Verstehe ich jetzt nicht ganz wieso hasten dann den Thread überhaupt aufgemacht mit dem Einleitungssatz.

"Ich plädiere dafür die Jugendabteilung erst ab Saison 5 frei zu schalten!"

Das ist doch ein klarer Verschuch etwas vorzuschreiben.


Jeder sollte frei entscheiden können, wie er das Spiel anlegen will, ob er sein Geld in die Jugenabteilung steckt oder nicht.

Das die Jugendabteilung ein negativ Geschäft ist kann mir keiner erzählen, denn sonst würde sie nicht von so vielen Spielern betrieben.

Schönen Tag wünscht der

Wappla aus Zeltweg

Für mich bleibt halt die Frage: Warum machen es alle anderen erfolgreichen Games anders? Haben die alle keine Ahnung was Neueinsteiger wirklich wollen, nämlich gleich zu Beginn 20.000 Menüpunkte und Optionen? ;-)

ja, die frage bleibt definitiv offen und ist ungelöst. dass viele neueinsteiger überfordert sind und schnell wieder aufgeben zeigt die drop-out rate, wenn man die aktivität der user ansieht ;-)
bin eindeutig auch für ein levelsystem

lg jörg

das viele neue überfordert sind kann ich mir vorstellen. Das ist aber bei manch anderem Manager noch viel ärger (ht - da blickst du garicht durch - und ohne Software wirst du nie die optimale Aufstellung haben).

Dennoch finde ich auch, dass man allen Nutzern alle Möglichkeiten lassen sollte. Aber ihr könntet den Beginners Guide besser aufbauen - Mit einem Forum wo eben dieser und andere wichtige Themen für den Anfang nochmal zusammen gefasst sind und Sticky sind, dh. schnell sichtbar. Im 1. Post alle wichtigen Erkentnisse und in den weiteren Posts die Diskussionen und Anregungen dazu.

Ich hab vor einer Woche angefangen (war früher aber schon bei TC) und hab vergeblich nach einem Beginners Forum Bereich gesucht. Meine Infos was z.B. "Sind Positionen wichtig fürs Training" angeht usw musste ich mir mit der Suchfunktion mühsam aus dem Forum saugen.
Also neben dem Mentorenbereich verbessert lieber einen Forenbereich der eigens für Noobies gedacht ist. Ein Help bzw. Rat und Tat Forum bei dem unwichtige Themen das wesentliche verdecken ist kein sinnvoller Noobie-Bereich.

PS: Persönlich finde ich auch, das Jugend am Anfang ein Ding der Unmöglichkeit ist. Man kann ohne viel Invest eine Mannschaft bauen die 1. Klasse Meister wird, dazu noch viele Jugis abgreifen weil die atm sehr billig sind - und teilweise sogar seine Akademie mit mittelguten <16 (2 hab ich schon ;) füllen durch den TM. Aber für diese Erkentnis reicht ein "man kann entweder mit erfahrenen Spielern den schnellen Erfolg suchen, oder mit Jugend den langfristig aufgebauten" aus der Noobie-Hilfe reicht nicht!

Lg Showdown

vielleicht einfach dazu anmerken, dass es für erfahrene user einfacher ist die richtig einstellung zu treffen!

oder einfach gleich die akademie als goodie für die erste saison gratis bis zu nem talent mit 6? dann haben sie ned die überdrüber spieler und haben ein gefühl was da abgeht...

was haltet ihr von dem vorschlag???

Nichts.

......(10zeichen)

nein, wozu? wenn da jeder neuling noch 7 16j pro saison zieht lohnen sich jugendinvestitionen noch weniger... auch mit talent 6 sind die bei guter erfahrung und eventuell spezi zu stark
sehe da keinen änderungsbedarf... wieso wollt ihr hier unbedingt was erzwingen?

und warum genau?

