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Maniachg 10.08.2011 12:22

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 858365)
Wer aufhört, weil er nicht in die BULI kommt oder absteigt ist selbst schuld... - der hat dieses Spiel auch gar nicht verdient! Hörst du auf zu Arbeiten, weil du nie der Firmenchef wirst?!?

Es können NIE ALLE Meister werden und ganz oben spielen - egal ob´s da 150 5er-Trainer pro Tag gibt oder nicht...

gelöscht :D

ohne das hier weiter ausdiskutieren zu wollen aber du hast die intention meinest posts glaube nicht verstanden:

1. geht es darum, dass Userzahlen zurück gehen und nicht viele nachkommen und ich alle Leute die ich persönlich kenne, die aufgehört haben, gefragt habe wieso sie dies tun und es lag meistens an der Trainerproblematik.

2. Ging es nicht darum, dass die Leute schlecht gespielt haben, sondern das sie 5 Millionen auf dem Konto hatten und trotzdem nichts zum kaufen da war. Ihr geigt so tief im Nirvana rum, dass es total egal ist welchen 5er ihr kauft (wenn ihr überhaupt einen braucht) aber schwingt große reden ... wenn du unter den top 50 bist kannst du einfach nicht irgend nen 5er kaufen und hoffen das du oben bleibst, da steigst du einfach ab und wenns 2-3 REALE Monate dauert, bis mal ein Trainer kommt der einen Konkurrenzfähig bleiben lässt, dann geht der Spielspaß flöten und dann hören viele auf. Das hat nichts mit mangelnder Planung / Geld zu tun....

Die Diskussion ist alt (siehe "5 Trainer Endlosproblem") und es wird mit jeder Saison schlimmer werden! Wenn daran nichts geändert wird, darf man sich nicht über schwindende Userzahlen und leere Ligen ärgern.

iceman2163 10.08.2011 14:12

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 858365)
Wer aufhört, weil er nicht in die BULI kommt oder absteigt ist selbst schuld... - der hat dieses Spiel auch gar nicht verdient! Hörst du auf zu Arbeiten, weil du nie der Firmenchef wirst?!?

Es können NIE ALLE Meister werden und ganz oben spielen - egal ob´s da 150 5er-Trainer pro Tag gibt oder nicht...

gelöscht :D

bei der bundeswehr hieß es immer.....denken...drücken...sprechen (bezogen auf den funkverkehr)
auf dieses forum umgemünzt bedeutet es.....erst posts lesen, dann verstehen und zu guter letzt, sofern punkt 1 und 2 erfolgreich abgearbeitet sind, etwas zu schreiben.

p.s. es hat sich hier (jedenfalls die treats, welche ich verfolge) beschwert das er nicht meister wurde, sonder lediglich um missstände/ungleichheiten im laufenden spiel. z.b. das es sehr glücksabhängig ist einen guten trainer zu bekommen oder nicht.

Maniachg 10.08.2011 15:22

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 858365)
Wer aufhört, weil er nicht in die BULI kommt oder absteigt ist selbst schuld... - der hat dieses Spiel auch gar nicht verdient! Hörst du auf zu Arbeiten, weil du nie der Firmenchef wirst?!?

Es können NIE ALLE Meister werden und ganz oben spielen - egal ob´s da 150 5er-Trainer pro Tag gibt oder nicht...

gelöscht :D

Um noch mal nen anderen Vergleich zu bringen, warum die Trainersituation so "bescheiden" ist. Stell dir vor es gäbe immer 30 - 40 austrainierte Verteidiger und Mittelfeldspieler am markt aber immer nur maximal 1 Stürmer und das über lange Zeit. So alle 3-4 Monate kommt mal 1 Stürmer auf den Markt... das wäre genauso unsausgewogen wie mit den Trainern im Moment, dann würde der Meister werden, der den 1 Stürmer bekommen hat und das macht ihn mit nichten zum besten Manager.

Nur wenn die Möglichkeiten der Teamchefs ausgewogen sind, entscheidet sich durch Management wer oben ist. Sobald eine totale Ungleichverteilung entsteht, entscheidet nur noch das glück wer was gewinnt und das raubt schlichtweg Spielspaß bei denen, die kein Glück hatten.


Deshalb heißt es ja Manager und nicht Glücksbärchi mit Kleeblatt...

Quästor 10.08.2011 16:09

Zitat:

Zitat von Maniachg (Beitrag 858502)
Um noch mal nen anderen Vergleich zu bringen, warum die Trainersituation so "bescheiden" ist. Stell dir vor es gäbe immer 30 - 40 austrainierte Verteidiger und Mittelfeldspieler am markt aber immer nur maximal 1 Stürmer und das über lange Zeit. So alle 3-4 Monate kommt mal 1 Stürmer auf den Markt... das wäre genauso unsausgewogen wie mit den Trainern im Moment, dann würde der Meister werden, der den 1 Stürmer bekommen hat und das macht ihn mit nichten zum besten Manager.

Nur wenn die Möglichkeiten der Teamchefs ausgewogen sind, entscheidet sich durch Management wer oben ist. Sobald eine totale Ungleichverteilung entsteht, entscheidet nur noch das glück wer was gewinnt und das raubt schlichtweg Spielspaß bei denen, die kein Glück hatten.


Deshalb heißt es ja Manager und nicht Glücksbärchi mit Kleeblatt...

Funktioniert die Trainergenerierung nicht nach Zufallsprinzip?
Gibt auf lange Sicht kaum gerechteres und die Unregelmäßigkeiten auf kurze Sicht kann man schon auch positiv sehen.

Edith: Also positiv fürs Spiel und nicht für den einzelnen da gibts natürlich soviele Verliere wie Gewinner :)

terminator85 10.08.2011 20:57

Zitat:

Zitat von Maniachg (Beitrag 858502)
Um noch mal nen anderen Vergleich zu bringen, warum die Trainersituation so "bescheiden" ist. Stell dir vor es gäbe immer 30 - 40 austrainierte Verteidiger und Mittelfeldspieler am markt aber immer nur maximal 1 Stürmer und das über lange Zeit. So alle 3-4 Monate kommt mal 1 Stürmer auf den Markt... das wäre genauso unsausgewogen wie mit den Trainern im Moment, dann würde der Meister werden, der den 1 Stürmer bekommen hat und das macht ihn mit nichten zum besten Manager.

