02.2017 15:49

Na gut für alle, die offizielle Begleittexte -geschrieben von den Admins- nicht lesen (...können oder wollen):
Geht mal auf den angezeigten
"Friendlies"-Reiter und dort weiter auf den Button "Übersicht".
Da steht dann gleich mal im oberen beschreibenden Text als erster Satz: "Bei Freundschaftsspielen kannst du dich mit deinen Freunden in Spielen messen, die keine Auswirkung auf deine Mannschaft haben."

=> Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! :-P

Bellou 08.02.2017 17:34

Zitat:

Zitat von WanObi2000 (Beitrag 1369716)
Hallo,

wirken sich eigentlich Cup Spiele aufs training aus?

MFg
WanObi2000

laut Kamil wirkt sich das Cupspiel aufs Training folgendermaßen aus :

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...572&post763572

also derselbe Einfluss, wie das Ligaspiel ;-)

Donot 08.02.2017 18:14

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1369965)
laut Kamil wirkt sich das Cupspiel aufs Training folgendermaßen aus :

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...572&post763572

also derselbe Einfluss, wie das Ligaspiel ;-)

Interessanter find ich ja fast diese Aussage:

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...3&postcount=85

Das wirft wieder grundsätzlichere Fragen auf..

(Anm.: eine Positionserfahrung die dann später mal abgeschafft wurde gabs zu der Zeit ja nicht oder?! Oder gabs die hier überhaupt jemals? Ich weiß nur dass es sie beim Vorgänger-TC gab, hier meines Wissens aber nie..)

Bellou 08.02.2017 18:41

Zitat:

Zitat von Donot (Beitrag 1369966)
Interessanter find ich ja fast diese Aussage:

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...3&postcount=85

Das wirft wieder grundsätzlichere Fragen auf..

(Anm.: eine Positionserfahrung die dann später mal abgeschafft wurde gabs zu der Zeit ja nicht oder?! Oder gabs die hier überhaupt jemals? Ich weiß nur dass es sie beim Vorgänger-TC gab, hier meines Wissens aber nie..)

Die Positionserfahrung war für mich bisher eine völlig offene Frage.
Kamils Post unterstützt eher die These der Positionserfahrung als dass es sie ablehnt.
Danke, donot für den Tipp :-)

nix is fix :lol::lol::lol:

Wappler2010 08.02.2017 19:02

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369957)
na gut für alle, die offizielle begleittexte -geschrieben von den admins- nicht lesen (...können oder wollen):
Geht mal auf den angezeigten
"friendlies"-reiter und dort weiter auf den button "übersicht".
Da steht dann gleich mal im oberen beschreibenden text als erster satz: "bei freundschaftsspielen kannst du dich mit deinen freunden in spielen messen, die keine auswirkung auf deine mannschaft haben."

=> wer lesen kann, ist klar im vorteil! :-p

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369768)
ja, aber deutlich weniger als die meisterschaft sspiele.
=> ms-spiele haben -mindestens- doppelt so viel auswirkung wie offizielle cupsspiele. ;-)



[quote=kamil;764853]cup hat nur insofern einfluss auf das training, dass ein spieler, der immer wieder als stürmer spielt, von der engine mehr und mehr als stürmer gesehen und entsprechend behandelt wird... Das bedeutet aber nicht, dass ein spieler, der im cup und in der liga spielt, plötzlich besser trainiert als einer, der nur in der liga spielt

lg
Zitat:

Zitat von mmm (Beitrag 763569)
* einfluss der cupspiele auf das training

kamil

für dich termi
danke kamil,
das bedeutet cupspiele haben keinen einfluss auf das auf das training




Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 763569)
* Einfluss der Cupspiele auf das Training
Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 763572)
derselbe wie ein Liga-Spiel
LG
Kamil


Bedeutet genau, soviel wie jeder einzelne User den Einfluss der Cupspiele auf das Training sieht.

Sieht ein User keinen Einfluss dann bedeutet in Kamil seine Aussage keinen Einfluss der Cupspiele auf das Training.
Sieht ein User 50% Einfluss dann bedeutet in Kamil seine Aussage 50 % Einfluss der Cupspiele auf das Training. .
Sieht ein User 70 % Einfluss dann bedeutet in Kamil seine Aussage 70 % Einfluss der Cupspiele auf das Training. .