man muss ihnen ja ned gleich 7 geben!
2 würden auch reichen! nur dass sie ein gefühl dafür bekommen und eine anreiz haben einzusteigen.... :-)

is zwar nett gemeint, aber ich bin auch dagegen, einfach aus dem Grund das jeder der länger dabei ist auch ohne solche Vorteile zurechtkommen hat müssen, oder hat damals als die Akademie dazukam jeder solche Geschenke bekommen???
Man braucht das auch nicht wirklich, weil man 16 jährige eh schon ziemlich billig am TM/JugiTM bekommt und wieso sollte man wenn man ganz unten anfängt gleich alles haben wofür man normalerweise lange sparen muss???

hä? du widersprichst dir fast ein wenig...
also so spieler mit 16 jahren und 6 talent bekommst wohl um 5k mit ein wenig glück oder?

also lang spare muss da hoffentlich keiner! und so überdrüber geschenke sind es ned! es dient nur als richtwert bzw erfahrungswert für die anfänger!

bzw kann man sie auch 17 jahre alt machen - dann ist der wert nahe um 0 herum! besser??

glaube man bekommt die sogar billiger als 5k, aber das spielt für mich nur eine untergeordnete Rolle...
Ich verstehe nicht wie man ein Gefühl für die Akademie bekommen soll wenn man sagen wir halt mal z.B. 2 16J/17J/18J Talent 5,6,7,... - völlig egal geschenkt bekommt, weil die wären dann ja schon im Jugikader und man könnte sie nur noch befördern oder verkaufen, bzw. kündigen, hat also dann mit der Aka nix zu tun, oder wie stellt ihr euch das vor???
man kann einmal/2x/3x - egal - gratis nach Spielern suchen und bissl die Regler dabei verschieben, so nur bis zu z.B. max. 6 auf alles oder wie???
Im Moment ergibt das für mich noch keinen Sinn...

na geh bitte...
einfach die erste saison den regler so einstellen und ned veränderbar machen! da findet er 5-100? (egal) und kann 2 sie ziehen - gratis!
also dann hat er mal 2 jugis mit gewissen einstellung gezogen und kann sich ein bisschen bild davon machen...

wenn sie eben eh nur 5-10k wert sind in summe ist das kein großer vorteil - ne gute werbung und am ende noch bekommen sie ein gefühl für die jugendarbeit....

Ich finde die Idee völlig sinnlos.
Auch wenn deine Begründung stimmt, sollte jeder selbst Entscheiden dürfen wie er vorangeht.
Und außerdem wäre es sehr frustrierend 5 Saisonen auf die Jugend zu warten.

naja... die erklärung reicht ned zum einschätzen!
also vielleicht kann man auch jedem eine saison demo anbieten! erstellt ein, zieht und bekommt die spieler aber nicht! einfach nur um ein gefühl für die sache zu bekommen! ich denk, dass ist das schwierigste beim teamchef! ich hab bis jetzt auch noch kein geld investiert deswegen - aber denk es wird langsam mal zeit....

was tut das zur sache?
man kann ja das jeden einfach einmal gratis also demo für eine saison anbieten oder??

ich hätte es ja angedacht für die anfänger! ob der rest mitmacht ist mir egal! ich brauch ned... ich kann mir circa ausdenken wie die spieler mit welchem talten ausschauen! wieviele ich dann bei welche einstellungen finde - muss ich fix selber testen!! aber damit kann ich leben!
nur unter talent 7 kann sich halt noch garkeine was vorstellen wenn er beginnt! und noch viel weniger wie unterschiedlich die spieler dann sogar noch sein können....
ich wollte nur stifflers vorschlag verbessern...

machen es andere (vergleichbare) Games wirklich anders? Nein!
Du kannst dieses Spiel nicht mit Strategie oder Rollenspiele vergleichen... ist ja ganz was anderes.

Bei anderen Fußballmanagern kannst du sehr wohl alles von anfang an machen und hast freie Entscheidungmöglichkeiten ;-)

Denke ich schon, dass der Vergleich angebracht is, weil es um die Komplexität geht und nicht um das Genre. Wäre dbdt ein einfacher Fußballmanager mit ein paar wenigen Möglichkeiten, ok. Aber das ist jetzt nicht mehr gegeben. Die vielen Möglichkeiten lassen einen Vergleich mit Strategiespielen oder v.a. Wirtschaftssimulationen zu.

