ich hab fast nur jugis ;-)

nur 4Spieler über 24

jetzt geht das thema wieder los... du und deine jugitruppe :mrgreen:


ausserdem du hast schon verstanden was für mich ein jugi ist.... 9 askill aus der aka... oder per bingo halt 12 askills... würd auch reichen ;)

Nu freilich :lol:

Wertet doch die 15er Taktik auf. 95% der DbdT user müssen da erst mal hinkommen ;-)
Keiner möcht die 15er Taktik zerstören (denk ich), nur eben dass die 15er Taktik auch mal gegen eine 14er nur Remis spielt. Dass die 12er Taktik gegen die 13er gewinnt, nicht im Regelfall, aber dass die Chance besteht.
Momentan sehe ich das noch wenig so bzw. nur bei den Def´lern.

Als Offler oder neutraler verlierst 19 von 20 wennst einen Taktikpunkt schlechter bist. Öde...

jetzt kommen wir vom thema weg

vielleicht sind eh ein paar zufallsdinge eingebaut siehe mein letztes ligaspiel aber für mich zuwenige
du willst lieber einen wirtschaftssimulator?

für nen hohen taktikwert braucht man taktikstarke spieler, nen taktikstarken trainer.. beides erfordert kohle und geschicktes training... beides ist schwer bei dbdt...
bei so ner idee würde dieser ERARBEITETE vorteil weg sein... dann stellt sich die frage: warum sich die mühe machen?

es ist halt angenehm für unterlegene teams auch mal als klar schlechteres team (ja taktiken gehören dazu und bald noch weit mehr) zu gewinnen und KEINEN PLAN ZU HABEN warum bzw. halt weil losglück...
super... ja das macht freude :roll: :mrgreen:



ich war normalo und kann dir versichern wenn 1 taktikpunkt fehlt kannst du gewinnen.... bzw. 1 viertel kann man immer überlegen sein. und KONTERN ist immer möglich... sofern gute spieler... aber dazu brauchts wieder kohle, geschicktes training, taktisches geschick, ideen bei wechsel. formation usw. usw.

aber da manche das nicht können verlieren sie halt 19 von 20 spielen... liegt aber am manager das man da nicht öfter mal gewinnt oder nicht ständig verliert.

Erst einmal so viel: Halte def nicht für die ideale Lösung, ganz sicher nicht. Dennoch sollte man auch als Defi nicht die Augen vor den eigenen Vorteilen verschließen, gerade da man diese eher übersieht als die eigenen Nachteile. Man kann sie ja auch zumeist schlecht einschätzen, schließlich hat man in den seltensten Fällen auch mit anderen Taktiken agiert. Aber zumindest bin ich als Defi Meister geworden und du wirst es vermutlich auch und ehrlich gesagt glaube ich, dass dir dies als offler weder in der vergangenen Saison noch in dieser Saison gelingen würde (gelungen wäre), ebenso wäre aber auch der csaba als Defi niemals Meister geworden;-) (Voraussetzung: selbe Skills, defensive Taktiken des Trainers und der Spieler Punkt für Punkt in offensive umgewandelt und umgekehrt).

Ich werde vermutlich hauptsächlich normale Taktiken verwenden, da diese am Einfachsten zu trainieren sind, und es mir die Möglichkeit gibt noch eine trainerfremde Taktik hochzuzüchten. Bei dieser tendiere ich derzeit zu AWR, aber auch Brechstange ist noch in der Verlosung.

auf keinen fall... darum gebe ich dir gerade beim stadion absolut recht...

sportlicher erfolg sollte sich wirtschaftlich niederschlagen.... vor allem beim stadion was aber derzeit nicht stattfindet.


daher ist der fokus zu sehr bzw. eigentlich fast nur auf traden usw. gelegt.... sportlicher erfolg im spiel sollte auch kohle bringen...


ist ein großer kritikpunkt der eh schon öfter angeprangert wurde...

wollte dir gerade spiele suchen die fall 1 und 2 dir zeigen...

aber da ich in fast jeder liga und spieltag solche konstellationen finde sag ich dir einfach: schau dir mal ein paar spielberichte in den ligen an.... ;)


kann dir ein krasseres beispiel zeigen bez. taktisch unterlegen bzw. skilltechnisch unterlegen und trotzdem ein 0:0 geschafft.

taktik 10 gegen taktik 8.... 0:0....

taktik 8 hatte NUR mit 17jährigen gespielt... in der 1. ol... skilltechnisch also klar unterlegen.

