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um die Transparenz für "Externe" zu erhöhen (und damit alle sehen wie fleißig die Jury ist (meine ich übrigens wirklich ernst!)) könnte man ja im "öffentlichen" Jury-Forum Kurzmeldungen eintragen. stelle mir das ungefähr so vor (achtung!: den tatsächlichen "Workflow" von der Jury kenne ich nicht, daher können schlicht falsche Annahmen vorliegen!!!)
erstes Jury-Mitglied welches eine Auktion überprüft erstellt einen Thread (wenn möglich so, dass keine Antworten dazu verfasst werden dürfen um "schreie" wie "Warum ich???", "der USER XY ist mir schon immer verdächtig vorgekommen", "der spielt in meiner liga - ich fordere eine strafverifizierung unserer letzten begegnung" ... zu vermeiden) * Auktion "Max Müller" (Titel) * wird geprüft (als nachrichten text) wenn sich alle Jury-Mitglieder (oder soviel wie nötig) eine Meinung (intern unter ausschluß der Öffentlichkeit) gebildet haben und die Jury zu einen "Urteil" gefunden hat wird der nachrichte text geändert auf (z.b.) * geprüft - unverdächtig - Meldung entfernt (hier kann man dann auch den Thread sperren) oder * geprüft - verdächtig - weitergeleitet an Admin bei "Verdächtigen" könnte man dann noch weiter gehen und der/die Admin(s) können wenn sie zum bearbeiten gekommen sind den status nochmal anpassen (weiß jetzt nicht welche Sanktionen allers möglich sind) z.b * Jury overrult - keine Konsequenz (wird wohl nicht oft vorkommen ;-) * user verwarnt * user gesperrt da würden die leute auch sehen, dass tatsächlich konsequenzen gezogen werden weil irgendwo vorher das Argument gekommen ist, das die Betrüger weitermachen und sich in sicherheit wiegen: diese können ja per PM verständigt werden, dass die Auktion verdächtig war und sie jetzt unter beobachtung stehen ... damit sollten sie sich wohl nicht mehr in sicherheit wiegen :-) hab jetzt gerade keine Idee wieviel "Mehraufwand" das jetzt ist, denke aber das es möglich sein sollte wenn es Bedenken gibt, soviel "öffentlich" zu kommunizieren Zitat:
edit: sowas in etwa habe ich mir vorgestellt : http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=48908 nur mit weniger "öffentlichkeit" also z.b. muss man ja nicht sagen welches jury-mitglied wie gewertet hat, wer am längsten für eine antwort braucht bzw. wieviele noch ausstehen, das geht uns "Externe" wirklich nichts an :-) so war jetzt ganz schön viel, bin gespannt ob sich das wer druchliest ;-) LG Gregor |
Vielen Dank Thomas für Deine Äußerung.
Ich kann den Frust auch verstehen, den einige User hier haben, glaubt mir, es geht mir auch ähnlich und angemerkt habe ich das auch schon. Allerdings werden SÄMTLICH gemeldete Transfers überprüft. Ich maße mir nicht an, immer alles richtig zu entscheiden, dafür wird dann bei Uneinigkeit innerhalb der Jury diskutiert. Und das MUß intern bleiben. Danach resultieren dann auch Transfers die ok sind UND leider (oder zum Glück) auch Transfers die überprüft werden müssen von Thomas. Wenn dann die Sperre erfolgt wird es öffentlich gemacht, ansonsten nicht. Im Normalfall wird ein auffälliges Team auch zeitnah gesperrt werden, aber glaubt nicht, bloß weil ein Vorgang z.B. aus März ist, wird es keine Sanktionen für die Cheater geben. Und ich kann nur bitten, weiterhin mit Verstand und Angabe eines Grundes zu melden. Im übrigen finde ich es gut, wenn sich Leute wie beatfreak sich bei den Verteigern zum Beispiel gut auskennen, somit wärst Du schonmal ein guter Kandidat für die nächste Jury! Ansonsten bitte nichts persönlich nehmen, wir handeln alles schlußendlich sachlich ab, dafür sind wir schließlich ein Team! |