Ich kann zwar nicht über die intellektuelle Kompetenz des gemeinen Neueinsteigers urteilen, aber ich denke ein ca 7-10 min. Tutorial ist eher der Standard und kein Monatelanges Levelsystem (5 Saison = 1 reales Jahr). In dem Moment, wo man entweder schon Vorkenntnisse hat oder von jemandem mit Vorkenntnissen geworben wurde, ist jede art von Restriktion IMMER eine Benachteiligung.

Ich denke Mäk kann hier als gutes Beispiel dienen. Er würde sich mit Sicherheit nicht freuen, wenn ihm jetzt die Hälfte der Optionen verwährt bliebe. Das würde seinen Neuanfang extrem verzögern.

Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen. Mit lesen und ein wenige gesundem Menschenverstand, kann man recht zügig den Spielinhalt und die möglichen Optionen ergründen.

Also klar DAGEGEN.


Mfg Maniachg

Ja, wär sicherlich Klasse wenn ich z.B. das Wechseltool nicht nützen könnte oder den Jugendtransfermarkt, denn der ist ohne Jugend ja auch hinfällig. Oder will man dann für den wieder eine Ausnahme machen?

Wofür ich allerdings bin ist ein gesonderter Bereich für Neueinsteiger, am Besten direkt unter den News, in dem Neueinsteiger fragen stellen können etc.;-)

Also die Hälfte der beiträge sind wieder mal voll fürn Arsch :lol:

Aber ruhig mal auf das wenig sinnvolle eingehen ohne das gefühlte 8. mal betonen zu müssen dass die 5 Saisonen vom Eingangspost tatsächlich übertrieben waren... ups, wieder. :lol:

Mäk, wie weit ist dein Sadion ausgebaut?

Mäk, wieviel investierst in deine eigene Jugend?

Mäk, hast schon ein Trainingslager auf sehr gut mit 3 tagen gebucht?

Mäk, hast den Scout schon los geschickt um etwas HALBWEGS vernünftiges finden zu können?

Könntest du dir weiter vorstellen wenn nach und nach solche Dinge wie Klubhaus, Statistik der Stadionauslastung, Transferarchiveinsicht, 11 des Tages usw usf frei bekommst durch Aktivität das Spiel seinen Reiz langsam aber sicher ausbaut.

Ich nenne gerne wieder das Gegenteil dazu:

Der User hat alles von Beginn an. Zockt 3 andere Manager, manche erfolgreich.
Hier bekommt er alles von Beginn an, ohne großartige Hilfe.
Auf Stundelanges lesen im Forum hat er keine Lust, er will nur sehen ob das was für ihn ist.
Er ist kurz darauf völlig überfordert. Warum? Er hat ins Stadion investiert, 10 000 Plätze, in Deutschlands 2. Liga keine Seltenheit.
Dazu hat er die Jugendarbeit angeworfen, die Spieler auf dem Markt sind ja viel zu teuer. Eigene Jugend, das ist garantiert was ;-)

Ich versteh echt nicht wie man sich gegen einen Neuerungsvorschlag dermaßen wehren kann wie ein großteil der User hier DIE SELBST alles nach und nach erst bekommen haben, DIE SELBST zu einem Großteil erst die Erfahrungen der anderen abwarteten OBWOHL die Vorkenntnisse zuhauf vorhanden waren.

Mit fehlt absolut jegliches Verständnis dafür mit der Begründung und dem Eingangspost, maximal noch den letzen dazu seine Meinung in der Art zu formulieren dassjeder seine eigenen Erfahrungen machen sollte.

Ja ist denn der Mehrheit der User die Zukunft hier egal? Wenn selbst prominente user wie hek (und viele andere) mit großem Engagement ein Levelsystem befürworten.

Da kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln Leute, traurig.

(Und Nein Mäk, ist einmal mehr nichts persönliches, du hattest nur einen der letzten Post der das formulierte was, in meinen Augen, Unfug ist und weit an dem vorbei geht um was es eigentlich geht. Oder war irgendwo in dem Thread die Rede davon das Wechsletool nicht nutzen zu dürfen als Beginner???)

