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fly 03.03.2012 12:00

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 984445)
vom mir aus könnte man die gruppenphase auch abschaffen(und die prämien gleich mit),
eine gruppenphase hat in einem cup,find ich,ohnehin nichts zu suchen.

sehe ich auch so, ich wäre überhaupt für eine radikale änderung, ein cup für alle und nur ko-phase, wie im richtigen leben halt ;-)

Havellandkicker 03.03.2012 12:22

ich find die idee gut, für die vorrundenspiele noch prämien zu vergeben ... das bringt zumindestes ein wenig angleichung im vergleich zu den geschenkten ko-prämien

Showdown 03.03.2012 12:48

Ich finde es nicht tragisch das oben die garantierte Prämie ausgezahlt wird. Dennoch, würde ich es besser finden, wenn die Prämien auf jedes Match aufgeteilt werden. Also für jedes Match fixe Prämien verteilt (insgesamt in etwa gleich viel)

waldgeist 03.03.2012 14:46

zweierlei, realitischerweise:
1. änderung des cupsystems ist im moment zuviel, ich denke, seien wir froh, dass der laufende betrieb gut gemanaged wird von thomas
2. ich gönne die prämien den oberen.

FAFred 03.03.2012 17:42

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 984157)
Liebe User,

ich weiss jetzt nicht, ob dies schon einmal diskutiert wurde. Wenn nicht, umso besser, ansonsten eine gute Zusammenfassung.

Ich musste heute im Cup einen groben Schnitzer im System feststellen und ich bin persönlich bin damit absolut nicht einverstanden.

Zur Erklärung:

im Teamchefcup AUT (1. BL,2.BL,1.OL) spielen 70 Teams, keine Quali.
Trotzdem gibt es 32 Gruppen, was heißt, es gibt 128 Plätze. Im Schnitt kommen von den 70 Teams also 64! weiter!!! und nur 6 erreichen die Ko-Runde nicht. Heißt wiederum, dass Saison für Saison diese 64 Teams (LEUTE, DAS SIND ÜBER 90% ALLER TEILNEHMER) die Cupprämie "KO-Phase erreicht" kassieren (~50k-100k). Was das heißt, kann sich wiederum jeder selbst zusammenreimen.

Wie gesagt, ich persönlich finde, das kann so auf keinen Fall bleiben!

Was meint ein jeder von euch dazu?

mfg
mt

ich finde vorallem das der vorteil von 2 freien spielen der größere ist (erfahrungsgewinn von jugis, bessere trainingsteigerungen durch 2 zusätzliche spiele) ;-)

Mr.Tzwain 04.03.2012 10:55

das argument mit "hochzüchten von jugis" in den oberen ligen kann ich nicht nachvollziehen. denn diese problem gibt es genauso in den unteren ligen. warum sollten die oberen also bevorzugt werden?

und mehr gehalt, nein, schlechstes argument, denn das geld ist v.a. an die xp gebunden. wenn ich mir die liste der skillstärksten spieler ansehe, da gibt es genügend, die weniger gehalt haben als mein einer...

Mr.Tzwain 04.03.2012 11:01

mmn nach wären 2 lösungen sinnvoll:

1. es werden die ko phasen um einen raster verkleinert, IN ALLEN ligen.
das würde heissen oben gibt es die prämie nicht geschenkt, unten gibt es dafür qualirunden mehr.

2. die prämie "erreichen der ko-phase" wird generell abgeschafft. als zuckerl viell. eine zusätzliche prämie nicht nur für den 1, sondern 1-3. oder analog.

mmn wäre weg 2 die fairste lösung für alle, obwohl die teams oben dann immer noch den vorteil von xp haben, aber dieser minimal...

diz83 04.03.2012 13:16

meiner meinung nach sollte das so bleiben wie es ist.

vor einigen wochen gab es noch einen thread dass einige user aus diversen gründen absichtlich absteigen bzw. absichtlich nicht aufsteigen.
z.B.:
-um beim darunter liegenden cup erfolgreicher zu sein
-um eine liga darunter leichter meister zu werden und so mehr prämie bekommen
-um sich in der FB weiter nach vorne zu arbeiten
-um trainingsoptimiert aufzustellen
usw.