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Keine Öffentliche Hinrichtung. Wenn man weiß dass man angeklagt ist, was kommt dabei raus? Einfach nur Wut oder "Heimzahlen". Nichts anderes. Daher wird dies NICHT veröffentlicht. Genau das ist der Grund. Auch dass man nicth sieht, wer meldet (hoffe es ist eh so) Damit es keine Racheaktion geben kann und darf. Ich hoffe jetzt nicht zuviel zu verraten, aber ich denke es ist okay. Falls doch werde ich dies wieder bearbeiten. Aber geht nur um die Arbeit der Jury und keine echten Geheimnisse. Zitat:
Ein Thread über die Auktion und dann wird die Jury Fakten sammeln. Bzw Meinungen austauschen. Und dann gibt jedes Jurymitglied die Stimme ab. JEDE Auktion wird so von der Jury behandelt. Egal welche, daher wird jeder Thread von der Jury überprüft. Gibt es eine EINSTIMMIGE Meinung (ala "der ist sehr verdächtig, den leiten wir an den Admin weiter) dann wird dieser Transfer weitergeleitet. Und die Entscheidung liegt dann einzig und alleine beim Admin. Die Jury sperrt niemanden. Die Jury trifft keine Letztentscheidung. Selbst wenn alle in der Jury meinen "das ist eindeutig und absolutes cheating" wird dieser User nicht gesperrt ohne Überprüfung. Wenn der Admin die Überprüfung macht und Zweifel sind, dann wird jemand nicht gesperrt. Nicht alles was eindeutig ist, ist auch cheating. Und besonders "nicht alles was cheating ist, ist NACHWEISBAR". Leider. Zitat:
ALLE die eine Strafe bekommen durch diese Auktion werden öffentlich im Jurybereich bekannt gegeben. Hier ist dann immer nachlesbar was passiert ist. Da kann dann jeder sehen, was "beredet" worden ist. KEIN Thread wird verändert/angepaßt. Sondern so wie er weitergeleitet worden ist auch öffentlich gestellt. (bei Sperren) Ist jemand "unschuldig" dann wird der Thread einfach archiviert. Keine Öffentliche Darstellung um eben Hetzkampagnen zu vermeiden. Zitat:
Aber sonst sollte ja keiner wissen, wer verdächtig ist oder nicht. Genau aus dem Grund auch die diskrete Behandlung und nicht von Anfang an eine Öffentliche. Zitat:
Und wie du siehst, wird bei einer Sanktion dies öffentlich gemacht. Das ist alles der interne Ablauf. Da muss man darüber reden. Dies wird aber nicth öffentlich gemacht. Es soll im Forum keine "Vorverurteilung" geben. Gegen niemanden. Daher darf man auch im "Mehrfachuserthread" nicht diskutieren. Nur melden. Eben um solche "Anfeindungen" zu verhindern. Die Jury begibt sich hier eh auf dünnes Eis. Ich gebe dir mal ein Beispiel: Ein Freund von dir wird verdächtigt. Die Jury berät sich und kommt zum Entschlussen, dass es XY Gründen dies für die Jury mehr als verdächtig ist. Dies wird somit weitergeleitet an den Admin. Der prüft dies und stimmt der Jury zu. Tja dies wird öffentlich gemacht, der User wird gesperrt. Du bist aber dann der festen Meinung, dass das Ungerecht war, und machst gegenüber der Jury oder einem daraus dann einen Rachefeldzug. (und genau deswegen hat unteranderem die Jury KEINE Entscheidungsgewalt) Tja man sieht wer wie abgestimmt hat, das muss aber sein, weil wie soll sich die Jury beraten? Extrathreads? Na das wird dann aber echt unübersichtlich. (was jetzt schon teilweise der Fall war) Hoffe ein bißchen erklärt zu haben. Und hoffe dies ist Thomas recht so. Achja. Jetzt bin ich gespannt ob du das aber auch liest. ;-) |
es ist absolut wichtig, dass die beratungen etc. intern ablaufen. wird jemand gesperrt, wird es öffentlich. genau so soll es sein.
