ja, das ist ganz wichtig. alle computerspiele funktionieren, weil sie das belohnungssystem ansprechen.

hat man das als programmierer/betreiber gecheckt, und setzt dies gut um, dann hat man den wichtigsten schritt für ein funktionierendes spiel gesetzt.

und etwas, das man von anfang an hat, ist ja keine belohnung. - wenn man aber ein wenig dafür tun muss, bei dieser speziellen trainer-sache m. M. nach einfach nur "spielen" (z. b. zu trainieren, aufzustellen...); dann haben wir erstens user, die schon im spiel drinnen sind und die durch die "belohnung" (die weitere belohungen nach sich zieht, weil man mit 2er-trainer besser spielt und trainiert) im spiel gehalten werden.

das würde ich als grundsatz für alles, was neueinsteiger halten soll (abgesehen vom erleichtern) nehmen, und mit etwas grips kann man da für alle bereiche was finden.

Im Endeffekt ist es ein Mix aus beidem: Wenn es auf Dauer nur "Belohnungen" gibt, wird es mit der Zeit auch langweilig (-> man nimmt es als selbstverständlich hin).

Sprich aktuell haben wir bei DbdT ein Trainingssystem, wo sich Spieler bis zu einem bestimmten Alter ordentlich verbessern (= freut den Teamchef), gleichzeitig aber oft der Spielerfolg unter dem "Auftrainieren" leidet (= ärgert den Teamchef).

Mit einem auftrainierten Ü30-Kader verhält es sich umgekehrt.

Wenn man darauf achtet, sieht man ganz gut, dass sich mehrere solche "Mechanismen" im Spiel bzw. im Leben ganz allgemein verstecken.

oleander, jedes spiel stirbt, wenn es nicht immer = auf dauer belohnungen gibt.

allerdings bedeutet belohnung nicht, dass man immer was geschenkt bekommt. das funktioniert am anfang, da ist es sinnvoll, wenn man "leicht" erfolge hat = das belohnungszentrum wird aktiviert.

später kann belohnung bedeuten, gut zu trainieren, einen spieler teuer zu verkaufen, nach x jahren unter den besten zu sein oder auch über das spiel kontakte zu anderen zu bekommen, oder im forum fein unterwegs zu sein und anerkennung oder was auch immer zu bekommen.

aber wenn man nicht in irgendeiner form belohnungen kriegt, auch wenn man evtl. lange (nicht zu lange) darauf warten muss, dann hört jeder, aber wirklich JEDER, auch du, auf, ein spiel zu spielen.

aber damit meine ich nicht, jeder kriegt x geld gratis ohne was, sondern dann es sich lohnen muss, das spiel zu spielen für jeden einzelnen, der dabei bleibt. und das gehört forciert.

so ist das mit den belohnungen zu verstehen.

Aus der Sicht eines Beginners. Die Kritik soll konstruktiv, und nicht negativ sein - daher auch mit möglichen Lösungsvorschlägen.

Das Fazit nach einer Woche:

- die Kaderverstärkung ist viel schwerer als erwartet. Warum? Solche "schwachen Spieler" werden nämlich fast garnicht angeboten. (ca. 10 Skills in der Ausrichtung, ca. 10 Taks in der gespielten Taktikausrichtung) Da alle Spieler, ausgenommen die Startspieler und teure Jugis, schon zu viele Skills haben. Und die stärkeren Spieler, sind dann mit 20k (mit Sponsoren 60k) keineswegs erschwinglich. Daher gleich zum nächsten Punkt.

- das Budget, mit 20k sind einem die Hände gebunden, mit diesen Budget hat man keine Möglichkeit, in Spieler zu investieren, da man finanziell nicht mithalten kann. Zu Beginn hatten alle das gleiche Startbudget, somit war die Preise im Allgemeinen viel geringer, weil keiner die Möglichkeit hatte, zu viel mehr Geld zu kommen. Es gibt Teams mit 10, 30, 50, 67 Millionen - da ist der Spielraum bei 20k minimal. Daher wäre mein Vorschlag -> 200k zu Beginn, damit man verschiedene Optionen hat, wie man investieren möchte.