Nur wenn die Möglichkeiten der Teamchefs ausgewogen sind, entscheidet sich durch Management wer oben ist. Sobald eine totale Ungleichverteilung entsteht, entscheidet nur noch das glück wer was gewinnt und das raubt schlichtweg Spielspaß bei denen, die kein Glück hatten.


Deshalb heißt es ja Manager und nicht Glücksbärchi mit Kleeblatt...

ein kleiner Denkanstoß (allgemein):
Was wäre, wenn du dir zB einen soliden (nicht schlechten) 5er Trainer holst, der kostet nur den Ausrufepreis und du so 3 Saisonen "überbrückst". Damit sollte es möglich sein seine derzeitige Liga zu halten (außer vielleicht 1.BuLi)! Danach sollte es noch leichter werden für dich, weil aufgrund der gestiegenen Taktiken deiner Spieler der Trainer selbst immer weniger effektiv wird. Dauert eben etwas länger. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass man bei jedem Spiel einfach so durchmarschiert, wie es bei reinen Computerspielen oft der Fall ist. Es sind eben noch genug andere gute Manager unterwegs, die uU genau so erfolgreich/gut spielen können.

eine Frage:
Was passiert, wenn jeder Manager einen perfekten 5er Trainer in einer Liga hat?
MMn regt sich dann wieder wer auf, dass die xp der Spieler zu stark gewichtet wird für die Taktiken im Match; oder sonst ein Problem, wie warum setzen sich immer die defensiven Mannschaften durch oder was auch immer.
=> Auf Dauer wird sich das schon ausgleichen mit dem Glück/ Pech bei der Trainersuche! Bzw die Finanzkräftigeren setzen sich ja zZ auch dort schon durch, mM nicht unverdient, aber die nehmen auch dementsprechend viel Geld in die Hand.

iceman2163 10.08.2011 21:09

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 858663)
ein kleiner Denkanstoß (allgemein):
Was wäre, wenn du dir zB einen soliden (nicht schlechten) 5er Trainer holst, der kostet nur den Ausrufepreis und du so 3 Saisonen "überbrückst". Damit sollte es möglich sein seine derzeitige Liga zu halten (außer vielleicht 1.BuLi)! Danach sollte es noch leichter werden für dich, weil aufgrund der gestiegenen Taktiken deiner Spieler der Trainer selbst immer weniger effektiv wird. Dauert eben etwas länger. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass man bei jedem Spiel einfach so durchmarschiert, wie es bei reinen Computerspielen oft der Fall ist. Es sind eben noch genug andere gute Manager unterwegs, die uU genau so erfolgreich/gut spielen können.

eine Frage:
Was passiert, wenn jeder Manager einen perfekten 5er Trainer in einer Liga hat?
MMn regt sich dann wieder wer auf, dass die xp der Spieler zu stark gewichtet wird für die Taktiken im Match; oder sonst ein Problem, wie warum setzen sich immer die defensiven Mannschaften durch oder was auch immer.
=> Auf Dauer wird sich das schon ausgleichen mit dem Glück/ Pech bei der Trainersuche! Bzw die Finanzkräftigeren setzen sich ja zZ auch dort schon durch, mM nicht unverdient, aber die nehmen auch dementsprechend viel Geld in die Hand.

diese diskussion hatten wir doch schon im anderen treat. klar gibt es immer etwas bessere trainer und auch etwas schlechtere trainer, aber wenn über wochen z.b. deftrainer kommen, welche dann im mittelfeld mehr skills haben als in der defensive, dann stimmt irgendwas nicht. also die diskussion geht hier überhaupt nicht um toptrainer (und ich kann dir sogar versichern das maniac und meine wenigkeit einen haben).

p.s. hatte es auch schon im anderen treat gepostet...nen kumpel von mir hat genau deswegen aufgehört...er hat sehr lange nach nem passenden trainer gesucht und hatte halt irgendwann die schnautze voll. (und ich rede hier nicht von tagen)

nixoblivion 10.08.2011 21:25

Zitat:

Zitat von iceman2163 (Beitrag 858667)
diese diskussion hatten wir doch schon im anderen treat. klar gibt es immer etwas bessere trainer und auch etwas schlechtere trainer, aber wenn über wochen z.b. deftrainer kommen, welche dann im mittelfeld mehr skills haben als in der defensive, dann stimmt irgendwas nicht.

Ja aber die Ausrichtung der Trainer hat keinen Einfluß auf das Spiel mehr!!

Commander 10.08.2011 21:37

@iceman2163 und maniachg

mir und nido_81 ist es einfach nur um das gegangen das wir uns eigendlich nicht vorstellen können mit dem spiel aufzuhören, nur wegen der trainer suche.

es gibt so viele super sachen hier bei dbtd das die kleinigkeit wohl nicht ausschlag gebend sein kann um aufzuhören!

terminator85 10.08.2011 21:40

Ich würde gern einmal wissen, was das "passend" heißt? 20 oder mehr A-Taks?

So, wie von vielen vorher schon gesagt, in den unteren Ligen ist ein perfekter Trainer nicht notwendig. Ich gehe mal davon aus, dass die Freunde von euch nicht zu den top 100 Mannschaften gehörten, wenn man einen guten (nicht überperfekten) Trainer einrechnet!

=> Wer sich nur auf seinen Trainer verlässt, ist mM schon verlassen.

Commander 10.08.2011 21:51

@iceman2163 und maniachg

wenn ihr schreibt top trainer, habt ihr beide einen außergewöhnlichen 5er?