Rrunner 08.02.2017 20:48

[QUOTE=Wappler2010;1369969][/color]
[/size]
Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 764853)
cup hat nur insofern einfluss auf das training, dass ein spieler, der immer wieder als stürmer spielt, von der engine mehr und mehr als stürmer gesehen und entsprechend behandelt wird... Das bedeutet aber nicht, dass ein spieler, der im cup und in der liga spielt, plötzlich besser trainiert als einer, der nur in der liga spielt

lg

für dich termi
danke kamil,
das bedeutet cupspiele haben keinen einfluss auf das auf das training

[/B]


Nimmt man nun zum 1000ten Mal diese Spieler als Beispiel her

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=947351

dann geht es mMn nicht darum, dass der Spieler so oft wie möglich so gut wie möglich aufgestellt werden muss, sonder einzig und allein darum, dass der Spieler NICHT FALSCH AUFGESTELLT WERDEN DARF!!!

Falsch könnte theoretisch sein:
- er bekommt kein einziges Spiel über viele Saisonen
- er wird immer schon vor dem ersten Angriff ausgewechselt; wär spannend das mit einen Spieler zu vergleichen der nie spielt (vielleicht mach ich das auch nach dem TW Training)
- Er hat in seinem Mannschaftsteilbereich "übermächtige" Mitspieler, sodass er an keinen Aktionen im Spiel teilnimmt (wär es dann vielleicht besser den Spieler mehr Pausen zu gönnen, als solche Spiele mit Bewertung 3 ohne im Text vorzukommen?)
- Der Spieler wird nur im komplett konträren Mannschaftsteil zum Training aufgestellt...ST bei VT- Training/VT bei ST-Training. (laut Erfahrungsberichte läuft das MF Skilltraining bei vielen am besten, eventuell ein Beleg für diese Theorie)

Wenn ich die ganzen Aussagen richtig interpretiere so hat der Cup nicht wirklich einen positiven Effekt auf das Training. Aufgrund der Fitness/Verbesserungen im Training Abhängigkeit eher einen negativen Effekt was die Verbesserungen betrifft. Die Trainingswahrscheinlichkeit sollte davon ja nicht betroffen sein.

Somit kann nur ein falscher Einsatz im Cup, eventuell die Trainingswahrscheinlichkeit negativ beeinflussen!!!

Man könnte auch vergleichen, wie sich ein Spieler steigert, der nur im Cup zum Einsatz kommt, wobei es bei 16 jährigen nicht einfach ist auf viele Cupspiele zu kommen, und wenn doch, dann die Problematik mit den "übermächtigen" Mitspielern wieder entsteht...Eventuell nur in der 1. oder 2. Klasse möglich

Zusammenfassend glaube ich (vor allem wenn man die vielen 120 Skiller im Game sieht) dass das Training nicht wirklich eine Hexerei ist, eventuell falls es die Grundsteigerungswahrscheinlichkeit gibt (Thomas hat sich leider der Antwort entzogen) das Glück ein Rolle spielt, und es vor allem bzw. einzig und alleine wichtig ist, mit einem 5er Trainer auf Intensität 10 junge Spieler zu trainieren, und den SPIELER NICHT FALSCH EINZUSETZEN!!!

terminator85 08.02.2017 21:47

DANKE@Bellou & Donot: Wusste ichs doch, dass es aufmerksame User gibt, die sich so etwas irgendwo abspeichern und bei Bedarf abrufen können. :thumb:

Was die Friendlies angeht, hab ich ja schon eine eindeutige Quelle aufgezeigt.
...Wobei ich mir wünschen würde, dass so zentrale Fragen öfter mal in den jeweiligen Bereichen im Spiel selbst von den Admins als Info bereit gestellt wird.

Da sind die bereits zitierten wichtigsten Adminaussagen zum Thema Cupeinsätze/Training:
Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1369965)
laut Kamil wirkt sich das Cupspiel aufs Training folgendermaßen aus :

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...572&post763572

also derselbe Einfluss, wie das Ligaspiel ;-)

Zitat:

Zitat von Donot (Beitrag 1369966)
Interessanter find ich ja fast diese Aussage:

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...3&postcount=85

Das wirft wieder grundsätzlichere Fragen auf..