- Motivation, diese beiden Punkte hemmen die Motivation ziemlich schnell. Es gibt aufgrund der oben genannten Punkte einfach keine Möglichkeit, mein Team zu verstärken.

Zum Punkt Trainer, da die anderen Teams genauso schlecht sind, weiß ich nicht, ob ein Anfangs 2er sinnvoll wäre, da sehe ich nicht unbedingt Änderungspotenzial.

Zum Punkt, Übersichtlichkeit bzw. Überforderung wegen den vielen Features kann ich nichts sagen, da ich das Spiel schon ein wenig kenne.

Ich bitte um eure Meinung.

Hirschiiiiiiiiiiiiiiii, Hirschiiiiiiiiiiii, du bist der baiste Traina !!!!!!

dais is meine Meinung dazu
;-)

Anfangskapital etwas erhöhen. ich würd aber auf höchstens € 50.000,- erhöhen.
Jugendabteilung etwas billiger und vielleicht auch etwas unkomplizierter gestalten. Im Gegenzug würd ich den Stadionausbau etwas teurer gestalten, um die Stabilität im System zu bewahren.

Eigentlich ist er für neuuser genau gleich wie in saison 1 wenn sogar nicht leichter. Jetzt habens sponsor und punkteprämie quasi fix. Das gabs die ersten 3 saisonen nicht. Da hast seeeehr viel weniger Möglichkeiten gehabt. Startkapitalerhöhung hab ich auch schon gesagt, aber höchstens doppelt

Hast jetzt wirklich Deine 67 Mille in den Sand gesetzt, indem Du neu angefangen hast? Respekt ... ;-)

200k wäre auch mein Vorschlag, wenn der Überziehungsrahmen bei 100k bleibt. 20k oder auch 50k sind zu wenig, um eine Mannschaft "startbereit" zu machen.

Zu Beginn gab es auch viel mehr Spieler am Transfermarkt, man konnte viel besser seinen Kader verstärken. Außerdem gab es da eine viel geringere Dichte. Also alle Spieler in einem Segment: Von 5 A-Skills bis 20 A-Skills. Heute gibts kaum noch solche Spieler am Transfermarkt, weil keiner solche Spieler hat, außer Jugitrainer, früher hatte jeder solche Spieler.

Ja. Die 67 Mio in 20k umgewechselt. :-) Möchte mal was anderes probieren.

Das Anfangsbudget etwas anzuheben halte ich für eine gute Idee.
Bei der Jugendabteilung fordere ich schon lange eine Vereinfachung.
Ob man die Stadionpreise verändert glaube ich macht nicht viel unterschied ;-)

Die Erhöhung des Anfangsbudgets kann sich eigentlich nur positiv auswirken - weil dadurch der Anreiz für alle neuen User erhöht wird.

Und allen anderen Usern tut das auch nicht weh. Denn man wird sich nur schwer in die Quere kommen.

Als Beispiel: Ich habe jetzt in einer Woche keinen einzigen Spieler ersteigern können. Das dämpft wahrscheinlich bei vielen neuen Usern die Motivation.

das hängt wahrscheinlich auch mit den zu hohen Ansprüchen zusammen.
wenn man nicht so anspruchsvoll ist, dann kriegst jede Menge Spieler um € 1 bis € 200,-, die du auch mit 1er Trainer in 2 Saisonen um zig-Tausender verkaufen kannst.
Das soll ja auch so sein, dass man sich den Erfolg Schritt für Schritt erarbeiten muss, sonst wärs ja kein Simulator und obendrein überfad.

hier übrigens einige Spieler die ich in den letzten Wochen ohne Weiteres gekauft habe und gut genug für Anfänger wären:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=790406
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=790423
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=792036
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=792129
und da hab i net amaoi ernsthaft gesucht.

Deine Statements sind nicht aus Sicht eines Beginners, die sind aus deiner Sicht.


So blöd muss man mal sein 67 Millionen in den Sand setzen. Soll kein Lösungsvorschlag sein, sondern nur konstruktive Kritik und nicht negativ verstehen.;-)

Die Spieler kann er trainieren und in ein paar Saison gewinnbringend verkaufen. Aber kurzfristig wird er damit keine Freude haben ;-)

Als Teamchef, der soeben einen Fussballklub gegründet hat, kurzfristig große Erfolge zu erwarten, ist vermessen und unrealistisch. Das Spiel ist so wie die Realität eben so aufgebaut, dass man sich erst seine Sporen in den unteren Ligen mit entsprechenden Spielern verdienen muss. Dieses Spiel ist auch nicht gedacht für Leute, die diese Geduld nicht aufbringen wollen oder können.