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Hallo Jokeraw,
zuerst: Danke für Deine Antwort, find ich super, dass Du Dich so bemühst die Arbeiter der Jury zu beschreiben. Zitat:
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hi
Bei dieser Auktion wird versucht den Käufer und den Kaufpreis zu beeinflussen, daher ist bei dieser Auktion Vorsicht geboten.
Liebe Grüße der Wappler aus der 2. Unterliga/7 bei mir hat einer den klugen satz gepostet! hab nur ins kommentar nen link von nem bereits von mir verkauften stürmer gepostet der 2 a-skills weniger hat! das ist doch wohl erlaubt, wenn es das system ned macht oder?? |
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Sieht man dazu aber auch den Meldetext? (das weiß ich nicht und würde ich gerne von euch wissen) Genau darum gehts. Eigentlich finde ich es NICHT gut, wenn man sieht wer warum meldet. Leider gibts paar echt merkwürdige Melder, das stimmt. Dennoch sollte eben aus dem Schutz der Melder NICHT ersichtlich sein. Damit dieser Kindergarten mit "Zurückzahlen" nicht passiert. Da alles intern ist, ist es egal ob verdächtig oder nicht. Die Jury leitet weiter. Das kommt direkt an die Admins. Das ist für die Jury verdächtig. Und ja daher hast du Recht. Dies ist eine Anzeige. Anklage noch nicht. Zitat:
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Die Entscheidung darf aber niemals bei normalen Usern liegen. (viel zuviel macht eben) Der Admin ist für das Spiel zuständig und betreibt dieses. Daher kann er machen was er will. ;-) Ich bin mir aber sicher (und das sage ich nicht als Jurymitglied oder aus Erfahrung oder sonstiges) dass immer eher "im Zweifel FÜR den User" die Entscheidung ausgeht. Also eher werden schuldige davon kommen, als unschuldige bestraft werden. Zitat:
Nur weil etwas nach sch... ausschaut, ist es noch keine. ;-) Daher kann etwas sowas von verdächtig ausschauen und dennoch jemand unschuldig sein. ich bringe auch dazu gerne ein Beispiel. Du machst im Forum mittels Signatur Werbung für Spieler. UserXY hat irgendwas gegen dich (Ex-Freund/in, oder sonstwas) und bietet daher bei 10 Spielern von dir immer mit und relativ hoch. (Und das mit einem 2. Team) Zack was passiert. Man sieht 10 Beteiligungen am Transfermarkt des Users, alle bei dir. Schaut doch sehr eindeutig aus oder? Muss es aber nicht sein. ;-) Tja daher kann der Admin mit mehreren Möglichkeiten dies genauer überprüfen. Und stellt fest, dass dies womöglich nicht ein und der selbe User ist, der seine eigenen Transfers pushen will. Dann würde er nicht gesperrt werden. Allerdings findet er was, dann wird er gesperrt. Zitat:
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Der Status ist aber recht einfach. "gemeldet" - Tja da hat jemande die Auktion gemeldet. Sobald dann steht, "Meldung wurde bearbeitet" ist es so, dass ein Thread im internen Bereich aufgemacht ist. Daher ist es in dieser Stufe einfach in Untersuchung. Wird jemand unschuldig empfunden, dann wird der Thread einfach archiviert. Hierzu gibt es KEINE Info. Das stimmt. Wird der User gesperrt, wird dies öffentlich gemacht im entsprechenden Bereich und der User ist "verurteilt". (Bestrafung/Sperre) Es gibt aber auch "Beobachtungen". Daher ists einfach so, dass keine Meldung kommt "dieser Transfer wurde für okay empfunden". (ala nichts nachweisbar) um keinen das Gefühl zu geben, dass er gut cheatet/pusht/unrechtes macht. Kein Problem. Sehr gerne. |
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und zweitens zeig du mir nen neueinsteiger der über ne mille hat und sie dann noch für einen stürmer ausgibt.... (schätz mal der nimmt vorher den trainer) also wenn dir ned fad ist..... |