eigentlich alles gründe nicht nach oben zu kommen/bleiben.


und hier haben wir jetzt einen grund damit man versucht weiter rauf zu kommen, und den sollte man jetzt streichen?

absolut dagegen!

lg didi

Mr.Tzwain 04.03.2012 15:20

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 984772)
meiner meinung nach sollte das so bleiben wie es ist.

vor einigen wochen gab es noch einen thread dass einige user aus diversen gründen absichtlich absteigen bzw. absichtlich nicht aufsteigen.
z.B.:
-um beim darunter liegenden cup erfolgreicher zu sein
-um eine liga darunter leichter meister zu werden und so mehr prämie bekommen
-um sich in der FB weiter nach vorne zu arbeiten
-um trainingsoptimiert aufzustellen
usw.

eigentlich alles gründe nicht nach oben zu kommen/bleiben.


und hier haben wir jetzt einen grund damit man versucht weiter rauf zu kommen, und den sollte man jetzt streichen?

absolut dagegen!

lg didi

nur ist keines deiner argumente stichhaltig bzw. hat nichts mit dem problem zu tun, das hier vorliegt

diz83 04.03.2012 15:43

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 984794)
nur ist keines deiner argumente stichhaltig bzw. hat nichts mit dem problem zu tun, das hier vorliegt

falsch, du siehst hier ein problem wo keines vorhanden ist!

jeder hat die gleichen chancen aufzusteigen und beim obersten cup mitzuspielen! diejenigen die es geschafft haben, haben eben eine größere chance sich für die KO phase zu qualifizieren. und genau das ist auch gut so!
es sollte ja das ziel eines jeden users sein so weit nach oben zu kommen wie möglich!


all jene die in unteren cups spielen haben die möglichkeit mehr erfahrung zu sammeln. wäre es jetzt fair zu fordern dass in jedem cup gleich viele qualirundne gespielt werden? dass die teams welche beim obersten cup mitspielen auch ein paar qulirunden gegen PC teams haben um somit auch mehr erfahrung sammeln zu können?


aber die diskusion hier ist sowieso sinnlos, da sich hier nichts ändern wird.

lg didi

Mr.Tzwain 04.03.2012 17:03

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 984801)
falsch, du siehst hier ein problem wo keines vorhanden ist!

jeder hat die gleichen chancen aufzusteigen und beim obersten cup mitzuspielen! diejenigen die es geschafft haben, haben eben eine größere chance sich für die KO phase zu qualifizieren. und genau das ist auch gut so!
es sollte ja das ziel eines jeden users sein so weit nach oben zu kommen wie möglich!


all jene die in unteren cups spielen haben die möglichkeit mehr erfahrung zu sammeln. wäre es jetzt fair zu fordern dass in jedem cup gleich viele qualirundne gespielt werden? dass die teams welche beim obersten cup mitspielen auch ein paar qulirunden gegen PC teams haben um somit auch mehr erfahrung sammeln zu können?


aber die diskusion hier ist sowieso sinnlos, da sich hier nichts ändern wird.

lg didi

jeder hat die chance aufzusteigen?!

das hat absolut nichts mit dem cupsystem zu tun! es bleibt trotzdem bei den fakten, dass oben die leute prämien geschenkt bekommen.

so weit wie möglich nach oben zu kommen, hat rein was mit der liga zu tun und nichts mit cup.

und unten hast du sehr wohl die möglichkeit dich zu qualifizieren und dann berechtigt eine prämie zu erhalten, aber nicht wie oben, gegen pc teams in der gruppe zu spielen...

Coppelius 04.03.2012 17:53

Sehe hier nicht unbedingt Handlungsbedarf.

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 984831)
und unten hast du sehr wohl die möglichkeit dich zu qualifizieren und dann berechtigt eine prämie zu erhalten, aber nicht wie oben, gegen pc teams in der gruppe zu spielen...