Maniachg 11.08.2011 06:15

unsere trainer sind mit die besten 5er die ich bisher gesehen habe


unser kumpel war 2.BL also jetzt nicht so schlecht, ein weiterer 1.OL ich bin während der trainersuche sang und klanglos von der 2.BL in die 1.OL abgestiegen und es kam und kam nix und man bekommt 1 niederlage nach der anderen gedrückt. ein weiterer kumpel von uns (iko) sucht nun schonwieder seit na halben ewigkeit und begibt sich in der wochenlangen wartezeit grade von 2.BL in die 1.OL. das system ist schlichtweg nicht durchdacht

sicher isses in den unteren ligen total wayne was für einen 5er ich habe und sicher brauch ich da nicht mehr ausgeben als den rufpreis, diese durchschnittsfünfer sollen ja auch nicht rausgenommen werden. nur ernsthaft, oben muss was passieren, sodass man sich mit geld auch was kaufen kann, wenn man geld hat oder eben eher anfangen kann zu suchen und damit zwar sinnlos kapital bindet aber wenigstens dann nen trainer hat. ansonsten ist irgendwann der einzge grund warum ihr nach oben kommt der, dass die vor euch entnerft aufhören.

mfg maniac

ChiefFred 11.08.2011 06:52

der glücksfaktor bei der trainersuche ist mmn definitiv zu hoch.

lösen könnte man das aus meiner sicht am einfachsten dadurch, dass man eine verlängerungsoption für den bestehenden einführt, und zwar für einen sehr kurzen zeitraum, z.b. 3 trainings. die kosten dafür berechnen sich aus dem einkaufspreis des trainers pro training plus einem zuschlag von z.b. 50% bei der ersten verlängerung, 100% bei der zweiten, 200% bei der dritten, 400% bei der vierten, 800% bei der fünften usw.

hat man also z.b. einen 3-saisonen-trainer um 3 mille, so kostet die erste verlängerung um 3 trainings 225.000 € (3 mille durch 60 trainings mal 3 plus 50%), die zweite verlängerung kostet 300.000 €, die dritte 450.000 €, die vierte 750.000 € (und das zahlt dann eh schon sicher keiner mehr für 3 trainings ;-))

Mr.Tzwain 11.08.2011 07:07

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 858754)
der glücksfaktor bei der trainersuche ist mmn definitiv zu hoch.

lösen könnte man das aus meiner sicht am einfachsten dadurch, dass man eine verlängerungsoption für den bestehenden einführt, und zwar für einen sehr kurzen zeitraum, z.b. 3 trainings. die kosten dafür berechnen sich aus dem einkaufspreis des trainers pro training plus einem zuschlag von z.b. 50% bei der ersten verlängerung, 100% bei der zweiten, 200% bei der dritten, 400% bei der vierten, 800% bei der fünften usw.

hat man also z.b. einen 3-saisonen-trainer um 3 mille, so kostet die erste verlängerung um 3 trainings 225.000 € (3 mille durch 60 trainings mal 3 plus 50%), die zweite verlängerung kostet 300.000 €, die dritte 450.000 €, die vierte 750.000 € (und das zahlt dann eh schon sicher keiner mehr für 3 trainings ;-))

das finde ich eine interessante variante. am markt selbst findeich, sollte nicht mehr herumgeschraubt werden...

Commander 11.08.2011 07:10

Ja sowas in der art wäre auch das optimale.
Vor längerer zeit wurde das schon in anderen threads wie ich glaube mal diskutiert.

Ich bin dafür das man seine jetztigen trainer verlängern kann, und das zum gleichen preis und laufzeit wie er ersteigert wurde!

Ich glaub das das dem spiel sicher viel bringen würde!

Ist ja in echt das ganz gleiche und es würde für alle user das selbe recht gelten.
Keiner muss seinen trainer verlängern aber jeder kann!!!

fuchsi4 11.08.2011 07:12

Zitat:

Zitat von FC. Liverpool (Beitrag 858686)
@iceman2163 und maniachg

mir und nido_81 ist es einfach nur um das gegangen das wir uns eigendlich nicht vorstellen können mit dem spiel aufzuhören, nur wegen der trainer suche.

es gibt so viele super sachen hier bei dbtd das die kleinigkeit wohl nicht ausschlag gebend sein kann um aufzuhören!

Kleinigkeit? Diese Kleinigkeit kann auf min. 3 saisonen alles entscheiden :roll:

Commander 11.08.2011 07:18

Zitat:

Zitat von fuchsi4 (Beitrag 858763)
Kleinigkeit? Diese Kleinigkeit kann auf min. 3 saisonen alles entscheiden :roll:

Ja das versteh ich schon.
Aber ich kann denn ärger schon verstehen nur kann auch keiner (oder soll) auch keiner damit rechnen für immer bei dbdt ganz oben zu stehen!

Maniachg 11.08.2011 07:51

Zitat:

Zitat von FC. Liverpool (Beitrag 858765)
Ja das versteh ich schon.
Aber ich kann denn ärger schon verstehen nur kann auch keiner (oder soll) auch keiner damit rechnen für immer bei dbdt ganz oben zu stehen!

Das was du sagst ist dann aber das Todesurteil für DBDT, wenn am Ende die oben stehen, die mehr glück hatten und nicht die, die am besten gemanaged haben, dann hören alle guten auf.

Versetzt dich doch mal 1 Sekunde in die Lage eines "Elite" Spielers hier. Der arbeitet 1,5 Jahre darauf hin oben mitzuspielen. Erwirtschaftet mehr Kohle, hat nen sinnvolleres Trainingskonzept und benutzt das Taktiktool viel ausgefeilter und dann kommt irgend nen Lowbob mit ne 35+ Kader. Hat beim Trainerkauf einmal Glück und schnappt ihm 3 mal die Meisterschaft weg. (fiktives Beispiel).

Oder noch schlimmer, er ringt sich durch nen schlechten 5er zu kaufen, weil einfach nichts kommt und wird 5 oder 6 obwohl er das beste Team hat, wieso? Weil drei REALE Monate lang kein anderer Trainer kam.

Was denkst du wird sich der Spieler sagen?

Commander 11.08.2011 08:05

Zitat:

Zitat von Maniachg (Beitrag 858779)
Das was du sagst ist dann aber das Todesurteil für DBDT, wenn am Ende die oben stehen, die mehr glück hatten und nicht die, die am besten gemanaged haben, dann hören alle guten auf.