Man kann sich auch als Anfänger bei diesem Spiel Schritt für Schritt immer wieder neue Ziele setzen und Erfolgserlebnisse einfahren. Es ist ein Strategiespiel, das einerseits so einfach konzipiert ist, dass auch ein 11-jähriger Hauptschüler es mit Freude Spielen kann, sofern ihm Strategiespiele taugen. Andererseits ist es so anspruchsvoll, dass es auch von Leuten mit hohem Alter und hohem Bildungsniveau mit Freude gespielt wird.

Und es ist klar, dass es kein Spiel gibt, dass wirklich jeden anspricht. Für dbdt brauchts halt Interesse an Fussball und Strategiespielen. Wenn das da ist, dann passt dieses Spiel super, auch für Anfänger.

Perfekt auf den Punkt gebracht.

Das ist gewissermaßen die "Identität" von DbdT: Dieses Fundament sollte stabil erhalten bleiben, egal, welche Änderungen und neuen Features auch in der Zukunft kommen mögen.

100% Zustimmung ;-)

Kein Problem ;-)

Da ich seit erst einer Woche ein neues Team habe, bin ich Beginner (Ich beginne mit einen Team neu) Daher ist es die Sicht eines Beginners.

Zu den 67 Mio - Ich habe zweimal versucht, das Geld in Umlauf zu bringen - leider gab es keine erlaubte Möglichkeit.

@hirschi: Das nenne ich mal konstruktive Kritik! ;-)
Willst dir zufällig ein Def-Taks-Team aufbauen?

Ja, die Entwicklung des TM ist wirklich "komisch"! :-?

Als Beispiel: Aktuell gibt es keinen einzigen am TM bis zu 28j, der mindestens 15 Def-Taks mitbringt!!! :shock:
=> Ältere Spieler gibt es (die haben dann aber gleich über 40 Def-Taks und kosten in der Regel mindestens 1 Mio) und gut die Hälfte davon sind Pensionisten also auch uninteressant für eine mittelfristige Lösung für einen Neuling, der sein Team auf die Siegesstraße führen will. Im schlechtesten Fall holt man sich mit dem Startkapital also einen -leistbaren/"billigen"- Pensionisten um 40k und der ist dann 3 Wochen später verschwunden.
btw: Ganz junge untrainierte Spieler zum fast 0 Tarif gibt es auch ausreichend. Kurzfristig helfen die aber auch ned weiter.

...ABER der Mittelbau an Spielern fehlt komplett!!! Also 18-28j, die irgendwas können und Fehler haben, aber einem neuen Team sofort helfen würden.

Der Grund liegt vorallem in Wandel unserer Teams. Ab OL gibt es in Ö fast ausschließlich "fertige perfekte Teams", die keine Spieler abgeben und nur vereinzelt welche zukaufen. Darunter tummeln sich auch einige Umbauerteams.
Teams, die einen altersdurchmischten Kader haben und sich einfach nur 2 oder manchmal 3 Tage Misch-TL genehmigen und ab und zu den einen oder anderen Spieler davon verkaufen, um sich zu verjüngen und um sich einen neuen (zB 4er) Trainer zu leisten, gibt es kaum noch. :-(
Die Leittragenden davon sind die Neuen User.
Wobei ein Neuling, der Norm-Taks spielen will, auch aktuell Spieler, die ihm weiterhelfen können relativ kostengünstig zu sich holen kann. Also ists kein Grundsätzliches Problem, aber doch gravierend, wenn man weiß, wie wichtig die Takswerte fürs Spiel eigentlich sind.

Bisher hätte ich immer gedacht, dass der TM die Durchlässigkeit zulässt, dass Neulinge mit den richtigen Überlegungen schnell durchstarten können. :-?