(Anm.: eine Positionserfahrung die dann später mal abgeschafft wurde gabs zu der Zeit ja nicht oder?! Oder gabs die hier überhaupt jemals? Ich weiß nur dass es sie beim Vorgänger-TC gab, hier meines Wissens aber nie..)

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1369967)
Die Positionserfahrung war für mich bisher eine völlig offene Frage.
Kamils Post unterstützt eher die These der Positionserfahrung als dass es sie ablehnt.
Danke, donot für den Tipp :-)

nix is fix :lol::lol::lol:


Das entscheidende ist aber diese Aussagen in Relation zur "Auswirkung der Fitness aufs Training"-Neuerung zu setzen.
...und das ist -aus meiner Sicht- aktuell nie und nimmer möglich, da es
a) weder Vergleichszahlen geben kann,
b) noch hat irgendwer eine Ahnung, wie diese Neuerung konkret ins Spiel integriert wurde und
c) die Admins haben dazu auch nix konkretes veröffentlicht, soweit ich weiß.


Dazu muss man sich auch noch die Rahmenbedingungen ansehen:
1.) Die Xp, Moti und Fitness steigen/fallen nach MS-Spielen nach einem gewissen Schlüssel. Davon ist für das Training auf jeden Fall mal die Fitness entscheidend. Dazu gibts, glaub ich, keine offiziellen Äußerungen außer eben, dass die Xp bei Cupspielen (ca) halb so schnell steigt wie bei MS-Spielen. Die Fitness- bzw Xp-Steigerungen treten als Gegenspieler auf. Da stellt sich die Frage, ob die Fitness im Cup auch nur halb so schnell wie bei der MS steigt, wenn ein Spieler nicht spielt!?
Konkrete Beobachtungen, was die Fitness angeht, könnten da helfen, mehr über die Engine zu erfahren.
2.) Jedes Team hat 18 MS-Spiele (abgesehen von der 1.Saison, wo man mit dbdT anfängt) pro Saison. Dagegen hat man maximal 12 Cupspiele (und das auch nur, wenn man in einem der unteren Cups spielt und dann bis in die Finalrunde kommt). Normal hat man im Schnitt eher so um die 3-6 Cuprunden pro Saison.
Alleine deswegen sind die MS-Spiele schon so etwas wie der langfristige Taktgeber fürs Training, wo die Cupspiele entweder positiv etwas beitragen oder reinpfuschen. Je nach Kadergröße, mögliche Trainingsaufstellungen oder eben andere Interessen (zB eine eigene Altherrentruppe für die Cupspiele, um dort den Titel zu erreichen) ändert der Cup den Charakter der Trainings.
3.) Man müsste die von Donot zitierte Adminmeldung ernst nehmen!
mMn handelt es sich dabei um eine kryptische Beschreibung, wie die Kaderspieler auf Spieleinsätze reagieren. Wenn man weiß, dass Kamil gerne so umschreibend die Engine erklärt hat, statt ganz konkret die Engine auszuplaudern, handelt es sich um die "Positionserfahrung", die sonst nie von Adminseite 100%ig bestätigt wurde. ;-)

Wer an diese "Positionserfahrung" also nicht glaubt, wird nie auch nur Ansatzweise hinter das Rätsel der Trainingswahrscheinlichkeiten kommen!!! :-P

...Da die Wirkung der Fitness aufs Training in den letzten Saisonen sich ständig verändert hat und die Spieler/Kader auch ständig am Verändern sind, helfen nicht mal die sorgfältigsten Trainingsmitschriften!
=> Aktuell ist es nicht möglich ALS USER die Trainingswahrscheinlichkeiten und wie sie wirklich ausfallen klar zu stellen.

...ODER hat irgendjemand eine konkrete Ahnung, wie die Fitness in Kombi mit Spieleinsätzen bei den Trainings eingreift???
mMn müsste man dazu als User Inhalte der Programmierung kennen!