Versetzt dich doch mal 1 Sekunde in die Lage eines "Elite" Spielers hier. Der arbeitet 1,5 Jahre darauf hin oben mitzuspielen. Erwirtschaftet mehr Kohle, hat nen sinnvolleres Trainingskonzept und benutzt das Taktiktool viel ausgefeilter und dann kommt irgend nen Lowbob mit ne 35+ Kader. Hat beim Trainerkauf einmal Glück und schnappt ihm 3 mal die Meisterschaft weg. (fiktives Beispiel).

Oder noch schlimmer, er ringt sich durch nen schlechten 5er zu kaufen, weil einfach nichts kommt und wird 5 oder 6 obwohl er das beste Team hat, wieso? Weil drei REALE Monate lang kein anderer Trainer kam.

Was denkst du wird sich der Spieler sagen?


Vielleicht kann ich mich wirklich nicht in deine (eure ) lage versetzten. Ich versteh schon was du meinst.

Aber das ist jetzt wiederrum das was auch schon oft angesprochen wurde das so neueinsteiger kaum eine chance in diesem spiel haben!

Ich zum beispiel ohne das ich jetzt sudern will hatte anscheinend pech mit der ligen zuteilung und das nicht nur einmal!

Mein arbeitskollege hat mit mir gleich angefangen und ist ohne zum sitzen bleiben bis in die 1 oberliga gekommen und das obwohl ich damals bei jedem friendly spiel das wir hatten immer der sieger war.

Aber so wie oben von mir erwähnt wäre für mich die beste lösung die trainer verlängerung!

NIDO_81 11.08.2011 08:09

Zitat:

Zitat von FC. Liverpool (Beitrag 858686)
@iceman2163 und maniachg

mir und nido_81 ist es einfach nur um das gegangen das wir uns eigendlich nicht vorstellen können mit dem spiel aufzuhören, nur wegen der trainer suche.

es gibt so viele super sachen hier bei dbtd das die kleinigkeit wohl nicht ausschlag gebend sein kann um aufzuhören!

vergiss es sowas zu erklären... Dann machen wir einfach Standardtrainer (jeder bekommt einen 5er mit je 20 A-Taks die er sich aussuchen kann - 15 komplett austrainierte Spieler mit Kondi 20,...)

Wer wird dann Meister? Und genauso wäre es, wenn dauernd "perfekte" Trainer am Markt wären... Dann kommt halt irgendwas anderes worüber man sich aufregt, warum man nicht in der BULI spielt oder Meister wird...

Zeig mir eine Mannschaft die Meister wird und wo kein Glück dabei ist (Barca ausgenommen :P) Genauso brauchst man es hier auch...

NIDO_81 11.08.2011 08:12

Zitat:

Zitat von Maniachg (Beitrag 858502)
Um noch mal nen anderen Vergleich zu bringen, warum die Trainersituation so "bescheiden" ist. Stell dir vor es gäbe immer 30 - 40 austrainierte Verteidiger und Mittelfeldspieler am markt aber immer nur maximal 1 Stürmer und das über lange Zeit. So alle 3-4 Monate kommt mal 1 Stürmer auf den Markt... das wäre genauso unsausgewogen wie mit den Trainern im Moment, dann würde der Meister werden, der den 1 Stürmer bekommen hat und das macht ihn mit nichten zum besten Manager.

Nur wenn die Möglichkeiten der Teamchefs ausgewogen sind, entscheidet sich durch Management wer oben ist. Sobald eine totale Ungleichverteilung entsteht, entscheidet nur noch das glück wer was gewinnt und das raubt schlichtweg Spielspaß bei denen, die kein Glück hatten.


Deshalb heißt es ja Manager und nicht Glücksbärchi mit Kleeblatt...

Ja stimmt, wenn du Meister werden willst greif tief in die Tasche und kauf dir diesen einen Stürmer...

Dafür wirst du dann auch 3 Saisonen sparen müssen, wenn den jeder haben will, oder?

Maniachg 11.08.2011 09:19

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 858787)
Ja stimmt, wenn du Meister werden willst greif tief in die Tasche und kauf dir diesen einen Stürmer...

Dafür wirst du dann auch 3 Saisonen sparen müssen, wenn den jeder haben will, oder?

Es ging darum, dass GENUG GELD DA WAR nur einfach nichts zum kaufen. Das ist es, was das Glück ausmacht.

Deine Thesis "Anfänger können nicht nachziehen" halte ich für Unsinn. Würde ich neu Anfangen und meine Strategie konsequent durchziehen, würde ich jede Saison aufsteigen. Woher ich das weiß? Ich habe meinen Cousin dazu "gezwungen" genau das zu tun und er ist jede Saison aufgestiegen und hatte in der 1. UL schon genug Geld für einen 5er Trainer und wenn er den hat, marschiert er Locker bis 2. BL durch.

Nach oben kommen ist leicht, weil man immer gewinnt (wenn man strategisch gut spielt ) dadurch alle Sponsorengelder / Prämien etc. einsackt. Oben sind alle Teams gleich stark, da hast du ne immer win, lose, win, lose etc.

Oben bleiben ist schwer, da stagniert die Fanbasis, du kannst keine jugis mehr rotieren lassen, weil du sofort bestraft wirst und wenn wichtige Spieler zu weit in Fitness fallen, haste direkt schlechte Karten. An der deutschen BL sieht man es gut. Sie wird von den so genannten "nachzüglern" total dominiert.

Zu der Argumentation "wir bauen Stadarttrainer und jeder startet mit einer austrainierten Mannschaft" kann ich nur sagen: Wie lächerlich ist eine solche Argumentationsweise, das erinnert mich an:

"Du bist doof. Nein du! Nein du bist viel dööfer als ich! nein du!" no commend

Maniac

Quästor 11.08.2011 09:34

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 858754)
der glücksfaktor bei der trainersuche ist mmn definitiv zu hoch.

lösen könnte man das aus meiner sicht am einfachsten dadurch, dass man eine verlängerungsoption für den bestehenden einführt, und zwar für einen sehr kurzen zeitraum, z.b. 3 trainings. die kosten dafür berechnen sich aus dem einkaufspreis des trainers pro training plus einem zuschlag von z.b. 50% bei der ersten verlängerung, 100% bei der zweiten, 200% bei der dritten, 400% bei der vierten, 800% bei der fünften usw.

hat man also z.b. einen 3-saisonen-trainer um 3 mille, so kostet die erste verlängerung um 3 trainings 225.000 € (3 mille durch 60 trainings mal 3 plus 50%), die zweite verlängerung kostet 300.000 €, die dritte 450.000 €, die vierte 750.000 € (und das zahlt dann eh schon sicher keiner mehr für 3 trainings ;-))

Der Gedanke gefällt mir eigentlich auch ganz gut. So wird nicht zuviel verändert aber Extremsituationen können besser vermieden werden.

iceman2163 11.08.2011 09:40

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 858784)
vergiss es sowas zu erklären... Dann machen wir einfach Standardtrainer (jeder bekommt einen 5er mit je 20 A-Taks die er sich aussuchen kann - 15 komplett austrainierte Spieler mit Kondi 20,...)