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2288652

und hätt ich es darauf angelegt wären auch ein konter 1:0 sieg möglich gewesen.da müsste man nur 3 spieler austauschen

glaube an gott aber was du alles glaubst:lol:

hast den gegnerischen stürmer angeschaut

kann noch 10 spiele herzeigen...


das zeigt eines: oft ist die unfähigkeit eines users schuld wenn das gewünschte resultat nicht erscheint :mrgreen:

das ist richtig;-)

Sehr amüsant Eure Diskussion ;-)

LG

Bundesligaspiel und nur 5000 Zuschauer :-?

das is ja eh so......zumindest solange wie der taktikunterschied nicht zu groß ist.

:lol:

Was ich damit sagen wollte: Für nen Offler warst du taktisch zu schwach und bist es derzeit noch immer und für nen Defi wäre csaba zu skillschwach;-)

Letztlich hat jede Ausrichtung seine Vorteile, man muss sie nur zu nutzen wissen. Csaba hat dies in der vergangenen Saison perfekt gemacht und sich heimlich still und leise taktisch auf ein anderes Niveau gehoben, was mit off-Taks unbezahlbar ist, du hingegen hast dir selber hin und wieder ein Bein gestellt (auch mit Taktiktraining, das ich in der Art und Weise nicht verstand. Habe ich ja auch per PN mal erwähnt...).

@transfermarkt: 100% bei dir. VIIIIIIEL zu wichtig.
gegenüber spielergehältern, sponsoren, stadioneinnahmen die dadurch fast schon wurscht sind.

@taktik mit (stärkerer) gegentaktik
da verstehe ich nicht, warum du immer von vernichten von vorteilen sprichst und dem ende das managers weil zufall usw.
abgesehen davon, dass die ganze engine zufallsfaktoren beinhaltet die das spiel für uns so interessant machen, wäre der zufall aber aussen vor, wenn jede taktik eine (stärker als bisher gewichtete) gegentaktik hätte.
dies ist dann für alle gleich und somit befreit von zufall.

könnte nur das spiel taktisch interessanter machen: wann spiele ich gegen wen welche taktik..... 8-)

ist es das? ich bin mir da nicht ganz sicher.
wenn, dann könnte man es mehr gewichten. ohne einen taktikvorsprung komplett zu ignorieren.

Dem ist definitiv so;-)

ich bin mir ganz sicher ;-)

aber die taktiken alleine sind zu wenig, es müssen auch die skills der spieler dazu passen. sprich du kannst mit der richtigen "gegentaktik" gegen einen skillmäßig in etwa gleich starken gegner kontern, aber ein team aus der 3.UL wird gegen ein BULI team nicht kontern, auch wenn taktisch alles gleich ist wie im ersten beispiel.

und wie gesagt, der taktikunterschied fließt da auch noch mitein.

das ist ja JETZT de facto so. es gibt für jede taktik eine gegentaktik bei der man eher trifft oder eher kontert usw.

interessant oder? ;)


bin gegen eine willkürliche anhebung/senkung der taktiken...

das einer mit taktikwert 10 gegen einen mit taktikwert 7 plötlich taktisch unterlegen ist... denn der eine hat ne +2 zugelost bekommen und der andere ne -2 ....

denn nen hohen taktikwert zu schaffen braucht eben alles was diesen manager ausmacht (kohle, trainer, spieler, trainingsgeschick und vor allem nen PLAN allgemein)... und das ist NICHT der zufall..