Zum Thema tun sich bei mir ein paar Fragen auf:
1.) Kann es sein, dass der TM deutlich geschrumpft ist???
Früher hab ich so nebenbei mal Schnäppchen aufgeschnappt. Aktuell schau ich zwar deutlich weniger nach, aber ich find auch nie welche!
=> Meine Tradeaktivität ist extrem gesunken!
2.) Wieviel Fixum bekommt man als Neuling höchstens?
...und ist das in den 4 Ländern unterschiedlich?
Als bekennender Nichtmultiuser hab ich da 0 Ahnung! ;-)

Wie oder was man da verbessern kann, weiß ich auch ned und die Neuerungen (wie zB die schwächeren Trainings für unfitte Spieler) werden daran sicher ein wenig verändern,
...ABER mMn ist eines fix: Es hilft ihm auch ned wirklich weiter, wenn er zu Beginn mit 200k Startkapital anfangen kann.


PS: Fürs Spiel selbst hätte es aber so manchen Nachteil, wenn Neulinge mit Geld herumwerfen könnten!
PS@hirschi: Gäbe es ab sofort 200k Startkapital wärst du einer der Verlierer der Neuerung.
=> Die Lösung, die keine Lösung ist, hilft dbdT also auch ned weiter! ;-)

Sagen wir "fast" jedem ;-)

also das darf nicht vergesse sein (habe ich bei meinen postings bezüglich "belohnungssystem im hirn muss aktiviert sein bei einen erfolgreichen spiel" auch immer mitgedacht): es gibt ja auch am anfang schon "belohnungen" und erfoglserlebnisse.

in der regel brauch man nur aufstellen, um den ersten sieg = erste belohnung einzufahren. dann kommen gleich mal stricherl beim training, nächste belohnung. dann kann man auf einen besseren einsertrainer wechseln.

trotzdem, weil ich weiß, dass das einfach wichtig ist - so funktionieren erfolgreiche spiele: man sollte mal die drop-out-rate von neugegründeten teams anschauen, und sich überlegen: ist sie hoch? woher kommt das? und kann man am anfang noch zusätzliches tun, ganz klar angekündigte anreize à la "wenn du das tust, dann bekommst du...".
das kann durchaus sinnvoll sein, wenn es hilft, aussteiger doch zu halten. aber es muss dann klar und plakativ sein.

genau das ist der Punkt, mit einem Bonussystem kann man das vlt. schaffen, aber wenn ich termis auswertung lese, befürchte ich dass man nur ein herauszögern schafft.

gibt es für einen user keine interessanten spieler am markt, baut sich natürlich auch frust auf, und früher oder später zieht man einen schlussstrich.

die Jahre wo sich beim Spiel einfach nichts getan hat, werden dem Spiel noch länger Probleme bereiten. Ich glaube dass es hier viele, zum Teil auch größere Änderungen benötigt um user dauerhaft an das Spiel zu binden.

im Grunde kann ich dir da schon recht geben, aber nur wenn alle die gleichen Voraussetzungen haben, sprich alle bei 0 starten.

als Neueinsteiger bei einem spiel das schon jahre läuft, hat man einfach einen derart großen rückstand, der unmöglich aufzuholen ist. im gegenteil, als neueinsteiger hat man auch nicht die erfahrung, sondern muss man, wie du so schön geschrieben hast, sich erst sporen verdienen.
hat man jetzt 500-1000 aktive user in höheren ligen, hat man einen deutlichen rückstand auf diese, und müsste besser sein als die obrigen, um zum einen diesen rückstand aufzuholen, und zum anderen diese user zu überflügeln.
sein wir uns ehrlich, würden sich jetzt 500 neue user anmelden, wie weit würden diese kommen? die guten in die 4.UL? vlt. 3.UL? die besonders hartnäckigen, und talentierten könnten vlt. soger nach ein paar Jahren Realzeit in die 2.UL oder 1.UL kommen? die meisten werden aber früher oder später ihre aussichtslosigkeit erkennen und das handtuch werfen.

man kann fußballmanager und Strategiespiele lieben wie man will, wenn man von vorne herein keine chance hat, wird sich der spaß einfach in grenzen halten.

fakt ist, das spiel ist für jene user die schon lange dabei sind interessant, jedoch werden auch diese user immer weniger, weil sich einfach zu wenig getan hat. wie termi geschrieben hat, es gibt ja kaum interessante spieler am transfermarkt. viele teams sehen ähnlich aus, jeder versucht das maximum heraus zu holen.

um neueinsteiger auf längere zeit zu binden bedarf es großer änderungen, änderungen die es einem ermöglichen nach oben zu kommen. es ist kein ziel irgendwann mal unter die top 500 zu kommen, das ist nicht anreiz genug um massen an neueinsteiger zu halten.