Huuuuuuuh, da gibt aber einer Gas.
Scheint so, als wäre da genau der Richtige am Start um mir die komplexe Welt der Browsergames zu erklären. Hab wohl wirklich Null verstanden.
Eigentlich ist es aber doch eher so, dass keiner von uns genau sagen kann, warum viele Neulinge schnell wieder aufhören oder frustriert aufhören.
3 Kollegen sind da auch keine repräsentative Umfrage.
Nun, ich habe gar nichts gegen ein Levelsystem einzuwenden, allerdings wird das diejenigen, die sich sehr schnell (vielleicht sogar mit Hilfe von Kollegen) zurecht finden, eher daran hindern zügig zum Erfolg zu kommen.
Die Vorschläge für einen gesonderten Bereich für Anfänger im Forum finde ich besser.
Übrigens: So ein Smiley ;-) bedeutet, dass man sich nicht angegriffen fühlen sollte, da das Geschriebene nicht so bitterböseernst gemeint ist.
Also, lieber Stiffler, werde doch nicht gleich so unfreundlich, ist immerhin nur ein Forum eines Internet-Fussball-Managers, kein Wahlkampf für ein Präsidentenamt.

Beste Grüße,

Joepa

Es war nicht die Rede vom Wechseltool, aber grundsätzlich war die Rede davon Dinge nach und nach freizuschalten und da wäre es nur logisch das nicht ganz unkomplizierte Wechseltool auch erst später freizuschalten;-)

Ansonsten ärgert es mich deine Posts zu lesen, diese ständige Polemik finde ich anstrengend. Du argumentierst auf dieselbe Weise wie einst in dem Thread wo schlechtere Trainer bessere TL-Ergebnisse bringen sollten (oder sowas in der Art:lol:), du wirfst anderen ständig vor nur auf ihr eigenes Wohl zu achten und die Interessen der Neueinsteiger hintenanzustellen und damit die Zukunft des Spiels zu gefährden. Kann damit nicht wirklich viel anfangen, vor allem wenn du gleichzeitig Argumente die gegen solch eine Änderung einfach ignorierst.

Und nichts gegen hek, aber was macht es für einen Unterschied ob er oder jemand anderes ein Levelsystem befürwortet? Ich bin dagegen, zählt meine Stimme auch mehr, nur weil ich etwas mehr Bekanntheitsgrad besitze? Wenn ja, dann sind wir ja wieder gleich. Was ich damit eigentlich sagen will: Argumente sind wichtig, nicht die Namen die welche bringen;-)

edit: Ist ebenfalls nichts persönliches... Die Fragen zu beantworten ist mir übrigens zu müßig :D

Stimmt nicht du musst bei manchen erst eine Art Turotal durchspielen erst dann werden nach und nach gewisse Bereiche freigeschaltet !!!!!

So siehst aus.

P.S. wennst wissen willst welche schreib mir eine PM ich möchte keine Schleichwerbung machen.

die antworten würden mich aber auch interessieren ;-)

übrigens hat es mir auch viel geholfen, dass mir meine freunde beim beginn des spiels von der jugendarbeit abgeraten haben. levelsystem finde ich auch ziemlich sinnvoll ;-)

lg jan

Verstehe :roll:

Und wo gleich wieder hast deine tollen Argumente versteckt :mrgreen:

Schön. Ist also nichts persönliches ja?

Darauf dann einzugehen, ja das ist müßig. Da fehlt mir die Geduld, ganz ehrlich. Danach bist wieder eingeschnappt und ziehst durchs Forum, der böse Stiff hätt dich beleidigt :mrgreen:


@Joepa:

Und wo sind nun die Argumente?
Übrigens darfst auch du den ---> :wink: dann nicht übersehen 8-)

Lieber Stiff,

ich habe dich für die gleichen Formulierungen schon im damaligen Thread kritisiert und das war weit vor unserer Auseinandersetzung im 18er, also hat es zumindest nichts mit unserem Streit zu tun.;-)

Ansonsten habe ich mein Argument auf Seite 1 gebracht und davon wurde natürlich nur ein Teil kommentiert, der andere Teil wurde ignoriert!

