Ich bevorzuge die Bewertung 1. die kann man leichter erreichen ;-);-)

Deine u18-Nationalspieler sind ziemliche Luschis sind die das Ergerbnis der Bewertung 10 ????

die sind das ergebnis, wenn man sich eben nicht im training auskennt :)

ok, dass mit der note 1 ist schon logisch. da ist man sicher dass er wenigstens an 2 aktionen beteiligt war. aber wenn er note 3 hat, dann kann er ja auch 1 positive und 1 negative aktion haben (wobei bei meinen 16en luschen sicher nicht :D)

würde ich so nicht unterschreiben. genauso wenig, wie eine note 10 die bessere ist. denn worauf basiert diese aussage? nur auf dem wissen, dass der goalie für ne note 10 mind. 5 chancen abwehren konnte. diese position ist nämlich die einzige aus der wir genau ableiten können, wie oft ein spieler in aktionen eingebunden ist, um die note zu beeinflussen. viele feldspieler haben aber die note 10, obwohl sie gar nicht erwähnt wurden. ich bezweifel auch ganz offen, ob ein feldspieler mit 5 positiven aktionen schon ne 10er Bewertung hat. ich glaube feldspieler haben viel mehr aktionen zu verantworten. feldspieler haben auch ein einen viel größeren aktionsradius und sind mMn an ganz unterschiedlichen Aktionen beteiligt.

dahingehend morgen ne pn, nixo ;-) ich muss grad arbeiten^^

ich glaube, dass diese Noten nicht so sehr aussagekräftig sind. Gegen einen schlechten Gegner bekommt man gleich mal alles 10er Noten.
Bin daraus auch noch nicht ganz schlau geworden...

ich seh das mit den noten eben auch nicht so genau.

die spieler sind sicher bei mehr aktionen mit dabei, als im spielbericht steht. daher kann es auch sein, dass ein spieler die note 10 hat aber nicht erwähnt wurde. ich glaube daher trotzdem, dass ein spieler in etwa 1 note plus oder minus bekommt pro aktion. kann natürlich auch etwas ander gehandhabt werden.
ich denke aber nicht, dass die benotung viel mit dem training zu tun hat. sonst wärs ja auch unmöglich 16jährige in den oberen ligen zu trainieren.
wichtig ist nur dass die spieler bei aktionen beteiligt sind.

Das ist in meinen Augen der entscheidende Punkt. Ich hab sogar in der 4. Unterliga Probleme mit 16/17J Aktionen im Sturm zu bekommen und habe derzeit eine miserable Trainingsstatistik.

Ich bin schön langsam übern Berg hoffe ich durch die Cup Einsätze, aber im prinzip hat mir der Punkt eine halbe Saison training verhunzt. In höheren Ligen würde ich definitiv mit MF oder VT Training starten beim nächten mal. Oder eben in der 1. Klasse bleiben, oder wie Benlevent es macht, ein paar Oldies behalten.

Und das was ante gesagt hat ist auch wesentlich.

Die theoretisch mögliche Anzahl an Aktionen eines Spielers kann man eh relativ einfach schätzen.

Ein Detail möchte ich noch verraten, dann ist aber Schluss: Note 1 bzw. 10 sehe ich nur als "Schranken".

ja, ich bin ein defler.

Nach meinen gestrigen Versuch mit niedrigen taktikwerten zu spielen, ist beim Training genau das raus-gekommen was ich erwartet habe.

2 Verweigerer mit note 3
alle anderen haben trainiert.

Trainingserg:

84 Skill verbesserungen und 10 taks trainiert habe ich Torinstinkt

Trainingsergebnis gleich als würde ich wie sonst spielen ;-)

gespielt habe ich

1.) Vorsichtiger Spielaufbau
2.) Hoch in den Strafraum
3.) Abwehrriegel
4.) Direktspiel

gut, nach einem spiel da viel herauszulesen wird man nicht können. da müsstest schon 3 spiele so spielen denke ich. aber ich hät sowieso nicht damit gerechnet, dass sich viel ändert mit ner anderen taktik...

was mir aber gerade aufgefallen ist.
der spieler bei mir, der am schlechtesten trainiert hat (die letzten 3 trainings hat er verweigert...)
war in den letzten 2 spielen (vor den jeweiligen trainings) im sturm eigesetzt und hatte jeweils eine 1er bewertung. er hat auch durchgespielt!
auch vor diesen beiden spielen ist er schon am feld gestanden (hat inzw. 7 spiele in den beinen!!)
ich habe auch einen spieler, der fast genau so schlecht trainiert hat (2 mal verweigert.) der 4er bewertungen im sturm hatte. je länger ich meine spieler analysier, desto verwirter werd ich. es ist halt zuviel zufall reinprogrammiert, dass man das so richtig rauslesen könnte (müsste wohl über einige saisons analyse gehen).

