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Creed3000 21.06.2011 12:50

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 825594)
ich gehe da noch weiter: der marktwert KANN NIE stimmen, so ein system gibt es nicht.

was hier der fall ist, dass es ein näherungsweiser richtwert ist; der häufig davor bewahren kann (grad bei billigen anfängerspielern, im bereich einiger tausend, zehntausend oder weniger hundertausend euro - wo es viele vergleichsspieler häufig zum glück gibt), einfach sich komplett zu verschätzen.

besser wird das, je mehr verglichen wird.

vielleicht kann man hier und da noch etwas optimieren, aber ich denke mir, das ist eine wartungsarbeit, wo die wartung auch etwas warten kann.

völliger schwachsinn! wenn der in einer saison 10-12 a-skills dazubekommt und mit den gleichen spielern wie am saisonbeginn verglichen wird - dann bringt das einfach nix....
das system muss einfach dynamisch werden - dann ist es genial! so ist es finde ich ziemlich wertlos...

mandis65 21.06.2011 12:55

die Berechnung des Marktwertes ist reiner schmafu, wenn nicht genügend Daten zu Verfügung stehen, mit zunehmender Datenmenge kommt der Informationsinhalt recht gut hin, is halt nur meine bescheidene Meinung

Zakraf 21.06.2011 13:05

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 825594)
ich gehe da noch weiter: der marktwert KANN NIE stimmen, so ein system gibt es nicht.

was hier der fall ist, dass es ein näherungsweiser richtwert ist; der häufig davor bewahren kann (grad bei billigen anfängerspielern, im bereich einiger tausend, zehntausend oder weniger hundertausend euro - wo es viele vergleichsspieler häufig zum glück gibt), einfach sich komplett zu verschätzen.

besser wird das, je mehr verglichen wird.

vielleicht kann man hier und da noch etwas optimieren, aber ich denke mir, das ist eine wartungsarbeit, wo die wartung auch etwas warten kann.

Da muss ich dir wiederum wiedersprechen, so ein System kann sehr wohl statistisch richtig berechnet werden, dann ist es eine mathematische Durchschnittsberechnung. Genau das sollte es auch sein und würde auch Sinn machen. Nur durch den grundsätzlichen Fehler das falsche Spieler vergleichen werden (hab ich auf der ersten Seite hier beschrieben) ist der angegeben Wert schlicht falsch, da ändern auch mehr und mehr Vergleichssätzen nichts daran.. damit wird nur der Fehler noch grösser…

Ich weis, der Grund dafür ist auch erklärt worden, dass es technisch aufwendig ist diesen Wert korrekt zu berechnen.. naja dann muss ich es entweder lassen oder den Fehler angeben, dann kann sich jeder wieder ein Bild daraus machen.


Jetzt ist die Irreleitung von Anfängern nicht mehr durch den Verkaufstext gegeben, sondern schon gleich vom System.

waldgeist 21.06.2011 13:07

ja genau - die vergleichsmenge kann sich sicher noch erhöhen; evtl. kann man die vergleichsqualität auch noch verbessern (also sicher, "evtl." deshalb, weil man aufwand und nutzen - programmiertechnisch - natürlich berücksichten muss; nutzen auf der userseite wäre natürlich gegeben)

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 825601)
völliger schwachsinn! wenn der in einer saison 10-12 a-skills dazubekommt und mit den gleichen spielern wie am saisonbeginn verglichen wird - dann bringt das einfach nix....
das system muss einfach dynamisch werden - dann ist es genial! so ist es finde ich ziemlich wertlos...

nanana... ich glaube, du hast eine ganz andere vorstellung der worte "völlig" und "schwachsinn" als ich :mrgreen:

ansonsten bin ich durchaus deiner meinung, was verbesserungsmöglichkeiten betrifft.

enton 21.06.2011 13:32

Ich hab hier auch mal ein Beispiel mit einem völlig unlogischen Vergleich:

Ich hab den Urs Mazur am Saisonanfang gekauft und vor kurzem wieder verkauft. Für die Marktwertberechnung wurde nur der Urs selber herangezogen, wobei er am Saisonanfang überhaupt nicht mit seinem aktuellen Stand vergleichbar war.
Ich frage mich wo hier die Ähnlichkeit bestehen soll, abgesehen davon, dass der Urs der Urs geblieben ist. :-D

chris1976 21.06.2011 13:44

Wieso ist euch allen der Marktwert so wichtig.Glaube das gute Spieler immer Geld bringen werden egal ob dort Marktwert 600k oder 1.1Mille steht.Glaube das deswegen dann mehr bezahlt wird.

xDemon 21.06.2011 13:47

Zitat:

Zitat von chris1976 (Beitrag 825633)
Wieso ist euch allen der Marktwert so wichtig.Glaube das gute Spieler immer Geld bringen werden egal ob dort Marktwert 600k oder 1.1Mille steht.Glaube das deswegen dann mehr bezahlt wird.

für die Neueinsteiger sollte der MW ja als Richtwert dienen, weil sie vl nicht so viel Erfahrung am TM haben wenn dann aber völlig blödsinnige Werte angegeben werden ist dabei das Ziel wohl klar verfehlt worden oder

Coppelius 21.06.2011 14:00

Zitat:

Zitat von xDemon (Beitrag 825639)
für die Neueinsteiger sollte der MW ja als Richtwert dienen, weil sie vl nicht so viel Erfahrung am TM haben wenn dann aber völlig blödsinnige Werte angegeben werden ist dabei das Ziel wohl klar verfehlt worden oder

Dass der Marktwert seine Schwächen hat, darüber besteht kein Zweifel.
Die Berechnung macht deswegen, wie mandis es schon sagte, nur dann Sinn, wenn eine große Zahl vergleichbarer Spieler kurz zuvor transferiert wurde.