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Naja das ist jedem seine Sache. Jeder Verkäufer kann ja Posts löschen oder gleich generell diese Untersagen (für alle) Genau aus dem Grund war ich aber gegen solche Sachen. Ich kenne jetzt keine Auktion wo wappler2010 eine Bemerkung gemacht hat. Aber es kann ruhig sein, dass begründet dies gemacht werden. Ich finde viel zu viele Auktionen zu "gut" geschrieben sind. beschönigend und damit dann beeinflussend für User. Grad für Neueinsteiger. Daher kann eine Meldung, da nicht so verkehrt sein, aber natürlich kann man dies auch ausnutzen. Das habe ich schon erlebt, dass bei manchen Auktionen echt schlimme Anschuldigungen dabei stehen oder dergleichen. Das sogar KEINE Beschreibung vom Verkäufer dabei steht, aber dann eine Meldung kommt ala "Kauft den Spieler nicht, da gibt es besser am Markt". Na genau aus dem Grund bin ich von Anfang an dagegen gewesen. Klar man kann jedesmal dieses Post löschen. Aber das ist doch echt nervig. Alternativ kann man dazu vielleicht eine Ignorierfunktion einführen, dass von User XY KEINE Kommentare erlaubt sind. Aber ob dies dann gut ist, ist wieder dahingestellt. Solange jemand nicht etwas "verbotenenes" macht, darf er jederzeit was kommentieren. Schwierig schwierig. (aber wie gesagt ich weiß jetzt nicht welche Meldungen du meintest und was da genau abläuft.) |
Darf ich bitten, mir so eine Auktion (am besten eine abgelaufene) zu zeigen?
Damit ich dies alles nachvollziehen kann. Wenns eine laufende ist, dann bitte per PN. (nicht damit es heißt, hier wird Spielerwerbung betrieben) |
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der vorher verkaufte spieler hat weniger a-skills und eine schlechtere taktik! also wenn das ned ok ist...... |
Ist diese Auktion schon abgelaufen. Bitte um Post, damit ich dies auch sehe und mitreden kann. ;-) So ist es eine reine Ferndiagnose.
(und das alles betrifft aber jetzt eh nicht die Jury) |
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aber es gibt auch welche, wo eben für den eigenen spieler werbung gemacht wird. da wird beschönigend (= die schönen dinge am spieler hervorhebend) mit dem ziel, durch werbung zum kauf zu beeinflussen, beschrieben. und das ist in ordnung. auch für neueinsteiger. wer mit werbung bisher keine erfahrungen gemacht hat, ist nämlich kein kleiner, sondern ein GROSSER kasper hauser. sprich: der wird auch nicht fähig sein, ein onlinespiel zu spielen. also: gelogene beschreibungen nein. werbung, die immer beschönigend und beeinflussend sein will: JA! JA BITTE! :up: |
sagen sie mal herr waldgeist welche privilegien haben sie hier ????
wenn ich ihre signatur in meine speichern will steht da:
i bin nur draufgekommen weil ich zu meiner signatur keine 4 spielerlinks dazubekomme |
gute frage - keine ahnung, ob und wie dem so ist.
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kann leicht sein. ich kenne mich da leider nicht aus. aber liegt wohl eher bei dir; ich sehe auch immer wieder andere signaturen mit sehr, sehr vielen spielern. - oft braucht man es eh nicht, eher bei umbau-dingen und so. wichtig ist, dass man es dann zumindest in recht kleiner schrift hält - damit es niemanden erschlägt.
also, vielleicht fragst du einfach bei thomas nach - oder vielleicht kann ein technisch kundiger hier dem rts helfen. |
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http://666kb.com/i/bt711b3czgwgozfuy.jpg an die pc heinis: wo soll i dann was umstellen ???? danke |
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Passt zwar nur randweise hierher, aber hätte einen Vorschlag, der vielleicht die Anzahl an Falschmeldungen senken würde!