Wer wird dann Meister? Und genauso wäre es, wenn dauernd "perfekte" Trainer am Markt wären... Dann kommt halt irgendwas anderes worüber man sich aufregt, warum man nicht in der BULI spielt oder Meister wird...

Zeig mir eine Mannschaft die Meister wird und wo kein Glück dabei ist (Barca ausgenommen :P) Genauso brauchst man es hier auch...

so langsam komme ich bei dir leider nicht mehr mit. es wurde hier doch oft genug gesagt, dass wir dieses gar nicht wollen, gerade die unterschiede machen doch solch ein spiel erst spannend. es geht hier nun um ein paar leichte anpassungen, so das es auch auch möglich ist von sagen wir maximal 2 wochen einen vernünftigen trainer zu finden.

edit: um das nochmal zu verdeutlichen. es gab oder gibt zeiten in denen wochenlang nur solche trainer zu finden sind: http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=242865 (ein beispiel für mich als defer)
und jetzt mal ehrlich....das argument, dass man dann auch mal einen etwas schlechteren nehmen muss zeiht bei sowas doch überhaupt nicht.

terminator85 11.08.2011 16:36

@maniac: Was die 1.BuLigen betrifft, sollten genug sehr, sehr gute Trainer am Markt sein, um 30 Mannschaften zu versorgen. Daher sollte das kein Argument sein, das es zu wenig gibt ganz oben.
MMn ist der BuLi-Bereich einfach "künstlich" aufgeblasen, was finanzielle Aspekte angeht. Zum einen, weil viele einfach nur als 1. Meister werden wollten oder zu den 1. BuLigisten gehören wollten. Da ist es schon klar, dass diese zurückfallen gegenüber anderen, die sich sportlich und wirtschaftlich langfristig auf BuLi eingestellt haben.
Natürlich kommt noch dazu, dass der Einfluss der Trainer sowieso immer kleiner wird, uA aufgrund der guten TL, daher wird das in 10 oder mehr Saisonen so viel besser sein, als wenn man die Trainer sehr langfristig einplannen kann und dadurch die BuLi für andere unzugänglich macht.

ein konkretes Bsp (meines):
Habe viele fast perfekte Trainer gefunden, nur passte mir die Laufzeit oder das schon dafür gebotene Geld nicht. zB einige für 3 Saisonen um fast 4 Mios. Hab mich aber dagegen entschieden und noch 2 Spieler verkauft, die ich (wenn auch nicht notwendig) gerne noch behalten hätte. Hab jetzt einen mittelmässigen 5er Trainer für 5 Saisonen. Eine Woche darauf hätte ich einen wirklich perfekten 5er Trainer gefunden, nur hatte ich da schon einen. => Bin so gesehen ein "Opfer" des Systems, aber ich find das langfristig positiv für das Spiel.
Grund für den Trainerkauf: Ich wollte sichergehen, dass ich gegen den unmittelbaren Gegner um den Meistertitel einen 5er hab. Weiters war der 4er Trainer schon eindeutig zu schwach für solche Spiele, weil aufgrund der TL ich 2 Taktiken spielen musste, wo mein Trainer einen 1er bzw 2er Wert hatte. Sowas würdet ihr ja gar nicht akzeptieren, oder?

Feidl 11.08.2011 18:32

wenn man rechtzeitig drauf schaut, dann kann man das ganze sowieso von selbst timen ....

lg, feidl

NIDO_81 11.08.2011 18:43

Zitat:

Zitat von iceman2163 (Beitrag 858822)
so langsam komme ich bei dir leider nicht mehr mit. es wurde hier doch oft genug gesagt, dass wir dieses gar nicht wollen, gerade die unterschiede machen doch solch ein spiel erst spannend. es geht hier nun um ein paar leichte anpassungen, so das es auch auch möglich ist von sagen wir maximal 2 wochen einen vernünftigen trainer zu finden.

edit: um das nochmal zu verdeutlichen. es gab oder gibt zeiten in denen wochenlang nur solche trainer zu finden sind: http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=242865 (ein beispiel für mich als defer)
und jetzt mal ehrlich....das argument, dass man dann auch mal einen etwas schlechteren nehmen muss zeiht bei sowas doch überhaupt nicht.

Ich denke, daß das mit der Anpassung erledigt sein wird (gerechte Generierung (OFF/MF/DEFF)- dann wird sich die MF-Partie ein wenig mehr ins Zeug legen müssen einen Trainer zu bekommen und bei den OFF/DEFF wird es genug Angebote geben.

leichte Anpassung ist somit schon passiert... - verwechsle nur nicht leichte Anpassung mit "Es soll immer genau der Trainer da sein den ich suche um den Preis den ich mir vorstell" - wenn du verstehst was ich mein...