es ist KEINER in der 1. bundesliga weil es ZUFALL war... sondern weil sie allesamt gute manager sind...
und das muss auch in zukuft so bleiben. auch wenn es einige user sich so sehr wünschen... :lol:



darum wundert mich ja der vorschlag vom hyde... :mrgreen: aber der mag die taktiken halt net in der form wie sie bei dbdt sind... ;)

sry hyde für die nominierung.. aber die aussage is zu genial :mrgreen:


da du ja fix meister wirst und ein paar spiele verlieren willst..... muss man die schwächeren -ergo alle der 1. buli- per zufall stärken :mrgreen:

Finde den grundsätzlichen Ansatz gut: Engine nachjustieren und mal weniger neue Features.
Insbesondere der Taktikansatz gefällt mir. Da könnte man mal wieder so richtig tüfteln und Gegneranalyse machen vor einem Match und nicht wie jetzt: in welche Reihenfolge spiele ich meine Taks. Ich sehe das große Problem, dass die Spieler nur mehr in einem Bereich der Taks trainiert werden, es gibt 0-Anreiz, dass ich mal Manndeckung trainiere. Bei den Skills gibt es B-Skills. Die gibt es bei den Taktiken nicht. Deshalb sollte man Anreiz schaffen auch als Normale mal Manndeckung zu spielen, auch wenn die Taktiken schlecht sind. Ich würde da nicht Zu- und Abschläge machen, aber nach dem Schere Stein Papier Prinzip fixe Konterchancen für die richtige Gegentaktik vergeben.

Ja, und mehr Außenseiterchancen tun dem Spiel sicher auch gut, Das über Standards macht das Live Spiel auch interessanter. Die Standards sollte es für beide seiten unabhängig von Skill und Taktik geben.

!?!? also ich hab oft mit einer deftaktik gespielt... als normalo... hatte bei ner gewissen def-taktik die MEISTEN kontertore erzielt. noch nie auf die idee gekommen!?

bzw. kenne einige die das machen bzw. machten.



gute konterchancen für die richtige gegentaktik SIND BEREITS VORHANDEN! und das wurde vom admin bestätigt.


was glaubst du warum ich mit nem 3er trainerwert in ner deftaktik gegen mind. gleich starke gegner kontertore erzielt habe?

weil es eben konterwahrscheinlichkeiten gibt.. auch bei BRUTALER taktischer unterlegenheit (da reden wir von 5 punkten lt. spielbericht)


alles schon existent... rausfinden bzw. probieren müsste man es halt.

hat kamil vor einigen saisonen sogar offen ins forum geschrieben das dies fakt ist und man es auch mal probieren sollte nicht nur seine stärksten taktiken zu spielen...

kann das nur bestätigen mit den konterchancen

hatte nen trainer der bei Abwehrriegel gut war, meine spieler in dieser tak eher bescheiden, aber zum kontern bin ich wunderbar gekommen und hab da doch einige tore amchen können

Nette Diskussion hier. :-D

Möchte nur auch nochmal bekräftigen, dass ich persönlich das "Glücksmoment" hier im Spiel nicht unbedingt erhöht sehen möchte.
Klar sollte man auch als Unterlegener die Chance haben, Stärkere zu schlagen, aber auch ich denke, dass das mit den richtigen Voraussetzungen durchaus möglich ist.

Klar freut man sich, wenn man einen Stärkeren schlägt. Aber wenn dies nur auf Zufall basiert, dann ist doch dieser Sieg nicht viel wert.
Wenn allerdings durch taktisches Geschick ein Stärkerer geschlagen wird, na, dann macht es so richtig Spaß - dazu sollte es allerdings auch etwas "Grips" benötigen. ;-)

Kann mich noch gut an die damalige Diskussion erinnern. Also ein Schere Stein Papier Prinzip gibt es mMn nicht. Und selbst wenn, ist das so minimal ausgeprägt und nicht signifikant. Was Kamil sinngemäß gesagt hat: Wenn man taktisch hinten ist, gibt es bessere Taktiken um hinten zu sein. Habe ich auch ab und zu gespielt mit mässigen Erfolg. Ganz einfach deshalb, weil die Konterchance dann trotzdem davon abhängt, wie weit man hinten ist.