PS@Wappler: Deine Zitate sind schon wieder durcheinander gerutscht. Bei deinem letzten post sieht man nicht, ob du einen Mituser zitierst oder einen der Admins zitierst ODER was du davon selbst geschrieben hast.
=> Hab also keine Ahnung, worauf du damit eigentlich raus wolltest!!!
(Anm.: ABER egal, inhaltlich werden wir sowieso auf keinen grünen Nenner kommen! Zitier mich bitte einfach nicht mehr, wennst dir nur darum geht mit Zitaten meine Aussagen falsch darzustellen! DANKE, falls du dich dran hälst!)

tippkick 08.02.2017 21:56

Danke Bellou für´s Ausgraben der Kamil-Posts. Ist echt hilfreich ... ;-)

Ich fasse für mich zusammen:

Das hier bedeutet für sich alleine genommen noch nix:
> Einfluss der Cupspiele auf das Training. derselbe wie ein Liga-Spiel

Aber im Zusammenspiel damit:

a)
> cup hat nur insofern einfluss auf das training, dass ein spieler, der immer wieder als stürmer spielt, von der engine mehr und mehr als stürmer gesehen und entsprechend behandelt wird.

und b)
> ja, so ist es... je öfter du einen Spieler im Sturm spielen lässt, desto eindeutiger ist der Spieler ein Stürmer für die Engine

und c)
> Achtung, das Training zählt die Einsätze des jeweiligen Spielers im Spiel
wenn ein Spieler eine Aktion im Sturm macht und 20 Aktionen in der Verteidigung, dann hat der Einsatz im Sturm so gut wie keinen Einfluss auf das Training.


und mit Abstrichen auch d)
> "dass man durch einen Trick erreichen kann, dass ein Torwart als normaler Spieler zum Einsatz kommt bringt nur Nachteile und keine Vorteile (schon gar nicht im Training)..."

Das bedeutet das für mich, dass die Position schon für das Training relevant ist. Vielleicht nicht überragend, aber 5-6 Stricherln können am Ende schon Unterschied rauskommen.

Nicht zu verwechseln ist das damit (hier geht's nur um die rot-blau-gelbe Markierung, unabhängig von der Aufstellung):
> "dem Training (und auch der Spielberechnung) ist es egal, welche Position du dem Spieler zuordnest... die Zuordnung dient nur deiner eigenen Orientierung".

Noch was interessantes zu Trainingsstricherln.

tippkick 08.02.2017 22:00

Also das Gerücht mit den Friendlies hab´ ich gestreut ... aber im gleichen Post auch wieder revidiert.

k.A. warum das so hochgekocht wird ... ;-)

Rrunner 08.02.2017 23:43

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369981)

...Da die Wirkung der Fitness aufs Training in den letzten Saisonen sich ständig verändert hat und die Spieler/Kader auch ständig am Verändern sind, helfen nicht mal die sorgfältigsten Trainingsmitschriften!
=> Aktuell ist es nicht möglich ALS USER die Trainingswahrscheinlichkeiten und wie sie wirklich ausfallen klar zu stellen.

...ODER hat irgendjemand eine konkrete Ahnung, wie die Fitness in Kombi mit Spieleinsätzen bei den Trainings eingreift???
mMn müsste man dazu als User Inhalte der Programmierung kennen!

Ich bin der Meinung, dass sich die TRAININGSWAHRSCHEINLICHKEITEN durch die Fitnessumstellung nicht geändert haben, der Spieler trainiert immer noch gleich oft, nur nehmen bei geringerer Fitness die Verbesserungen ab.

Da die Trainingswahrscheinlichkeit wohl auch vom Alter abhängig ist, müssten man ein Experiment starten, in dem jedes Jahr mit der gleichen Anzahl von 16 jährigen gespielt wird.

Rrunner 09.02.2017 01:03

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 665426)
Achtung, das Training zählt die Einsätze des jeweiligen Spielers im Spiel

wenn ein Spieler eine Aktion im Sturm macht und 20 Aktionen in der Verteidigung, dann hat der Einsatz im Sturm so gut wie keinen Einfluss auf das Training

wenn ihr einen Spieler einwechselt und gleich wieder auswechselt, wird der auch an keiner Aktion beteiligt sein und somit hat das keinen positiven Effekt aufs Training

LG

Kamil

Somit muss der Spieler ab und zu auch spielen, um sich am Training zu beteiligen, zwar nicht so oft, wie manch Beispiel zeigt, aber hin und wieder

Er muss auch Aktionen haben um zu trainieren und muss auch ab und zu im relevanten Mannschaftsteil Aktionen haben, egal ob positive oder negative...Spieler mit Benotung 1 sollten auch gut trainieren.