Gerade aber für Neueinsteiger ist das der Fall, weil sich ein Neueinsteiger ja vermutlich keine "Ausnahmespieler" leisten wird können (bei welchen der Marktwert oft nicht viel Sinn macht), sondern Spieler, die es zu Hauf am Markt gibt. Und da macht ein Vergleich dann durchaus Sinn.

Insofern verstehe ich die ganze Diskussion hier nicht so ganz.

Davon abgesehen finde ich es richtig, dass das System Spieler zum Vergleich sucht, welche zur Zeit ähnliche Skills haben.
Jedoch müsste aus meiner Sicht das Zeitfenster deutlich kleiner gemacht werden (z.B. nur die letzten 3 Wochen erlauben).
Warum sollte nämlich ein 16jähriger, der zu Saisonbeginn sagen wir 17 Gesamtskills hatte mit einem 16jährigen, der am Saisonende 17 Gesamtskills hat, verglichen werden? Das wäre aus meiner Sicht noch sinnloser.

General_H 21.06.2011 16:04

Lustigerweise, oder auch nicht, habe ich einige Spieler im Kader OHNE Marktwert, weil keine vergleichbaren vorhanden.

Finde den aktuellen MW auf jeden Fall einen imensen Fortschritt zu vorher.

Bewußt sollte man sehen und auch verdeutlichen, daß dieses nur ein Richtwert sein kann. Ist man einige Zeit bei DbdT dabei, wird man sich sowieso davon alleine nicht beeinflussen lassen.

MMn kaufen Anfänger aber vorranging Durchschnittsspieler, dessen MW sicherlich ziemlich zumeist relativ ok ist.

Anfängern sollte man eher einen Mentor empfehlen, der sicherlich auf Feinheiten wie z.B. Saisonzeitpunkt etc. eingehen wird.

Feidl 21.06.2011 18:07

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 825601)
völliger schwachsinn! wenn der in einer saison 10-12 a-skills dazubekommt und mit den gleichen spielern wie am saisonbeginn verglichen wird - dann bringt das einfach nix....
das system muss einfach dynamisch werden - dann ist es genial! so ist es finde ich ziemlich wertlos...

ja mit werten zu saisonbeginn hats sowieso keinen sinn. ein 17 jähriger steigt weit schneller als ein alter mit den selben a-skills zu saisonbeginn ...

waldgeist 21.06.2011 23:07

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 825640)
...Gerade aber für Neueinsteiger ist das der Fall, weil sich ein Neueinsteiger ja vermutlich keine "Ausnahmespieler" leisten wird können (bei welchen der Marktwert oft nicht viel Sinn macht), sondern Spieler, die es zu Hauf am Markt gibt. Und da macht ein Vergleich dann durchaus Sinn.
...
Jedoch müsste aus meiner Sicht das Zeitfenster deutlich kleiner gemacht werden (z.B. nur die letzten 3 Wochen erlauben).

das ist auch meine sichtweise.

und die in den beiden vorpostings bedachten fälle sind ja schon oft gepostet worden, auch von mir, und bekannt.

daher ist es wichtig, dass man als verkäufer, der diese dinge weiß, die wertigkeit des marktwerts seines spielers auch im verkaufstext kommentiert, als orientierung für leute, die dies vielleicht nicht so gut einschätzen können.

ich denke, eine machbare adaptierung ist, das zeitfenster kleiner zu machen. vor allem bei jungen spielern. dadurch wird es zwar teils noch weniger vergleichswerte geben; aber das system, wie es ist, wächst durch die masse der verkäufe, und die steigt auch mit wachsender userzahl. - das bedarf aber natürlich einiger geduld. - wenn es programmiertechnisch gut und schnell machbar ist, sollte man die geposteten verbesserungsvorschläge aufgreifen.

thomas ist allerdings im moment an einer größeren sache dran (die er uns nicht verrät; SPANNUNG PUR!) und geht möglicherweise danach die nationalteams an.

Coppelius 22.06.2011 10:56

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 825899)
ich denke, eine machbare adaptierung ist, das zeitfenster kleiner zu machen. vor allem bei jungen spielern.

Das sollte ohne großen Aufwand machbar sein.
Damit hätten sich dann auch die Transfervergleiche erledigt, bei denen ein Spieler immer nur mit sich selber verglichen wird (es sei denn, er ist zweimal binnen kurzer Zeit transferiert worden).

bananajo 01.07.2011 18:29

Es sollte auch geändert werden, dass beim Verkaufen eines Torwartes Feldspieler in den berechneten Marktwert mit eingezogen werden.

lg

waschbaerbauch 01.07.2011 18:34

Zitat:

Zitat von Rio 2k9 (Beitrag 802249)
Der Marktwert dient ja lediglich zur groben Einschätzung. Wer achtet schon darauf beim Spielerkauf?

hab bis jetzt auch die erfahrungen gemacht, dass es keine groben auswirkungen hat. da woe die nachfrage gerade da ist, da wird auch gut bezahlt..

Findorff 04.07.2011 18:06

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 802052)
wenn es keine spieler mehr gibt, mit denen man sie vergleich kann, dann steht ja eh automatisch kein wert der!!! :lol:

Und wenn es dann doch eben nur ein bis fünf Spieler sind, ist der MW ebenso instabil, da die Verkaufswerte von wenigen Spielern zufällig alle beonders hoch oder niedrig sein können.


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