Das ist wieder eine Sache, die sich mit höheren Userzahlen von selbst lösen sollte.

Man wird halt die Entwicklung der Userzahlen abwarten müssen, ob da jetzt durch Werbung etc. wirklich hunderte Neueinsteiger dazukommen.

Bessere Startkader wären so oder so nicht verkehrt, theoretisch ließen sich auch Spieler generieren.

Die Verantwortlichen haben sich da sicher schon etwas für den Fall der Fälle überlegt, sehe das ganz gelassen.

Eines verstehe ich bei all den Argumenten um neue User nicht, wieso wird immer davon ausgegangen dass der Weg aussichtslos ist?
Klar man braucht viel Geduld, aber ist es nicht bei allen anderen Online Manager Spielen auch so?
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass ich bei einem anderen Manager jetzt anfangen kann und bereits in weniger als 1 Jahr 'Echtzeit' bis in die oberste Liga kommen könnte.
Außer bei dem Manager findet jeden Tag ein Spiel statt ok dann wärs vielleicht möglich, aber sogar da würde es trotzdem lang dauern.

Man muss schon realistisch bleiben, dass es eben überall dauert bis man nach oben kommt wenn man erst später wo mitmacht. Genau das ist aber auch der Ansporn eben dies zu schaffen.
Man kann nicht immer erwarten dass man ALLES schafft oder immer wieder neu gestartet wird damit alle die gleichen Bedingungen haben.

Und wenn jetzt ein neuer User anfängt und es auch wirklich will, sei es mit oder ohne Unterstützung von z.B. einem Mentor, glaube ich immer noch dass man es nach oben schaffen kann, jedenfalls locker in die Oberligen.
Für die Bundesligen braucht mal halt dann sicher mehr als 20 Saisonen aber auch hier kanns Ausnahmen geben.

mit locker meinst du in 4 Jahren Realzeit?
und wie viele schaffen das?
1 aus 10?
1 aus 25?
1 aus 50?
1 aus 100?

zeig mir bitte wie viele user in der 2.OL oder höher sind(Österreich), die 4 Jahre oder kürzer dabei sind.

es geht immer mehr in Richtung austrainierter Kader, und das geht schon runter bis in die UL, das einzige was dort noch fehlt ist die Erfahrung.

selbst in der 2.UL reicht es nicht immer auswärts einen 20er taktikwert zu haben um den Klassenerhalt zu schaffen.

in der 1.UL kämpft man mit einem 24er wert zuhause gegen den abstieg.

und all jene die bereits oben sind, deren teams stehen ja auch nicht still. dazu kommen noch die umbauer die wieder zurück auf dem weg nach oben sind.


alleine die finanzielle Hürde für die OL ist kaum zu bewältigen, passende Spieler am Transfermarkt zu kaufen eine Utopie, zum einen gibt es der markt nicht her, zum anderen sind diese spieler dann nicht erschwinglich. die einzige möglichkeit, selbst ein team von jugis zusammen zu kaufen, diese auszutrainieren und warten bis man irgendwann mal nach oben kommt. ein plan den zig andere mit deutlich mehr geld auch verfolgen.


JA, man kommt ganz locker in die OL ;-)

Mir ist klar dass es schwer ist und viele es nicht schaffen, aber mir geht es eher darum: würden sie es bei einem anderen Spiel schaffen? In nur einem Jahr an die Spitze?
Wenn nein, warum soll es dann bei uns möglich sein?
Wer ganz nach oben will wird sich wohl denken können dass dies mindestens 2-3 Jahre Echtzeit dauert, eben wie bei anderen Spielen auch.
Wenn er es schneller will dann ist er bei online Managern falsch und muss halt solche Spiele am PC spielen oder Fifa.