Bin da eher beim diz. Es gibt genügend Teams, die viel weiter oben spielen könnten, als sie es tun.
Warum? Im unteren Cup gibt's erstens mehr Spiele, also mehr Erfahrungsbonus und das Überstehen der Gruppenphase ist für diese Teams auch kein Problem (und sie können in der KO-Phase weiter kommen, als in nem schwereren Cup).

Es stimmt zwar, dass die meisten Teams die Prämie im Teamchef-Cup praktisch geschenkt bekommen. Dafür haben die Teams oben in der KO-Phase schnell starke Gegner und man kann weiter unten in nem anderen Cup deutlich mehr Erfahrung sammeln...

Eigentlich musst es nämlich so sehen:
Dass es die verschiedenen Cups gibt, ist ja vor allem für die schwächeren und weiter unten angesiedelten Teams von Vorteil.
Denn bei einem Gesamt-Cup hätten diese Teams niemals eine Chance, weit zu kommen bzw. würden dann die Prämien (so es welche gäbe) eher von den besten Teams, also den Buligisten eingeheimst.

Insofern: ist das bestehende System wirklich gerecht??

Mane17 04.03.2012 18:01

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 984854)
Sehe hier nicht unbedingt Handlungsbedarf.



Bin da eher beim diz. Es gibt genügend Teams, die viel weiter oben spielen könnten, als sie es tun.
Warum? Im unteren Cup gibt's erstens mehr Spiele, also mehr Erfahrungsbonus und das Überstehen der Gruppenphase ist für diese Teams auch kein Problem (und sie können in der KO-Phase weiter kommen, als in nem schwereren Cup).

Es stimmt zwar, dass die meisten Teams die Prämie im Teamchef-Cup praktisch geschenkt bekommen. Dafür haben die Teams oben in der KO-Phase schnell starke Gegner und man kann weiter unten in nem anderen Cup deutlich mehr Erfahrung sammeln...

Eigentlich musst es nämlich so sehen:
Dass es die verschiedenen Cups gibt, ist ja vor allem für die schwächeren und weiter unten angesiedelten Teams von Vorteil.
Denn bei einem Gesamt-Cup hätten diese Teams niemals eine Chance, weit zu kommen bzw. würden dann die Prämien (so es welche gäbe) eher von den besten Teams, also den Buligisten eingeheimst.

Insofern: ist das bestehende System wirklich gerecht??

genau der Meinung bin ich auch :-D

wenn die schwächeren dann weniger XP bekommen keine Prämien da möchte ich nicht wissen was da dann los wäre :lol:

Mr.Tzwain 04.03.2012 18:03

noch einmal, das sind 2 verschieden sparten, von denen ihr da redet.

wenn man weiter oben spielt IN DER LIGA, erhält man schließlich auch die dementsprechenden boni. mehr sponsorengeld, mehr stadioneinnahmen, chance auf länderbewerb,...

daher muss nicht noch ein gratis bonus IM CUP dazukommen ;-)

das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, und da IN DER LIGA ist es ausgeglichen, wie gesagt die oberen kassieren da auch mehr.

kein zuckerl für niemanden, im cup allerdings :-?

mfg

terminator85 04.03.2012 18:34

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 984854)
Sehe hier nicht unbedingt Handlungsbedarf.



Bin da eher beim diz. Es gibt genügend Teams, die viel weiter oben spielen könnten, als sie es tun.
Warum? Im unteren Cup gibt's erstens mehr Spiele, also mehr Erfahrungsbonus und das Überstehen der Gruppenphase ist für diese Teams auch kein Problem (und sie können in der KO-Phase weiter kommen, als in nem schwereren Cup).

Es stimmt zwar, dass die meisten Teams die Prämie im Teamchef-Cup praktisch geschenkt bekommen. Dafür haben die Teams oben in der KO-Phase schnell starke Gegner und man kann weiter unten in nem anderen Cup deutlich mehr Erfahrung sammeln...