Der Meldebutton ist ebenfalls rechts wie der Bietbutton (noch dazu in einem Feld, dass ähnlich heißt). Mir ist es schon fast passiert (k.A. vielleicht ist es mir sogar schon unbewusst passiert), dass ich nachdem ich mein Gebot eingegeben hatte, ich nochmals den Spieler anschaute => runterscollte => dann auf den falschen Button klicken wollte, weil der Meldebutton dann noch sichtbar war. => große Verwechslungsgefahr!!! => Macht den Meldebutton kleiner und vorallem setzt ihn zB nach Links. Leute die einen Spieler melden wollen und aufgrund ihrer Erfahrung das auch sollen, werden ihn auch dort finden. |
Verwechslungsgefahr?
Also da wurde extra genau deswegen die FARBE geändert. Das eine ist grün. Das andere rot. Das sollte man doch als Signal erkennen. Sonst ists aber durchaus keine schlechte Idee, den Meldebutton dennoch zu verschieben. Nur wohin nach links. Ausserdem finde ich dass es 2 Bereiche sind eigentlich schon recht eindeutig. Auch gibt es nicht viele Meldungen, die nach verdrücken ausschauen. Weil bei den meisten steht ja dann ein Meldetext dabei und der halt dann nicht so ausschaut, dass man sich "verdrückt" hat. Was viele vergessen, ist dass der Meldetext nur für die Jury zu sehen ist. (hoffe dass dies so ist) und nicht für den Verkäufer. Da gibts so einige, die "Danke" schreiben. Oder "nettes Geschäft" oder was auch immer. Oder auch "ich wollte den Spieler nicht verkaufen" oder "kann man das Gebot rückgängig machen". Tja alles unnötige Meldungen. NICHTS davon kann die Jury bearbeiten oder beeinflussen. Insofern schreibt den Admin an oder den Verkäufer direkt oder was auch immer. Oder macht ein Kommentar in der Auktion. |
irrtümliches klicken kann vorkommen - aber es gibt ja auch noch die sicherheitsabfrage.
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Einer meiner Aktionen wurde gemeldet wieso?
Durch diese Meldung könnten andere Käufer beeinträchtigt werden:-( Kann mir jemand weiterhelfen? |
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Grundlos wird er nicht gemeldet worden sein :sorry: |
Na ob es immer einen Grund glaube ich auch nicht.
Wurde auch schon mal gemeldet, obwohl ich nur ein Bieter war und eigentlich an der Auktion nichts verwerfliches war. Ich muss an dieser Stelle aber auch mal die Arbeit der User hervorheben, die sich nämlich diesen Scheiß, der absolut nicht zu melden wäre, trotzdem annehmen müssen. Hier würde ich auch für harte Strafen der Flaschmelder plädieren, da ich es ein Unding finde! An diesere Stelle gebe ich sapaulo Recht, wenn er sagt, dass dies die weiteren Bieter beeinträchtigt, denn auch ich selbst nehme mich da nicht aus, dass ich auf Auktionen die gemeldet wurden nicht mehr weiter biete. Bitte Transfermarktjury und Admins gebietet diesem Treiben EINHALT! |
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Meldungen sollen erst wenn die Aktion abgelaufen ist ersichtlich sein |
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Dabei muss nicht mal ein zu hoher Preis aufscheinen, sondern der Sinn dahinter ist wohl, die Auktion für möglichst viele auf dem TM "sichtbar" zu machen und sich so mehr Bieter zu lukrieren. Das wäre für mich manchmal ein Grund, eine Auktion als "verdächtig" einzustufen. |
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Habe derzeit glaube ich 8Auktionen laufen alle anderen sind unter 1000 bei dieser einen haben sich anscheinend 2 gefunden könnte vielleicht weiter steigen aber mit einer Meldung ist es gelaufen:-( |
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Meldung einfach ned sichtbar machen.
Entweder man kann ihn mehrmals melden, oder man gibt einen Fehler aus, wenn er schon gemeldet wurde. So oder so, jemand der nur bieten will würde dabei nicht mitbekommen, dass der Spieler schon gemeldet wurde. Und Doppelmeldungen kann man mit meinem Vorschlag auch verhindern (falls sie nicht gewollt sind) |
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