Zu deinem Aufruf, der hat mich jetzt wirklich selbst auch interessiert und es gibt:

1. OL 2 - gludos dreamteam 24.08.2011
1. OL 4 - NLS99 12.01.2011

Sind also immerhin 2, was aber viel interessanter ist es gibt noch weiter und zwar weiter oben:

2. BL 1 - FC Epicz 07.02.2011 (Tabellenführer und am Sprung in die 1. BuLi)

Und jetzt kommts, es gibt schon 2 User in der 1. BuLi und einer davon ist sogar in Kürze der neue Meister. ;)

1. BL - Bad Brains 19.02.2011
1. BL - Tweety AC 16.05.2011

Ist jetzt zwar keiner mit unter 4 Jahren dabei, aber immerhin.

Entscheidend finde ich in dem Zusammenhang auch einfach den Transfermarkt, der ist sicher in den ersten Saisonen am wichtigsten und genau der gibt derzeit wohl nix her für neue User daher bräuchten wir wirklich jede Menge neue User die genau solche für sich brauchbaren Spieler dann untereinander verkaufen.

Wenn man sich anschaut wie viele User bereits in der 1. BuLi waren und das es bisher kaum einer geschafft hat dort oben ewig zu dominieren, finde ich bekommen hier wirklich viele eine Chance mal ganz oben dabei zu sein.

Die Umbauer-Variante gefällt uns zwar nicht allen, aber im Grunde trägt sie viel dazu bei dass genau diese Rotationen möglich sind.

Dazu wäre mir jetzt mal spontan noch eine Idee gekomen.

Wie wäre es wenn vereinslose Spieler für den Transfermarkt generiert werden?
Sollen keine Top-Spieler sein, aber wenigstens brauchbare für neue User, so wie wir sie früher zur Verfügung hatten für den kurzfristigen schnellen Erfolg um sich Prämien abzuholen durch den Erfolg.
Im Zuge dessen vielleicht noch das Startkapital bissl erhöhen und durch die generierten Spieler nimmt man dieses zusätzliche Geld ohnehin ziemlich schnell wieder aus dem Spiel.

Wären halt mal die ersten Gedanken, ich hoffe ich übersehe da nichts negatives was es auswirken könnte und es bleibt halt die Frage ob dies umsetzbar wäre.

Bevor wir von aussen in den Transfermarkt eingreifen sollten wir abwarten wie er sich in den nächsten Monaten durch Userzuwachs und den Jugendänderungen entwickelt. Gerade wird eine Google-Werbekampagne (spezielles Target Deutschland!) vorbereitet. Das dauert aber alles seine Zeit. Durch die erste kleine Facebookkampagne hatten wir immerhin als ersten postiven Schritt, auch wenn es das Kraut noch nicht allzu fett gemacht hat, im September die meisten Registrierungen seit April 2013 :-)

Ein neues von euren Vorschlägen inspiriertes Feature, das direkt als Einstiegshilfe an neue User gerichtet ist, wird auch bereits entwickelt!


LG,
Thomas

Gute Neuigkeiten liest man gerne. :thumb: ;)

Wäre interessant, welcher Prozentsatz sich von allen September-Anmeldungen schon im November mindestens einmal eingeloggt haben. Damit man sehen kann, ob man und wieviel man hier noch machen muss - damit die User mittel- und langfristig dabei bleiben. :-)

ich sehe die geplanten Entwicklungen positiv:
Für Anfänger wird der Transfermarkt attraktiver durch die kommende Koppelung von Fitness und Training. Weil die aktiven Teams ca. 5 Spieler mehr brauchen werden, wird die Jugendabteilung automatisch anspringen und es wird laut meiner Schätzung in ca. 3 Saisonen um ca. 25% mehr 14 bis 17-jährige am Markt geben (gerechnet bei stagnierender Userzahlen).

Auch die anderen geplanten Änderungen werden dieses erfreuliche Szenario fördern.
Für mich gibts halt zuzüglich noch die eine oder andere Verbesserung, welche es für Anfänger vielleicht attraktiver machen würde (günstigere und einfachere Funktionalität der Jugendabteilung und ca. doppeltes Startkapital) ...