Eigentlich musst es nämlich so sehen:
Dass es die verschiedenen Cups gibt, ist ja vor allem für die schwächeren und weiter unten angesiedelten Teams von Vorteil.
Denn bei einem Gesamt-Cup hätten diese Teams niemals eine Chance, weit zu kommen bzw. würden dann die Prämien (so es welche gäbe) eher von den besten Teams, also den Buligisten eingeheimst.

Insofern: ist das bestehende System wirklich gerecht??

Um deine Frage (für mich) gleich mal zu beantworten: Das bestehende System ist mMn noch das Gerechteste, das realistisch ist! ;-)

Das Interessante ist, dass es da 2 Anschaungen gibt:
Die Einen sagen, dass sie den Cup wegen der xp-Steigerungen gerne spielen.
Die Anderen sagen, dass sie den Cup wegen der Prämien gerne spielen.
Mir gefallen beide Aspekte!!! Mir wäre es am liebsten, wenn ich viele, wenn geht leichte, Spiele habe (auch wegen der Fitnessteigerungen der Reservisten!!! :lol:) und ebenso (fast) garantiert Cup-Prämien erhalte. Das spielt es eben hier nicht! :-P

SCHADE, dass eben einige Wenige sich in einen für sie falschen Cup befinden und daher neidisch auf die anderen Cups schauen, die für ihre Vorstellungen passender wären. Man sieht immer nur den Vorteil bei anderen und nie bei sich selbst, oder?! ;-)

In Wirklichkeit hab ich mal die fast fixe KO-Phasenprämie mitgenommen, die 2 Spiele gegen den PC zu trainingszwecken ausgenutzt und werd mich wieder eine Liga niedriger breit machen, wo ich zZ mMn eher hin gehöre. Spiele, dann wohl wieder im "gefährlichsten" Cup mit (2.OL und darunter), wo es sehr hart zugeht. MMn ist er der gefährlichste Cup weil sich hier sehr viele sehr gute Mannschaften tummeln, es bei weitem keine KO-Phasengarantie gibt, es keine PC-Gegner in der Gruppenphase gibt und es nur wenige (1) Vorausscheidungsspiele gibt.
=> Hab so gesehen nächste Saison wohl auch wieder den falschen Cup erwischt. :mrgreen:
Mich stört das aber wenig! ;-)8-):lol:


Es sind hier aber einige gute und brauchbare Vorschläge gekommen! Gruppenphase abschaffen, KO-Phasenprämie abschaffen, Zuschauereinnahmen oder Sieg-Prämie für jedes Spiel einführen könnten schon kommen. Es wird aber wohl nix draus, weil sowieso nur das Notwendigste vom Betreiber/Admin gemacht wird. ;-)

Bellou 04.03.2012 20:24

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 984772)
meiner meinung nach sollte das so bleiben wie es ist.

vor einigen wochen gab es noch einen thread dass einige user aus diversen gründen absichtlich absteigen bzw. absichtlich nicht aufsteigen.
z.B.:
-um beim darunter liegenden cup erfolgreicher zu sein
-um eine liga darunter leichter meister zu werden und so mehr prämie bekommen
-um sich in der FB weiter nach vorne zu arbeiten
-um trainingsoptimiert aufzustellen
usw.

eigentlich alles gründe nicht nach oben zu kommen/bleiben.


und hier haben wir jetzt einen grund damit man versucht weiter rauf zu kommen, und den sollte man jetzt streichen?

absolut dagegen!

lg didi

kann ich nur punkt für punkt beipflichten.

und zeigt, dass cup und liga, sowie alle komponenten dieses spiels in zusammenhang stehen.

wenn man an gewissen rädchen in diesem spiel dreht und veränderungen in einer komponente herbeiführt, müssen die nachfolgenden veränderungen aufgrund zB. verändertem userverhalten, mitgedacht werden.

grundsätzlich ist mir gerechtigkeit auch wichtig, lieber mr.Tzwain.
und wenn ungerechtigkeit wo auftaucht, soll darüber diskutiert werden.
daher ist dieser thread wichtig, um abzuchecken, ob ungerechtigkeit vorliegt.
ich persönlich sehe das cupsystem als ziemlich gerecht, habe aber verständnis für dein anliegen - es ist am ersten blick naheliegend, hier eine ungerechtigkeit zu vermuten.