also ich hatte bis zum heutigen trainig immer zwischen 40 und 50! eher zu 40 hin!

hab gestern dann von normalen auf deff. taks geändert
=> 12 chancen gegner - alles spieler 1-2 bewertung

heute 60! werd es sicher noch weiter verfolgen! aber so nehm ich gern niederlagen hin :-)

mache ich ohnedies,
Ich spiele ab jetzt nur bis in die 3. Unterliga (dorthin führt mich mein Weg durch den totalumbau:))

Nächste Saison sollte ich mit Def. Training beginnen Off-Training wird vorerst mit Ende der Saison eingestellt.

Ich werde bis dorthin nur noch mit schwachen Taktiken spielen:))

So ein Sch....

Wieder Sk trainiert und nur 44 Steigerungen. Die Stürmer haben im Sturm außer einer Ausnahme alle im Skilltraining verweigert.

Von den sieben Stürmern hatten zwei einer 4er, vier eine 3er und einer eine 1er Bewertung.

Ein 3er ist in Taks gestiegen einer in Skills. Die anderen haben alle verweigert. Also erklärt mir mal, was man da anders machen soll?

Spielte zwei mal Hoch i Straf u. off Flügelspiel. Natürlich mit 5er Trainer u. lauter 16 u. 17 jährige

interessant. ich schätze du hast auch def skills trainiert?
wie waren denn bis jetzt die spielverläufe mit norm taktiken?
würd für mich sinn machen, dass dein training besser wird, da sich mehr in der vert. abspielt (aber nur wenn bei norm. das spiel sich nicht in deiner vert. abgespielt hat)

vielleicht haben diese stürmer in dieser saison schon mal in der verteidigung gespielt - so kannst dir den ganzen trainingserfolg kaputt machen ...

Ja, das war am Anfang auch so. Hab das schon geändert. Muss wohl noch ein paar Spiele durchbeissen. Ich hab immer gedacht, dass bei den Spielern die Minuten im Sturm, im Mittelfeld und in der Verteidigung separat berechnet werden. Ich hoffe nicht, dass die Minuten im Sturm durch einen Einsatz in der Verteidigung total gelöscht werden ...

Also so extrem ist es nicht. Ich habe immer rotiert mit 7 St - 3 MF - 3 VT und hatte nie mehr als 3-4 Verweigerer und das hatte wenig mit der VT zu tun. Aber allgemein waren es eben wirklich deutlich mehr Verweigerer als bei den anderen Skills.

@ Showdoen: Ein paar Oldies behalten und Jugis trainieren ... ich glaube das geht noch weniger gut ;-)

@ Creed: Wichtig natürlich was du trainiert hast. Bei offensiven Skills wäre das wirklich interessant, bei defensiven eher das erwartete Ergebnis.

Habe mir mal deine letzten fünf Spielberichte angeschaut, ergibt eigentlich alles Sinn.

Grundsätlich scheint es so, dass die Gegner ihre Angriffe aus der Verteidigung heraus nur selten über mehr als zwei deiner Spieler aufbauen.

Sprich es hat z.B. der gegnerische Innenverteidiger den Ball, welcher beim Spielaufbau logischerweise eher von deinen zentralen Stürmern, denn den Flügelstürmern gestört wird.

Das Problem ist also, dass deine Stürmer insgesamt zu viel zu wenig Aktionen kommen.

Lässt sich ändern, indem man die Formation umstellt.

Hier noch eine kurze Analyse zweier Spieler als Beispiel:

Boeger: Drei Einsätze im Sturm, einmal in der Verteidigung, einmal nicht gespielt.

Von den Bewertungen her lässt sich ableiten, dass er bei seinem einzigen Einsatz in der Verteidigung mehr Aktionen in der Verteidigungszone hatte, als insgesamt bei seinen drei Einsätzen als Stürmer in der Angriffszone.

Nimmt man die letzen fünf Einsätze als Basis, würde ich sagen, dass er bei einem Defensivtraining sogar wahrscheinlicher mitgemacht hätte.

Jerry: Drei Einsätze im Sturm, einmal jeweils im Mittelfeld und in der Verteidigung.

Im Prinzip die selbe Situation, wie bei Boeger beschrieben, kaum Aktionen im Angriffsbereich.