@jan2001: Stadion wird gerade auf 1300 überdachte Plätze (1000 Steh-, und 300 Sitzplätze) ausgebaut. Die eigene Jugend wird nicht verwendet, durchaus aber der Jugi-TM. Für Trainingslager 3 Tage hat man mit 10k Startkapital bei bestem Willen nicht das Geld, ebenso für den Scout. Hmmm, war das wirklich interessant?:-o

ja, denn es zeigt wiederum , dass profis zu beginn diese tools und speziell die jugiarbeit nicht nutzen - aber echte anfänger in solche fehler laufen und möglicherweise frustriert aufhören ;-)

Ich habe nun deinen Post von der ersten Seite zitiert. Zu allem :lol: habe ich bereits Stellung bezogen.

Die Punkte die du nun jan2001 beantwortet hast :roll:, ja tun die weh wenn du sie nicht hättest?

Laß das Stadion pro Saison nur um 500 maximal ausbauen (HAUSNUMMER!:-P) reicht vollkommen. Auf die Erfahrung dass man dass Stadion viel zu groß ausgebaut hat kann jeder Neuling gerne verzichten.

Laß den Scout erst einmal weg, man wird ihn nicht brauchen. Wer ihn in seiner ersten Saison nutzt macht da einen garantierten Fehler. Wird man nicht anders sehen können. Auf diese Erfahrung kann jeder neue sicher gerne verzichten.

Laß die Jugend die erste Zeit weg, man wird die nicht brauchen. Jeder neue kann gerne auf die Erfahrung verzichten umsonst in die Jugend gebuttert zu haben für Talent 3 18-jährige. Manche bieten sie ja heute noch an :-D

Ganz ehrlich, ich werde das TL und den Scout sobald als möglich nutzen (wenn ein bisschen Geld vorhanden ist), daher kann ich diese Features nicht gelten lassen. Einzig die Jugendarbeit werde ich nicht nutzen, habe ich in den letzten Jahren aber auch mit Millionen am Konto nicht;-)

Das einzige Argument ist, dass wir alle nur spekulieren und gerne für unsere Ideen Anerkennung und Beachtung bekommen würden, mit Sicherheit aber NIEMAND sagen kann, welche Änderung Deinem Anliegen Erfolg versprechen/bringen könnte. Es fehlen einfach die grundlegenden Daten und Informationen, warum einige User bei Teamchef bleiben und welche dann aus was für Gründen auch immer wieder aufhören.
Normalerweise braucht man für eine Analyse des Verhaltens einer Zielgruppe eine Unmenge an Daten über die relevanten Faktoren und zusätzlich dazu noch messbare Indikatoren um Aussagen über eventuelle Verhaltensänderungen treffen zu können.
Wir können ja gerne hier heftig diskutieren und Meinungen kundtun, wir könnten genausogut ein Horoskop über die Zukunft dieses Spiels entscheiden lassen.
Ich denke, die Verantwortlichen dieses Spiels machen sich da eh genug Gedanken drüber.
Laut zu schreien, dass sich die anderen Teamchefs zu wenig Gedanken über Neueinsteiger machen oder deren Interessen ignorieren, Beiträge fürn Arsch sind, es blöd ist, dass Kollegen nen schlechten Start hatten, Leuten vorwerfen, sie hätten nichts verstanden, etc. überzeugt nicht wirklich.
Nebenbei bin ich Konsument, nicht Produzent, ist also nicht mein Job, die "richtige" Meinung zu erkennen und zu unterstützen.
Wünschen wir diesem Manager doch einfach das Beste, was immer das auch sein mag.
Mir würds schon reichen, wenns nicht in Saison 13 auf einmal wieder zu gemacht wird:shock:. Wäre viel ärgerlicher für alle, die lange und mit Freude dabei sind.:sad010:

Du hast in meinen Augen nicht zu allem Stellung bezogen;-)

Ja, sie würden weh tun wenn ich ein Neueinsteiger wäre. Weil ich wüsste andere hätten Zugriff auf Features die mir nicht zur Verfügung stehen. Ich kann nur für mich persönlich sprechen, mich persönlich hätte dies von diesem Spiel ferngehalten. Genauso übrigens wenn ich hier eingestiegen wäre und es direkt einen Premium Account gibt. Das der keinen spielerischen Vorteil besitzt sieht man als Neueinsteiger nicht, dazu dies zu erfahren kommt man meist dann gar nicht mehr.