p.s.: jetzt hab i den beitrag von coppelius auch noch gelesen :-)
und stimmt: man könnte die argumentation sogar so umdrehen, dass die cupteilnehmer des obersten cup benachteiligt sind :-)

Markus1510 05.03.2012 14:05

Also ich spiele in der 2.Klasse und sehe an der Gerechtigkeit kein Problem.
Vorteil: Die Spieler sammeln schneller Erfahrung.
Nachteil: es ist schwerer an die Prämien zu kommen.

Hält sich eigentlich die Waage.

Dass Mannschaften absichtlich nicht aufsteigen und dann neidisch auf Cupprämien in höhere Ligen schauen find ich sonderbar.

Mr.Tzwain 05.03.2012 14:41

ich glaube es ist immer noch nicht angekommen,

es geht nicht darum, schwerer an die prämie zu kommen, sondern um prämien GESCHENKT zu bekommen.

es wäre ganz einfach, die prämie für erreichen der ko phase abschaffen und das problem ist gelöst...

diz83 05.03.2012 14:59

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 985203)
ich glaube es ist immer noch nicht angekommen,

es geht nicht darum, schwerer an die prämie zu kommen, sondern um prämien GESCHENKT zu bekommen.

es wäre ganz einfach, die prämie für erreichen der ko phase abschaffen und das problem ist gelöst...

aber niemand bekommt prämien geschenkt. jeder muss sich diese hart erarbeiten.

Mr.Tzwain 05.03.2012 15:14

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 985211)
aber niemand bekommt prämien geschenkt. jeder muss sich diese hart erarbeiten.

wie oft soll ich es noch sagen? die prämien in der liga sind dafür da, um den ligaerfolg zu belohnen, ABER das hat nichts mit den cupprämien zu tun! harte arbeit? ja, aber dafür gibts eben die ligaprämien und nicht die geschenkten cupprämien wie bei euch

diz83 05.03.2012 15:32

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 985218)
wie oft soll ich es noch sagen? die prämien in der liga sind dafür da, um den ligaerfolg zu belohnen, ABER das hat nichts mit den cupprämien zu tun! harte arbeit? ja, aber dafür gibts eben die ligaprämien und nicht die geschenkten cupprämien wie bei euch

tja das siehst du leider anders wie einige meiner vorposter und auch ich.

bellou hat ja versucht es zu erklären, es stehen mehrere komponenten im zusammenhang.


aber ich versuche es mal andersrum.
ziel dieses managers ist es ein team erfolgreich zu managen und möglichst weit rauf zu bringen.
ein erfolgreiches team aus der 1.klasse hat im cup die möglichkeit erfahrung zu sammeln und geld zu machen.
genau so hat ein team aus der 2.UL die möglichkeit im cup erfahrung zu sammeln und geld zu machen.
wobei das team aus der 2.UL nicht so viel erfahrung sammeln kann wie jenes aus der 1.klasse. im gegenzug ist aber die wahrscheinlichkeit geld zu machen größer, da man weniger qualirunden hat.
das gleiche gilt natürlich auch für teams die im obersten cup mitspielen. wobei da dann noch weniger erfahrung möglich, aber die wahrscheinlichkeit geld zu machen viel größer ist.


und deine aussage dass ein team das in der 1.BL umbaut und dann durchgereiht wird auch immer schön geld kassiert, das stimmt so nicht. denn genau diese teams kommen dann mit 2 stärkeren in eine gruppe. schau dir mal den aktuellen cup an.

lg didi

Coppelius 05.03.2012 15:42

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 985218)
ja, aber dafür gibts eben die ligaprämien und nicht die geschenkten cupprämien wie bei euch

das stimmt prinzipiell natürlich schon. und meinetwegen könnte man die cupprämien auch komplett abschaffen.