Somit ist es wohl nicht möglich, dass ein 16 jähriger der immer nur im Sturm spielt, bei gleicher Benotung (Spielaktionen), im Tackling und Deckungstraining, gleich gut steigt wie ein Verteidiger!!!

Die große Frage ist nun, wenn das Aktionsverhältnis des Spielers nicht 20:1 ist, sondern durch Positionswechsel gleichverteilt ist zb. 4 Sturm/4MF/4 VT in einem Spiel, ober der Spieler dann öfters auch in den Sideskills steigt oder ob die Aktionen in den anderen Bereichen die Trainingsengine nur verwirrt.

Die Theorie ob nur die letzte Position/Aktion eines Spieleinsatzes für das Training relevant ist glaub ich eher nicht denn sonst müsste ja beim vom Kamil genannten Beispiel der Spieler der zuerst 20 Aktionen in der VT hat und die letzte Aktion im Sturm, sich super im Sturm steigern.

Wenn ich einmal Lust habe, werde ich das testen. Ich denke an 2 Mannschaften die jedes 2. Spiel eingesetzt werden (um die beste Fitness zu garantieren, und einen Vergleich zu haben)

Aufstellung 5-4-1 VT Training -
3 Wechsel zu HZ in der zentralen VT
zur HZ Positionwechsel LV <-> LMF; RV <-> RMF

somit spielen 2 Jungis immer im Sturm, und 4 Jungis immer im zentralen MF

Eventuell eine Mannschaft immer vollgas/hart und die andere kraftsparend/fair bei gleicher Taktikeinstellung...

Kann aber noch etwas dauern, vielleicht ist ja bis dahin schon alles gelöst;-)

Rrunner 09.02.2017 01:17

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1369982)

und mit Abstrichen auch d)
> "dass man durch einen Trick erreichen kann, dass ein Torwart als normaler Spieler zum Einsatz kommt bringt nur Nachteile und keine Vorteile (schon gar nicht im Training)..."

irgendwie interessant ist die Tatsache, dass der TW überhaupt keine Spieleinsätze braucht um sich im Training zu steigern. Weiters trainiert er auch fast immer mit, somit muss er mit einer unglaublichen Grundsteigerungswahrscheinlichkeit ausgestattet sein bzw. muss es auch etwas unabhängig von den Spieleinsätzen geben, was wiederum auch für die Theorie sprechen könnten, falschen Spielereinsätze zu vermeiden!!!

Skanda 09.02.2017 07:18

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1369982)
Danke Bellou für´s Ausgraben der Kamil-Posts. Ist echt hilfreich ... ;-)

Ich fasse für mich zusammen:

Das hier bedeutet für sich alleine genommen noch nix:
> Einfluss der Cupspiele auf das Training. derselbe wie ein Liga-Spiel

Aber im Zusammenspiel damit:

a)
> cup hat nur insofern einfluss auf das training, dass ein spieler, der immer wieder als stürmer spielt, von der engine mehr und mehr als stürmer gesehen und entsprechend behandelt wird.

und b)
> ja, so ist es... je öfter du einen Spieler im Sturm spielen lässt, desto eindeutiger ist der Spieler ein Stürmer für die Engine

und c)
> Achtung, das Training zählt die Einsätze des jeweiligen Spielers im Spiel
wenn ein Spieler eine Aktion im Sturm macht und 20 Aktionen in der Verteidigung, dann hat der Einsatz im Sturm so gut wie keinen Einfluss auf das Training.


und mit Abstrichen auch d)
> "dass man durch einen Trick erreichen kann, dass ein Torwart als normaler Spieler zum Einsatz kommt bringt nur Nachteile und keine Vorteile (schon gar nicht im Training)..."

Das bedeutet das für mich, dass die Position schon für das Training relevant ist. Vielleicht nicht überragend, aber 5-6 Stricherln können am Ende schon Unterschied rauskommen.

Nicht zu verwechseln ist das damit (hier geht's nur um die rot-blau-gelbe Markierung, unabhängig von der Aufstellung):
> "dem Training (und auch der Spielberechnung) ist es egal, welche Position du dem Spieler zuordnest... die Zuordnung dient nur deiner eigenen Orientierung".

Noch was interessantes zu Trainingsstricherln.