Bezüglich des Stadionausbaus halte ich das durchaus für ne Idee, aber im Grunde sollte eigentlich jeder Stück für Stück ausbauen, auch von Anfang an. Man sieht ja eigentlich recht schnell in welchem Rahmen sich die Zuschauerzahlen bewegen. Eine Begrenzung hier hätte aber den Vorteil das man ihn zuerst unsichtbar machen kann und sie erst greifen würde wenn man wirklich zu weit ausbauen will. Das schreckt User dann nicht ab, sowie nicht auf den Scout oder die Jugend allgemein zugreifen zu können.

Und ich verstehe nicht wieso man den Fehler mit der Jugend nicht später genauso machen sollte, wenn man nicht im Forum unterwegs ist (und das sind ja einige). Wie sollte man rausbekommen das Jugend auf Int. 3 z.B. Geldverschwendung ist? Da kann man lieber drastisch am Jugendsystem etwas ändern und die Intensitäten 1-7 abschaffen oder dergleichen. Das ist viel wirkungsvoller und besser für Neueinsteiger als ihnen etwas zu sperren!

Enthält viel Witziges :up:
Symphatisch. Danke.

Ich maße mir auch gar nicht an entscheiden zu können was nun gut ist. Doch eines muss ich an dieser Stelle ganz klar betonen, es geht sicherlich nicht darum dass meine Kollegen einen schlechten Start hatten :lol:

Was ich erreichen möchteist in erster Linie dass diskutiert wird, dass Vorschläge gebracht werden, dass sich vielleicht der ein oder andere Neue einschaltet, zu Wort meldet, seine Eindrücke preis gibt. Dass arivierte, alte, bekannte user so weit mit mir konform gehen und verstehen dass es unheimlich wichtig ist neue zu gewinnen UND zu behalten.
Habe ich den eindruck dass dagegen geschrien wird weil der Vorschlag von mir kommt, dann vielelicht mit der Begründung "eigene Erfahrungen machen lassen" lasse ich das nicht gelten und antworte genau auf diesem Niveau, dann fallen halt Wörter wie "Blödsinn" und "fürn Arsch". Wenn einer auf Seite 7 imemr noch das Eingangsposting zitiert und darauf verweist dass 5 Saisonen viel zu lang ist dann hat er zwar recht damit, doch von den vergangenen 7 Seiten vermutlich nur 2 Posts gelesen, der will nur seinen Transferlink posten, darauf kann ich verzichten.

Wenn ich also dazu provozieren muss dann mach ich das. Da laß ich mir auch von Mäk Polemik vorwerfen denn ich weiß genau dass er nur angefressen ist weil ihm mal einer die Meinung sagte. Dennoch respektiere ich seine Meinung.

Verstehen wie man in einem Thread wie diesem "DAGEGEN" schreien kann ist mir allerdings ein großes Rätsel.
Es sollte sich für jeden einzelnen nicht die Frage

Dafür
oder
Dagegen

stellen sondern vielmehr: Wie?

Vielen Dank für diesen konstruktiven Beitrag :up:

So hätte ich mir dies von Begin nan gewünscht:

der vorschlag ist wirklich gut, denn die jugis unter int 7 sind sowieso zu vergessen - da könnte man durchaus darüber nachdenken ;-)

Zurück zum eigentlichen Thema,
Hatte gerade Schnapsidee:

Ich kenn mich ja mit Programmierarbeit nicht so gut aus, aber wäre es sinnvoll für neue Accounts Hilfefenster zu installieren die sich in den ersten Wochen(?) automatisch öffnen, wenn ein bestimmter Menüpunkt angeklickt wird?
Dort könnten dann Tipps und Tricks, Warnungen, Erklärungen, usw. angezeigt werden.