Maniachg 11.08.2011 20:32

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 859153)
@maniac: Was die 1.BuLigen betrifft, sollten genug sehr, sehr gute Trainer am Markt sein, um 30 Mannschaften zu versorgen. Daher sollte das kein Argument sein, das es zu wenig gibt ganz oben.
MMn ist der BuLi-Bereich einfach "künstlich" aufgeblasen, was finanzielle Aspekte angeht. Zum einen, weil viele einfach nur als 1. Meister werden wollten oder zu den 1. BuLigisten gehören wollten. Da ist es schon klar, dass diese zurückfallen gegenüber anderen, die sich sportlich und wirtschaftlich langfristig auf BuLi eingestellt haben.
Natürlich kommt noch dazu, dass der Einfluss der Trainer sowieso immer kleiner wird, uA aufgrund der guten TL, daher wird das in 10 oder mehr Saisonen so viel besser sein, als wenn man die Trainer sehr langfristig einplannen kann und dadurch die BuLi für andere unzugänglich macht.

ein konkretes Bsp (meines):
Habe viele fast perfekte Trainer gefunden, nur passte mir die Laufzeit oder das schon dafür gebotene Geld nicht. zB einige für 3 Saisonen um fast 4 Mios. Hab mich aber dagegen entschieden und noch 2 Spieler verkauft, die ich (wenn auch nicht notwendig) gerne noch behalten hätte. Hab jetzt einen mittelmässigen 5er Trainer für 5 Saisonen. Eine Woche darauf hätte ich einen wirklich perfekten 5er Trainer gefunden, nur hatte ich da schon einen. => Bin so gesehen ein "Opfer" des Systems, aber ich find das langfristig positiv für das Spiel.
Grund für den Trainerkauf: Ich wollte sichergehen, dass ich gegen den unmittelbaren Gegner um den Meistertitel einen 5er hab. Weiters war der 4er Trainer schon eindeutig zu schwach für solche Spiele, weil aufgrund der TL ich 2 Taktiken spielen musste, wo mein Trainer einen 1er bzw 2er Wert hatte. Sowas würdet ihr ja gar nicht akzeptieren, oder?

du passt exakt in mein beispiel, nen mittelmässiger trainer reicht aus um #1 zu sein, das wird oben nicht mehr der fall sein, da wärst du nicht konkurenzfähig und der trainereinfluss bleibt konstant, da bei allen gleichzeitig die taktik im TL steigt und somit am ende der trainer immer noch der ausschlaggebende faktor ist.

mfg maniachg

terminator85 12.08.2011 01:14

Zitat:

Zitat von Maniachg (Beitrag 859447)
du passt exakt in mein beispiel, nen mittelmässiger trainer reicht aus um #1 zu sein, das wird oben nicht mehr der fall sein, da wärst du nicht konkurenzfähig und der trainereinfluss bleibt konstant, da bei allen gleichzeitig die taktik im TL steigt und somit am ende der trainer immer noch der ausschlaggebende faktor ist.

mfg maniachg

Seh ich nicht so,
1) Ist es für die 1.UL kein mittelmässiger Trainer (mM ist da jeder 5er überdurchschnittlich)
2) Reicht der alleine auch nicht (kenne da einige, wo der beste Trainer nix nützt)

Hab mir den Spass gemacht und mir mal deine letzten Spielberichte angeschaut, dafür dass du einen der 20 besten Trainer hast, die im Umlauf sind, sind deine Taktikbewertungen sehr bescheiden.

Es stimmt zwar, dass ein Trainer mit höheren Takswerten immer die Mannschaft positiv beeinflusst, aber nicht konstant, weil der Einfluss eben relativ abnehmen wird im vgl zu den Spielertaks bzw der xp. ZZ spielen ja sehr viele mit unerfahrenen Spielern, die bei weitem noch nicht austrainierte Taks haben. Wenn die Spieler dann mal 10er xp haben sieht der Einfluss des Trainers schon wieder ganz anders aus. Musst es nur abwarten und bis dahin kannst du ja mit Hilfe des Trainers aufsteigen, während es andere vielleicht langsamer angehen.

=> Jeder soll sich den Trainer zulegen, den er sich leisten will und kann, man wird ja sehen, ob er sich einen 2. solchen auch noch leisten kann in 3-5 Saisonen! Ansonsten hat derjenige sowieso nichts in der BuLi verloren. Billig immer an den Besten zu kommen wird es nicht spielen. Bin schon gespannt wieviel und wer alles auf die Nase fliegt und genauso schnell wieder nach unten durchgereicht wird, wie der Aufstieg zuvor war. 4 Absteiger sind schon viel, da gehts schwer sich zu halten, wenn man nicht wirklich zu den Besten gehört.

PS: Da haben wohl viele von euch zu viel TCalt gespielt, wo man sich einmal einen perfekten Trainer zulegte und ewig davon profitierte! Gerade die Trainerproblematik macht dbdT so spannend, weil man Mitten in der Saison noch eine Trendwende einleiten kann, was alleine mit Spielerkäufen nur sehr schwer möglich wäre. Oder andere Unberechenbarkeiten, dass einem der passende Trainer ausgeht und er in ein Loch fällt, nur weil er sich nicht rechtzeitig umgeschaut hat. Weil mit entsprechend viel Geld bekommt man innerhalb einer Saison immer was passendes, nur wer lagert das schon in der Menge! :lol:

gasser67 12.08.2011 04:59

finde es passt trotz alllen , hab jetzt auch vorzeitig einen anderen geholt um deffiziete aufzuholen

Maniachg 12.08.2011 09:11

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 859571)
Seh ich nicht so,
1) Ist es für die 1.UL kein mittelmässiger Trainer (mM ist da jeder 5er überdurchschnittlich)
2) Reicht der alleine auch nicht (kenne da einige, wo der beste Trainer nix nützt)

Hab mir den Spass gemacht und mir mal deine letzten Spielberichte angeschaut, dafür dass du einen der 20 besten Trainer hast, die im Umlauf sind, sind deine Taktikbewertungen sehr bescheiden.

Es stimmt zwar, dass ein Trainer mit höheren Takswerten immer die Mannschaft positiv beeinflusst, aber nicht konstant, weil der Einfluss eben relativ abnehmen wird im vgl zu den Spielertaks bzw der xp. ZZ spielen ja sehr viele mit unerfahrenen Spielern, die bei weitem noch nicht austrainierte Taks haben. Wenn die Spieler dann mal 10er xp haben sieht der Einfluss des Trainers schon wieder ganz anders aus. Musst es nur abwarten und bis dahin kannst du ja mit Hilfe des Trainers aufsteigen, während es andere vielleicht langsamer angehen.