Aber:

Inwiefern ist es denn bitte gerecht, dass die Teams des Teamchefcups viel stärkere Gegner haben, als Teams die weiter unten sind und viel schwächer sind? Jedes Team in der Bundesliga würde vermutlich leicht den kleinen Teamchefcup gewinnen (erst recht noch tiefere Cups).
Stattdessen scheiden diese Teams im Schnitt relativ früh aus aufgrund der starken Gegner.

Wenn schon Gerechtigkeit, dann bitte auch für alle - denn dann müsste man sich ein Cupsystem überlegen, bei welchem alle an einem einzigen Cup teilnehmen.

Mir persönlich gefällt aber dieses System mit den unterschiedlichen Cups, weil man dann auch als schwächere Mannschaft eventuell Chancen in nem niedrigeren Cup bekommt.
Dass die Buligisten als "kleine Entschädigung" die Prämien geschenkt bekommen (bis auf 6 "Deppen", die die KO-Phase nicht erreichen), geht für mich dabei absolut in Ordnung.

Mr.Tzwain 05.03.2012 15:44

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 985226)
tja das siehst du leider anders wie einige meiner vorposter und auch ich.

bellou hat ja versucht es zu erklären, es stehen mehrere komponenten im zusammenhang.


aber ich versuche es mal andersrum.
ziel dieses managers ist es ein team erfolgreich zu managen und möglichst weit rauf zu bringen.
ein erfolgreiches team aus der 1.klasse hat im cup die möglichkeit erfahrung zu sammeln und geld zu machen.
genau so hat ein team aus der 2.UL die möglichkeit im cup erfahrung zu sammeln und geld zu machen.
wobei das team aus der 2.UL nicht so viel erfahrung sammeln kann wie jenes aus der 1.klasse. im gegenzug ist aber die wahrscheinlichkeit geld zu machen größer, da man weniger qualirunden hat.
das gleiche gilt natürlich auch für teams die im obersten cup mitspielen. wobei da dann noch weniger erfahrung möglich, aber die wahrscheinlichkeit geld zu machen viel größer ist.


und deine aussage dass ein team das in der 1.BL umbaut und dann durchgereiht wird auch immer schön geld kassiert, das stimmt so nicht. denn genau diese teams kommen dann mit 2 stärkeren in eine gruppe. schau dir mal den aktuellen cup an.

lg didi

ich glaub wir kommen da auf keinen grünen zweig ;-)
aber das ist stellvertretend wohl auch bei den anderen tcs so, es gibt die, die glauben, es ist unfair und die, die glauben es passt so.

schlussendlich liegt es in thomas´händen das zu entscheiden bzw. darin ein problem zu erkennen. mich selbst wurmt es eben gewaltig!

mfg

mandis65 05.03.2012 15:56

Zitat:

Zitat von Mr.Tzwain (Beitrag 984157)
Liebe User,

ich weiss jetzt nicht, ob dies schon einmal diskutiert wurde. Wenn nicht, umso besser, ansonsten eine gute Zusammenfassung.


Ich musste heute im Cup einen
groben Schnitzer im System feststellen und ich bin persönlich bin damit absolut nicht einverstanden.

Zur Erklärung:


im
Teamchefcup AUT (1. BL,2.BL,1.OL) spielen 70 Teams, keine Quali.
Trotzdem gibt es 32 Gruppen, was heißt, es gibt 128 Plätze. Im Schnitt kommen von den 70 Teams also 64! weiter!!! und nur 6 erreichen die Ko-Runde nicht. Heißt wiederum, dass Saison für Saison diese 64 Teams (LEUTE, DAS SIND ÜBER 90% ALLER TEILNEHMER) die Cupprämie "KO-Phase erreicht" kassieren (~50k-100k). Was das heißt, kann sich wiederum jeder selbst zusammenreimen.

Wie gesagt, ich persönlich finde, das kann so auf keinen Fall bleiben!


Was meint ein jeder von euch dazu?


mfg

mt

das kann ich nachvollziehen und kann dir voll zustimmen,
das Cup-system ist unfair und soll geändert werden.


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