Also eines ist für mich fix: Es gibt aktuell kein signifikantes(!) Schere Stein Papier Prinzip. Wenn man 50x spielen oder testen muss um eventuell was rausfinden zu können, dann kann das nicht signifikant sein. Man kann das auch daran ablesen, dass diesbezüglich nichts im Forum steht.

Kleine Erweiterungen wie Standards, Elfer, Eckbälle etc wären nett, das mit der Taktik Punkteverteilung brauch ich nicht..

Also ich finde das die Taktik Skills doch sehr überbewertet sind. Wer in den Taktikten vorne liegt der gewinnt auch die Spiele. Wenn man trotzdem deutlich bessere Skills hat kann man eventuell ein 0:0 erreichen aber niemals gewinnen. Es wird durch dieses System sicher mehr 0:0 geben.

Es wäre auch wie vorher schon erwähnt sehr interessant wenn es Elfer, mehr rote Karten, Freistosstore oder zufällige Fehler( solche gibt es ja im wirklichen Spiel auch). Dadurch könnte ein skillstärkerer Spieler auch gewinnen....

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2286216

ich denke das is ein gutes beispiel :D

Das ist Unsinn, man kann sowohl als skillstärkeres als auch als skillschwächeres mit taktischer Unterlegenheit gewinnen. Ich bin so in der 1.BL in D Meister geworden indem ich in geschätzten 50% meiner Spiele ein Kontertor erzielt habe und Pokalsieger durch 2 Kontertore im Finale;-)

Nie gewinnen ist falsch, dazu wurden ja bereits Einzelfälle als Gegenbeispiele gebracht. Wo du aber Recht hast ist, dass Konter zu unberechenbar sind. Das gefällt mir auch nicht.

Konter sind total berechenbar, ich konnte meine Konter und auch gegnerische Konter zu etwa 80% im Voraus vorhersagen;-)

Und ich dachte immer, der Mäk hat nur Glück. ;-)

Und im Ernst: Es ist immer die Frage, ob man die Voraussetzungen für ein erfolgreiches Konterspiel erfüllt.

Im großen und ganzen muss ich dir ja Recht geben. Bin auch gegen die willkürliche Verteilung von Minus- und Pluspunkten in der Taktik.
Aber irgendwie ist immer nur die Rede davon das man als Normalo auch mal ne Def-Taktik spielen kann. Damit taktisch unterlegen ist und Kontertore erzielt.

Aber wann kann man mal ne Off-Taktik spielen wenn diese nicht trainiert bzw durch den Trainer gepusht ist? Nie! Da finde ich sollte etwas geändert werde!

Da ist sicherlich etwas wahres dran..:oops:

Naja, und wie sollte da die Änderung aussehen?

Gute Frage:lol:
Hab ich mir ehrlich gesagt noch keine Gedanken drüber gemacht. Wenn ich Zeit finde widme ich mich der Aufgabe.

Wollte es nur mal erwähnen, da irgendwie immer nur von Def-Taks die Rede ist. Und muss auch gestehen, dass es bei mir für die Zukunft nicht anders geplant ist. Hauptsächlich normale Taktiken und bei Bedarf mit einer Def-Taktik spielen.

Nur weil 1 User glaubt sie berechnen zu können, trifft das nicht auf die 99% der anderen User zu. Gleiches Argument wie bei r_fux: Es bringt nichts, wenn Effekte so unscheinbar programmiert sind, dass sie den meisten User nicht auffallen. Mit einem signifikanten Schere Stein Papier Prinzip meine ich, dass man nach ein paar Testspiele sieht, wie der Hase läuft. Sowas dann auch gepostet wird und man sich dann sogar aus dem Forum informieren kann. Dann würde es passen.

Ich finde die Spiele toll die auf Geheimnisse basieren, die nur ein erlauchter Kreis kennt ;-)