=> Jeder soll sich den Trainer zulegen, den er sich leisten will und kann, man wird ja sehen, ob er sich einen 2. solchen auch noch leisten kann in 3-5 Saisonen! Ansonsten hat derjenige sowieso nichts in der BuLi verloren. Billig immer an den Besten zu kommen wird es nicht spielen. Bin schon gespannt wieviel und wer alles auf die Nase fliegt und genauso schnell wieder nach unten durchgereicht wird, wie der Aufstieg zuvor war. 4 Absteiger sind schon viel, da gehts schwer sich zu halten, wenn man nicht wirklich zu den Besten gehört.

PS: Da haben wohl viele von euch zu viel TCalt gespielt, wo man sich einmal einen perfekten Trainer zulegte und ewig davon profitierte! Gerade die Trainerproblematik macht dbdT so spannend, weil man Mitten in der Saison noch eine Trendwende einleiten kann, was alleine mit Spielerkäufen nur sehr schwer möglich wäre. Oder andere Unberechenbarkeiten, dass einem der passende Trainer ausgeht und er in ein Loch fällt, nur weil er sich nicht rechtzeitig umgeschaut hat. Weil mit entsprechend viel Geld bekommt man innerhalb einer Saison immer was passendes, nur wer lagert das schon in der Menge! :lol:

Naja das ist es was ich meinte, für euch ist dieses Trainerwirrwar noch gar nicht ausschlaggebend. Da man in der UL eh mit jedem 5er Aufsteigen wird. Natürlich muss man trotzdem noch gut spielen, aber ich denke jemand der eine völlig unsinnige Strategie spielt kommt erst gar nicht zu einem 5er, egal zu was für einen.

Was meine Taktikwerte angeht hat meine "Stammelf" einen Altersschnitt von unter 20 und auch dementsprechend viel Erfahrung und ich fahre eben eine harte Jugirotation für maximale Trainingsergebnisse. Momentan muss ich einfach nicht besser aufstellen. wenn du magst, kann ich dir auch gern mal meine Trainerwerte per PM senden, wenn du mir nicht glaubst das er gut ist :)

mfg Maniachg

Ps.: Was mich wundert ist die Tatsache, dass ich offensichtlich TOTAL UNVERSTÄNDLICH schreiben muss. Es geht hier keinem um Kosten... Die Anzahl derer die einen (guten) 5er Trainer brauchen wird automatisch von Saison zu Saison größer, also werden die Preise auch bei besserem / gesteigerten / umstrukturiertem Angebot weiter hoch gehen und auch hoch bleiben. Es geht mir und auch allen "Kritikern" am System lediglich darum, dass es passieren kann, das ich heute zum jetzigen Zeitpunkt 10 millionen auf dem Konto habe und TROTZDEM ÜBER MONATE KEINEN TRAINER KAUFEN KANN.

Ich hoffe es ist jetzt jedem klar geworden was wir wollen.

mädmäxx 12.08.2011 12:53

finde diese jammerei irgendwie schlecht
warum soll genau zum zeitpunkt wenn der gute 5er trainer ausläuft
wieder ein anderer guter da sein
wenns einer da drauflegt muss er eben
10 bis 20 spiele vor ablauf des alten
sich um nen neuen kümmern
und ned rumjammern
"mein trainer läuft aus und es ist nix neues gleichwertiges ist in sicht"
denn genau dies ist ja der reiz an der ganzen sache
reagiere ich früh genug oder halt eben nicht
und es ist wohl egal in welcher liga
ganz oben oder irgendwo im nirwana

man muss nur früh genug anfangen sich um nen guten
trainer zu kümmern - meine meinung
(vielleicht muss man deswegen ein paar spiele mitm alten verschenken
aber das gehört halt zum spiel)

mfg

mm

Maniachg 12.08.2011 14:06

Zitat:

Zitat von mädmäxx (Beitrag 859721)
finde diese jammerei irgendwie schlecht
warum soll genau zum zeitpunkt wenn der gute 5er trainer ausläuft
wieder ein anderer guter da sein
wenns einer da drauflegt muss er eben
10 bis 20 spiele vor ablauf des alten
sich um nen neuen kümmern
und ned rumjammern
"mein trainer läuft aus und es ist nix neues gleichwertiges ist in sicht"
denn genau dies ist ja der reiz an der ganzen sache
reagiere ich früh genug oder halt eben nicht
und es ist wohl egal in welcher liga
ganz oben oder irgendwo im nirwana

man muss nur früh genug anfangen sich um nen guten
trainer zu kümmern - meine meinung
(vielleicht muss man deswegen ein paar spiele mitm alten verschenken
aber das gehört halt zum spiel)

mfg

mm

20 Spiele vorher ist 1 Saison.... d.h. ich bezahle 4 Mille für nen 3 Saison 5er und kicke ihn nach 2 Saison raus... hm ja klar *g* und mit Sicherheit ist es nen Unterschied, ob ich 150 dreier oder 20 fünfer Trainer zu Auswahl habe (wenn denn mal 20 fünfer gleichzeitig da sind). Ich finds einfach unsinn, dass Leute die nicht mal ansatzweise in der Situation sind so schlau daher reden...

mfg

mädmäxx 12.08.2011 14:11

Zitat:

Zitat von Maniachg (Beitrag 859757)
20 Spiele vorher ist 1 Saison.... d.h. ich bezahle 4 Mille für nen 3 Saison 5er und kicke ihn nach 2 Saison raus... hm ja klar *g* und mit Sicherheit ist es nen Unterschied, ob ich 150 dreier oder 20 fünfer Trainer zu Auswahl habe (wenn denn mal 20 fünfer gleichzeitig da sind). Ich finds einfach unsinn, dass Leute die nicht mal ansatzweise in der Situation sind so schlau daher reden...

mfg

genau das heisst es

der frühe vogel fängt den wurm ;-)

Maniachg 12.08.2011 14:59

Zitat:

Zitat von mädmäxx (Beitrag 859761)
genau das heisst es

der frühe vogel fängt den wurm ;-)

Dann viel spass beim Umsetzen so in 3-4 Saisons und dem wegwerfen von 1,4 Million. Wobei es dann wohl eher 2-3 sein werden die du beim frühen fliegen zum fenster hinaus wirfst.

waldgeist 12.08.2011 15:21

ich denke mir, dass jedeR regelmäßig in der situation ist, sich einen neuen trainer kaufen zu müssen. 20 spiele davor sind sicher übertrieben, aber 10 spiele davor kann man sich schon langsam bereit machen. - die situation wurde eh etwas verbessert; und auch für mich macht es großen reiz aus, aus der situation das optimale herauszuholen. kann ich es mir leisten, auf glück zu gehen? soll ich besser langfristig planen? oder soll ich wege versuchen, die die art/verteilung des trainers nicht ganz so bedeutsam macht. etc.