DAnke für die perfekte Zusammenfassung ;-)

Bellou 10.02.2017 06:05

[QUOTE=Rrunner;1369977]
Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1369969)
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[/size]



... NICHT FALSCH AUFGESTELLT WERDEN DARF!!!

Falsch könnte theoretisch sein:
- er bekommt kein einziges Spiel über viele Saisonen
- er wird immer schon vor dem ersten Angriff ausgewechselt; wär spannend das mit einen Spieler zu vergleichen der nie spielt (vielleicht mach ich das auch nach dem TW Training)
- Er hat in seinem Mannschaftsteilbereich "übermächtige" Mitspieler, sodass er an keinen Aktionen im Spiel teilnimmt (wär es dann vielleicht besser den Spieler mehr Pausen zu gönnen, als solche Spiele mit Bewertung 3 ohne im Text vorzukommen?)
- Der Spieler wird nur im komplett konträren Mannschaftsteil zum Training aufgestellt...ST bei VT- Training/VT bei ST-Training. (laut Erfahrungsberichte läuft das MF Skilltraining bei vielen am besten, eventuell ein Beleg für diese Theorie)

...

ja, das ist auch meine Vermutung:
Bei trainingsorientierter Aufstellung geht es darum, möglichst wenig falsch zu machen. Egal welchen Skill man trainiert, es gibt viele günstige Positionen und nur wenige ungünstige Positionen, sofern man bei Def-Skill-Training nur 1 Stürmer, bei Mf-Skill-Training 5 Mfler und bei Sturm-Skill-Training nur 3 Verteidiger aufstellt.
Der Rest ergibt sich quasi von selbst ...

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369981)
DANKE@Bellou & Donot: Wusste ichs doch, dass es aufmerksame User gibt, die sich so etwas irgendwo abspeichern und bei Bedarf abrufen können. :thumb:

...

Danke für die Anerkennung,
ich speichere keine Posts:
Die Suchfunktion im Forum ist sehr leistungsfähig.
Dieses Post von Kamil hab ich in weniger als 1 Minute gefunden:
Zuerst auf "Suchen" gehen, dann unter "Foren durchsuchen" auf "erweiterte Suche", dann unter "Schlüsselwörter" folgendes eingeben: Cupspiel+Training und unter "Benutzername": Kamil
Und schon ist das gewünschte Post als erstes angezeigt ... ;-)

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1369986)
Ich bin der Meinung, dass sich die TRAININGSWAHRSCHEINLICHKEITEN durch die Fitnessumstellung nicht geändert haben, der Spieler trainiert immer noch gleich oft, nur nehmen bei geringerer Fitness die Verbesserungen ab.

Da die Trainingswahrscheinlichkeit wohl auch vom Alter abhängig ist, müssten man ein Experiment starten, in dem jedes Jahr mit der gleichen Anzahl von 16 jährigen gespielt wird.

Für mich sind das in der Zwischenzeit Tatsachen geworden:
Vorab muss man grundsätzlich zwischen Trainingsstricherl und Trainingswahrscheinlichkeit unterscheiden.
Die Fitness-Trainings-Änderung bewirkt Änderungen bei den Stricherl. Sofern es nicht sichtbar ist, passiert es im Kommabereich.
Die Trainings-Stricherl sind stark abhängig vom Alter. Wobei 5 Stricherl mit 16 Jahren ca. 4,5 Stricherl bedeuten, mit 17 Jahren bedeuten die 4 Stricherl ca. 4,35 (bei Fitness 9), wenn man davon ausgeht, dass der Skill-Up-Sprung nach 10,00 Stricherl erfolgt. Die Abnahme der Stricherl nimmt mit dem Alter linear ab. Und bei mangelnder Fitness gibt einen Malus bei den Stricherl ...

Die Trainingswahrscheinlichkeit ist durch die Fitness-Trainings-Änderung überhaupt nicht betroffen.

Inwieweit die Trainingswahrscheinlichkeit vom Alter abhängt, sieht man erst, wenn die Spieler ziemlich alt sind, also so ca. ab 26 Jahren. Da häufen sich dann die Verweigerer.

Es könnte aber auch sein, dass bei hohem Alter die Abnahme der Trainingswahrscheinlichkeit mit reduzierter Intensität korrigiert werden kann - ich weiß es noch nicht.
Ich werde es jedenfalls ausprobieren, wenn meine Spieler ins Alter kommen ...