@ diz: ich glaub, dass ein sehr geschickter Anfänger in ca. 27 bis 30 Saisonen es in die 1. Bundeliga schaffen kann. Eigentlich eine optimale Zeitspanne (ca. 6 Echtjahre) für ein Strategiespiel: In der Wirtschaft werden 2-4 jährige Strategien als "Mittelfristig" und 4-8 jährige als "Langfristig" definiert. Da liegt dbdt gut drinnen, wenn es ein Strategiespiel sein will.

Es liegt im Wesen dieses Spiels, dass da oben nur 10 TCs pro Saison Platz haben und mehr als 98% aller TCS es nie da rauf schaffen werden.
Willst daran etwas ändern?

wir reden ja nicht davon in einem jahr an die spitze zu kommen, sondern darüber ob man es je in die top 100-200 schaffen kann.

wie du richtig gesagt hast, sind all diese beispiele über 4 jahre dabei, haben es aber durch großartige leistungen bis nach oben geschafft. jedoch muss man schon auch sagen, dass die einsteiger 2011 andere voraussetzungen hatten als jene die jetzt einsteigen. damals gab es in der 1.BL nichtmal 5.000 zuschauer, jetzt hat man in der UL über 10.000. allein bei den zuschauereinnahmen hatten die einsteiger von damals viel weniger aufzuholen als die heutigen, das gleiche bei sponsoren.
damals galt es einen rückstand von 1,5-2 jahre aufzuholen, heute muss man einen rückstand von 6 jahren aufholen.
es liegt auf der hand, dass es jetzt deutlich schwieriger ist nach oben zu kommen, als für jene die damals eingestiegen sind.

die besten user die in den letzten 4 jahren eingestiegen sind, finden sich jetzt in der 2.OL, ich glaube es sind 5 oder 6 leute. sollten die zahlen aus dem forum richtig sein, haben sich in den letzten 4 jahren über 5000 leute neu registriert, im zeitraum november 2011-november 2012 (also vor 3-4 jahren) über 2300 user.
das heißt von den 2300 usern, die sich vor 3-4 jahren registriert haben, hat es 1 von 400 bis in die 2.OL geschafft.

und ja, solche ausnahmen kann es in zukunft vlt. auch geben, aber mit solchen aussichten wird man nicht die massen anlocken können

sorry, aber du vergleichst reallife mit einem game, für die meisten user ist dieses spiel nicht ihr lebensinhalt, sondern lediglich ein spiel. man will ein spiel starten und auch irgendwann gewinnen, die wenigsten spielen einfach nur um dabei zu sein.
und wenn man von vorne herein keine gewinnchancen hat, wird sich die begeisterung in grenzen halten.

aber selbst wenn man es in 6 echzeitjahren bis nach ganz oben schaffen kann, wird diese lange zeitspanne die meisten abschrecken.


ich glaube dass man durch werbe offensiven durchaus user gewinnen kann, aber man muss sie auch bei der stange halten können. selbt ein prämienkonzept kann auf dauer nicht die lösung sein, denn früher oder später wird man erkennen wie schwer oder nahezu unmöglich es ist bis ganz nach oben zu kommen, und die motivation sinkt.

Was genau erwartest du dir dann für neue User?
Wie schnell soll es gehen?

Wie kommt man darauf dass es hier zu langsam geht, wie lange braucht man bei anderen Spielen, ist es da wirklich so viel leichter?

Mich würds echt interessieren weil genau kann ichs nicht sagen da ich schon lange keinen anderen Manager mehr getestet habe.

Also mMn ist es bei diesem Spiel immer und für jeden möglich sich weit nach vorne zu spielen, vollkommen unabhängig davon wann derjenige mit dem Spiel angefangen hat.

Im Endeffekt hängt der Erfolg hier wie auch in der Realität von genau zwei Faktoren ab:
1) den Rahmenbedingungen die ich habe (strukturell, finanziell, personell)
2) dem Wissen um das Spiel (u.a. Taktik, Strategie,..)

So wie ich das jetzt aus dem obigen Zitat herauslese handelt es sich hierbei einzig um Kritikpunkte zu den Rahmenbedingungen. Und genau HIER liegt die Chance für jeden begraben, weil diese "besseren" Rahmenbedingungen welche länger angemeldete Teams haben eben aufgeholt/kompensiert werden können.