Ich kann natürlich nicht mit Sicherheit sagen, dass meine Idee vom Training hundertprozentig richtig ist, von den Daten her scheint sie aber ganz gut zu passen.

Ich glaube immer noch, dass die Aktionen im Spiel auch wichtig für das Training sind. Warum steigen dann meine Mittelfeldspieler u. Verteidiger besser als die Stürmer. Sie haben nämlich Aktionen im Spiel. Hab das verfolgt. Da soll einer Schlau werden.

Logisch klingt, wie schon mehrere geschrieben haben, Def Training bis man in einer Liga ist, in der man als Stürmer auch Torchancen hat. Dann steigen auch die Stürmer.

Was für eine Formation soll ich denn umstellen. Die Spieler an eine andere Stelle im Sturm? Oder meinst eine 4/4/2 Aufstellung?

Vier Stürmer scheinen auf jeden Fall zu viel.

Wie du schon richtig erkannt hast, kommen deine Mittelfeldspieler und Verteidiger zu deutlich mehr Aktionen.

Das Ziel muss einfach sein, den zu trainierenden Spielern möglichst viele Aktionen im richtigen Spielbereich zu verschaffen.

ja eben, ich hatte dazumals beim sturm training meistens nur null bis 1 verweigerer.
ich hatt von anfang an beim sturmsskilltraining (3 saisonen) ausschließlich 3 alte verteidiger hinten stehen, die immer dort spielten.
334-system
zu halbzeit 3 auswechslungen im sturm und
anfang des letzten viertels alle 3 mf-spieler positionswechsel mit stürmern.
auf diese art spielten jedes spiel 10 spieler im sturm.
mit geschicktem Rotieren trainierte ich so bis zu 17 spieler mit sturmskills.

das war damals mein bestes training (0 Verweigerer, außer die 3 Verteidiger) mit 19 Feldspielern zwischen 17 und 24 jahren:
http://s7.directupload.net/images/130412/hiwggfs3.jpg

Ja, aber wenn das so ist, habe ich falsch angefangen. Man sollte in den Oberligen mit Jugis einfach Verteitigung trainiert und nicht Sturm.

Ich nehme mal nicht an, dass du da immer 12:0 verloren hast. In welcher Liga hast gespielt?

2.UL - und ja, da hab ich vorne mitgespielt ... bzw. ausreichend aktionen gehabt ...
und ausschließlich def-taks gespielt ...

Eine Möglichkeit in der jetzigen Situation wäre, drei Platzhalter in die Verteidigung zu stellen (können auch Spieler des jetzigen Kaders sein, damit sie zumindest die Erfahrung mitnehmen), und die zu trainierenden Spieler in einem 3|5|2 in Mittelfeld und Sturm zu rotieren.

Je nachdem, ob die jeweils im Sturm eingesetzten Spieler dann Bewertung 1 bekommen, ist vielleicht auch ein 3|4|3 möglich.

Die Idee dahinter ist, dass sich die Einsätze im Mittelfeld mehr oder weniger "neutral" auf das Offensivtraining auswirken, und bei z.B. zwei Einsätzen im Sturm und drei im Mittelfeld für das jeweilige Training genügend Aktionen im richtigen Spielbereich "gezählt" werden.

Es ist überhaupt ein Kreuz mit den jungen Spielern, vorallem, wenn man von ganz oben kommt! Motivation und gute Bewertungen helfen bekanntlich beim Training. Mein Bruder ist in die 1. Klasse abgestiegen und trainiert dort gerade 16-jährige. Er gewinnt die meisten Spiele sogar und wird im Cup auch sicher nicht sofort ausscheiden und einiges an Zusatzerfahrung holen. Er hat mit 15 Spielern durchschnittlich 1 Verweigerer (def Training) und daher jedes mal über 90 Verbesserungen.
Was man allerdings außerdem noch empfehlen kann: Die Skillausrichtung trainieren, die die Taktikausrichtung ist, weil von 16-18 gibt es Top-Taktik Verbesserungen in norm Taktik bei norm. Skills, def Taktik bei def Skills etc...
Aber gut, das hilft dir wenig;-) Ich würde überhaupt vom off-Training bei den 16-jährigen abraten, da es 3 Positionen gibt, die du nicht besetzen darfst (Verteidigung) und nur bei 16-jährigen gibt es 5 Verbesserungen pro Training. Also unbedingt def oder norm Training bei 16-jährigen (mMn)
LG

Ich könnte aber auch gleich auf ein def Training umsteigen. Da meine Stürmer sowieso keine Sturmerfahrung haben und dort in den Skills auch nicht steigen, fällt mir das in den nächsten Trainings sowies nicht auf, wenn ich Def trainiere. So, ende.