Wappler2010 10.02.2017 07:30

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1370134)

ja, das ist auch meine Vermutung:
Bei trainingsorientierter Aufstellung geht es darum, möglichst wenig falsch zu machen. Egal welchen Skill man trainiert, es gibt viele günstige Positionen und nur wenige ungünstige Positionen, sofern man bei Def-Skill-Training nur 1 Stürmer, bei Mf-Skill-Training 5 Mfler und bei Sturm-Skill-Training nur 3 Verteidiger aufstellt.
Der Rest ergibt sich quasi von selbst ...


:shock::shock:
Leider ist dein Posting auch nur eine nicht bestätigte Vermutung ;-);-);-)

Skanda 10.02.2017 07:31

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1369977)

Die Trainingswahrscheinlichkeit ist durch die Fitness-Trainings-Änderung überhaupt nicht betroffen.

...

Das ist aber nur eine Vermutung von dir, oder? Meine Erfahrungen sagen hier etwas ganz anderes ;-)

Bellou 10.02.2017 12:59

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1370138)
:shock::shock:
Leider ist dein Posting auch nur eine nicht bestätigte Vermutung ;-);-);-)

Mein Beitrag wurde ausdrücklich als Vermutung eingeleitet - das ist zulässig. Dürfen wir hier keine Vermutungen mehr formulieren? Wenn keine Vermutungen mehr geäußert werden dürfen, dann wird hier in diesem Thread nimmer viel geschrieben werden - der ist dann tot :-)

Was erwartest du? Eine valide - vom Admin bestätigte - Anleitung, wie Training funktioniert? Da muss ich dich leider enttäuschen ... ;-)

Bellou 10.02.2017 13:11

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1370134)
...

Die Trainingswahrscheinlichkeit ist durch die Fitness-Trainings-Änderung überhaupt nicht betroffen.

...

Zitat:

Zitat von Skanda (Beitrag 1370139)
Das ist aber nur eine Vermutung von dir, oder? Meine Erfahrungen sagen hier etwas ganz anderes ;-)

Nein Skanda, da bin ich mir zu 99% sicher:
Ich bin grad beim zweiten Umbau und beim ersten Umbau gab es die Fitness-Trainings-Änderung noch nicht. Das heißt, ich habe den direkten Vergleich über mehrere Saisonen. ich kann also 108 Trainings "davor" mit 108 Trainings "danach" vergleichen.

Die Fitness-Trainings-Änderung reduzierte die Komma hinter den Stricherl, aber nicht ob wer trainiert oder nicht.

Rrunner 10.02.2017 18:45

Zitat:

Zitat von Skanda (Beitrag 1370139)
Das ist aber nur eine Vermutung von dir, oder? Meine Erfahrungen sagen hier etwas ganz anderes ;-)

Was sagen deine Erfahrungen?

Bellou 10.02.2017 18:59

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1369981)
... Dazu gibts, glaub ich, keine offiziellen Äußerungen außer eben, dass die Xp bei Cupspielen (ca) halb so schnell steigt wie bei MS-Spielen. ...

Ja, danke für dein (ca).

termi vermutet richtig :-)

Für ein Cupspiel bekommt ein Spieler 0,03 XP, also etwas mehr als die Hälfte wie die 0,05 XP beim MS-Spiel.
Das kann man exakt berechnen, was ich auch vor ein paar Monaten gemacht habe:
Man braucht nur den XP-Zuwachs aller Spieler innerhalb 2 Saisonen notieren. Dann hast mehrere Gleichungen (für jeden Spieler eine Gleichung) mit nur 1 Unbekannten (XP pro Cupspiel) je Gleichung.
Anzahl Cupspiel, Anzahl Ligaspiele, XP pro Ligaspiel und XP-Zuwachs sind bekannt.
Dann kommen bei allen Gleichungen Werte zwischen 0,028 und 0,032 XP pro Cupsspiel heraus.
Das liegt daran, dass bei den XP-Zuwächsen der Spieler nur 1 Dezimale angegeben wird, aber unbekannte Werte auf der 2. Dezimale stehen.
Der Mittelwert ist exakt 0,03 XP pro Cupspiel.

:-D;-)


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