Und eigentlich gehts an dieser Stelle auch nur ums Geld, mithilfe dessen ich mir später die Rahmenbedingungen Spieler + Trainer leisten kann.

Als Beispiel: ich selbst bin jetzt seit (eben nachgeschaut) 21.01.2013 wieder aktiv dabei (also wo ich angefangen hab). Da ich das Spiel von früher noch kannte ( Punkt 2) ) ist es mir nun innerhalb von ca. 2 1/2 Jahren gelungen einer der reichsten TCs zu werden, wodurch es mir mittlerweile komplett Banane sein kann wie groß wessen Stadion und dessen Fanbasis ist - das bringt demjenigen spielerisch sowieso keinen Vorteil. Was uns unterscheidet ist das Spielermaterial (Trainer hätte ich ja auch), und da ich mir das aktuell leider nicht einfach kaufen kann (gibts halt so nicht) zücht ich mir das eben selbst - weiß man ja eh wies geht wenn man sich ein bissl interessiert. Wenn meine Spieler dann mal das entsprechende Alter haben hängt der Erfolg dann allerdings einzig und allein vom Punkt 2) ab - und der ist vollkommen unabhängig von deinem Anmeldedatum. Wennst dich mit dem Spiel nicht auskennst dann bringen dir halt auch die besten Spieler und der tollste Trainer nix, punkt. Rahmenbedingungen wie Stadion, Fanbasis und Kontostand beeinflussen dann lediglich wie lange du dich da oben halten kannst (wobei ja nix dagegen spricht dass ich mein Stadion sowie meine Fanbasis am Weg nach oben auch ausbaue). Was sich natürlich über die Anzahl der Saisonen verlängert haben wird (und wohl immer weiter verlängern wird) wird die Zeit sein, die du vorab benötigst um mal soviel Kohle zu sammeln dass du das Plafond erreicht hast ab dem du diese unterschiedlichen Rahmenbedingungen kompensierst.

Das Wunderbare an diesem Spiel ist ja auch eben dass man sich nicht/kaum immer ganz oben halten kann, das ist halt eben eine Frage der Rahmenbedingungen. Und solange diese aufholbar bleiben - kein Problem, dauert halt nur ein wenig. (Und an dieser Stelle nochmal: wer denkt er kann bei einem Managerspiel bei dem Tausende von Usern mitspielen mal eben in kurzer Zeit (wieviel auch immer das jetzt dann auch genau sein möge) direkt an die Spitze gelangen der ist hier sowieso falsch ;-) (Man stelle sich mal umgekehrt vor man steht selbst an der Spitze und jemand der nur kurz dabei ist kann einen da recht schnell ablösen - was wär denn der eigene Erfolg dann noch groß wert? :-?)

An der Stelle: mMn liegt die wahre Schwierigkeit nach oben zu kommen (wenn schon) in 2) (dem eigenen Wissen um das Spiel) begraben. Und diesbezüglch leben wir ehrlich gesagt aktuell sowieso in einer "goldenen Zeit". Je weniger User dieses Spiel spielen, desto weniger "kompetente" User habe ich als Gegner (wir gehen mal von eben etwa selben Rahmenbedingungen aus). Und da aktuell fleißig Werbung gemacht wird, wirds in Zukunft allein deshalb schwerer ;-) (Denn bei hausnummer 30 kompetenten Usern (immer mit entspr. Rahmenbedingungen) sind die Bundesligen voll, bei bei 150 schon die Oberligen dazu, usw.. - und dann wirds mal richtig schwierig da noch durchzukommen :-?)

ja, stimmt eh alles, diz.
meine Sorge ist halt, dass Grundpfeiler des Spiels über Bord geworfen werden, wenn zu sehr auf Quantität gesetzt wird und die Qualität vergessen wird, die dieses Spiel so attraktiv macht.
i glaub halt, dass sich langfristig die Qualität von dbdt durchsetzen wird ...

Vergesst mir nicht auf die "neuen Bedingungen".
Sollte es künftig eher möglich sein, sich lange (ewig?) oben zu halten, schwinden die Chancen von Neulingen extrem.

Bisher hatte man eine lange Aufbauzeit und kurzen Erfolg, dann kamen die nächsten dran...

Diesen Zyklus wollte ich persönlich schon immer etwas beschleunigt haben