Greenbay 12.08.2011 19:50

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 859793)
ich denke mir, dass jedeR regelmäßig in der situation ist, sich einen neuen trainer kaufen zu müssen. 20 spiele davor sind sicher übertrieben, aber 10 spiele davor kann man sich schon langsam bereit machen. - die situation wurde eh etwas verbessert; und auch für mich macht es großen reiz aus, aus der situation das optimale herauszuholen. kann ich es mir leisten, auf glück zu gehen? soll ich besser langfristig planen? oder soll ich wege versuchen, die die art/verteilung des trainers nicht ganz so bedeutsam macht. etc.


Geb dir Recht 20 Spiele davor ist vielleicht übertrieben ich habe es so gemacht ist nicht unbedingt notwendig, aber ab 10 Spiele kann es schon eng werden.

waldgeist 12.08.2011 21:40

eng wird es nur, wenn man so unflexibel ist und einen trainer braucht, der die gleichen oder bessere taktiken hat, denke ich.

wenn man aber bereit ist, etwas abzuweichen oder gar umzusteigen (und die chance nützt, ein neues team drum zu formen) - 2 extreme pole mit vielen mittelwegen - stößt man in eine ganz neue dimensionen vor.

dann fürchtet man sich nicht mehr so vor dem auslaufen eines trainers. und in diesem boot sitzen alle. regelmäßig.

ich selber bin schon ein fan dessen, so plus minus 5 spieltage vorher für einen trainerkauf bereit zu sein.

terminator85 12.08.2011 23:15

Kann mich da meinen Vorpostern (waldgeist, mädmäxx und Greenbay) nur anschließen.

Ja, so eine gute halbe Saison vor Auslaufen sollten, bei jemanden der total abhängig ist vom Trainer, schon 7 Mios am Konto sein. ACHTUNG: Dieser Vorschlag ist nur für sehr spezielle Leute gedacht und nur für jetzt! In 2 Saisonen sind vielleicht wirklich schon 10 Mios gefragt! lol

Eins würde ich noch gerne wissen, nachdem meine 1.Frage von ^^ leider nicht beantwortet wurde bezüglich der Freunde die aufgehört haben und deren Trainerwünschen. lol
Hatten die mehr als 5 Mios am Konto, als ihnen passiert ist, dass sie keinen Trainer fanden? MMn wird es so passiert sein, dass sie die Vorstellung hatten mit 3,5 Mios werde ich ja locker meinen übertrüber Wunschtrainer bekommen und dann wurde er ihnen vor der Nase weggeschnappt. => In dem Fall hätten sie größere Opfer bringen müssen, sich mit einem 4er begnügen müssen oder eben mit einen schlechteren 5er vorlieb nehmen müssen. Auf jeden Fall hätten sie dann nicht den ganzen Pool an Trainern ausgeschöpft, bei ihren geplanten Kauf. => Kein Wunder das sie in dem kurzen Zeitraum keinen gefunden haben!
Eines sollte nämlich jedem klar sein, das Spiel ist kein Wunschkonzert! Geld regiert die Welt; auch die dbdT-Welt! Die Zeiten werden zum Glück bald entgültig vorbei ein, wo man billigst an Top-Trainer kommt, weil so der Wettbewerb viel spannender wird.
=> Wer investiert mehr in den Trainer, in die Mannschaft oder in die Jugis/Zukunft => Unterschiedliche Philosophien können zum Erfolg führen oder vielleicht doch nicht, man wird sehen.

Scheinbar hatte ich, das Glück, dass mein Trainer so gar nicht mehr zu meinen gespielten Taks passte, dass ich sogar mit meinem neuen 5er Trainer sehr zufrieden bin. lol
Zumindest noch; in 3 Saisonen kanns leicht sein, dass ich mich so richtig ärgere keinen Top 5er geholt zu haben. Vielleicht sogar schon nächste Saison, weil es mit einem besseren Trainer auch leichter ist Jugis mit einzubauen, weil man weniger "Takspusher" braucht um erfolgreich zu sein. => Gilt das Argument auch nicht ganz, dass man weiter unten, egal mit welchem 5er Trainer, sowieso gut aufgehoben ist.

Greenbay 13.08.2011 08:04

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 860056)

wenn man aber bereit ist, etwas abzuweichen oder gar umzusteigen (und die chance nützt, ein neues team drum zu formen) - 2 extreme pole mit vielen mittelwegen - stößt man in eine ganz neue dimensionen vor.

Hab ich gemacht das Ergebnis sieht man, denke dir geht es ähnlich hast diese Saison noch kein Pünktchen eingefahren.

Um ganz oben mitzuspielen muss man eine Richtung einschlagen und da gibt es keine Dinge von überall etwas zu nehmen.

General_H 13.08.2011 11:14

Mich interessiert, was unter einem überduchschnittlichen 5er Trainer überhaupt verstanden wird.

Aktuell sind mMn 4 tolle 5-er Trainer auf dem Markt, auf KEINEM davon ist bisher ein Gebot.

Ansonsten verstehe ich schon die Problematik, die dahnitersteckt. Allerdings sein eigenes Verhalten i.S. (vorzeitigem) Trainerkauf oder Trainerkauf auf 5-6 Saisons etc. hat jeder in der Hand, allerdings gibt es in den Ligen Verzerrungen. (die es allerdings auch aufgrund von Schonen / Spielerverkäufe etc. gibt).

Es ist bisher auch so gewollt, daß Trainer früher gekauft werden, weil damit weiteres Geld aus dem Spiel fließt. Wenn man an die früheren Inflationsraten denkt, war das auch richtig so.

Allerdings Trainer nur zum Saisonübergang wechseln zu können halte ich für die falsche Lösung, dann müßte man sowas auch mit Spielertransfers ähnlich gestalten.


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