Ja, normalerweise müsste ein Defensivtraining unter den aktuellen Voraussetzungen gleich etwas besser funktionieren.

So oder so gibt es unzählige Möglichkeiten, und eigentlich eh nicht mehr viel zu sagen, wurde bereits alles genannt.

Danke, hast mir schon geholfen.

Dein System ist nicht schlecht lieber Bellou.

Ich möchte nur eine Sache bemängeln:))

Mir persönlich sind 1,5 Verweigerer pro Training über die ganze Saison lieber als 3 alte Haudegen in der Verteidigung :))

mag sein ;-)

aber mein system ist kontrollierter steuerbar als deins.
ein stürmer einmal in der verteidigung eingesetzt, kann unkontrollierbare auswirkungen haben: "keine negativen auswirkungen" bis zu "eine halbe saison totalaussetzer"
also mir wäre das zu riskant ...
ich würde es wieder so machen - ganz sicher :-D

Ich kann deine Feststellung leider nicht teilen,
Meine Männer liefern jedes Training ein fast perfektes Training ab.

Nur so als Anmerkung.

Weil ich das ganz jetzt 3 Saisonen gemacht habe ohne Aussetzer und ich würde es wieder gleich machen;)

hut ab.
ich hatte am anfang der sturmtrainingsperiode einmal einen stürmer in der verteidigung eingesetzt, weil ich nur 2 Oldie-Verteidiger hatte.
dieser stürmer brauchte sehr lange, bis er sich wieder erfing.
aber vielleicht wars ein ausreisser.
jedenfalls scheinen beide systeme den gewünschten erfolg zu bringen :-D

Klar geht das gut. Entweder die 3 Oldies in die VT stellen, oder noch besser ins MF. Durch mein erbärmliches 3er Mittelfeld kommen meine Jugis kaum zu Chancen.

Das es gut geht, zeigt ja Benlevent, der praktiziert das ja gerade. Bzw. Bellou mit seinen Posts.

Ich werd mir jetzt auch 3 Verteidiger zulegen, zumindest vorübergehend.

Denn heute

28 Skills
20 Taktiken

sind bei 13 Jugis erbärmlich.

Hab heute ein ebenso schlechtes ti Training meiner 13 16 jährigen mit 35 skills und 5 taks - 5 Verweigerer :evil:

Naja gut, wenn alle in einem Mannschaftsteil spielen geht das sicher. Bei einem Oldie-MF und Jugi-Stürmer könnte es schon wieder eng werden, habe dazu aber keine Erfahrungen.

In ein 5er MF mit 3 Oldies aber zwei Jugis reinsetzen, da wird man keine Freude dran haben ;-)

PS: Also MF Training klappt super, 14x 21 Jahre = 100 Stricherl. Also ca 7 im Schnitt, da kann ich nicht meckern. Bei off Skills waren es ca 60 im Schnitt, also nur 5 pro Spieler.

Jetzt weiß ich worauf du hinaus willst. Du meinst, dass die Oldies den Jugis die Aktionen wegnehmen. Und ja, dass stimmt - Wenn man sie im gleichen Mannschaftsteil einsetzt.

Ich hatte letzte Saison 8 16J und den Rest Oldies. Wenn sie im MF oder VT eingesetzt wurden, waren die Chancen schon fast ausschließlich bei den Jugis. Spielt so ein Oldie im Sturm sieht das natürlich anders aus. Hab ich auch hin und wieder gemacht. Bei 12 Chancen ist das aber auch kein Problem ;)

Aha, ok. Wie gesagt, habe ich keine Erfahrungen mit ;-)

Aber wie auch der Wappler schreibt: Mir wären bzw sind bei meine 14 Jugis die "perfekte" XP auch wichtiger als ein paar Verbesserungen mehr im Training. Ob nun mit 25 oder 26 nahezu austrainiert macht dann nicht den Unterschied. Aber wäre ja sehr langweilig hier, würde es nicht 100 verschiedene Wege nach Rom geben :-P

mir kommt vor, dass es auch erhebliche zufallsschwankungen gibt bei der grundsteigerungswahrscheinlichkeiten. manchmal setzt ein jugi plötzlich für 3-5 trainings hintereinander aus, dann trainiert er wieder normal. ein anderer hat in einer saison jedes dritte training im schnitt ausgelassen. wieder andere trainieren komplett ohne Aussetzer und haben im schnitt auch noch mehr sideskillsteigerungen, das sind dann die supertrainees :-D