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FCAxe 13.09.2010 17:00

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 659392)
Ach geh, da DU den schon gemeldet hast, gibts keinen Button mehr. Sondern es steht schon dort "Diese Auktion wurde den Admins zur Überprüfung gemeldet". Insofern KEIN Meldebutton. Da er schon gemeldet ist. ;-)

Achso! :-D Das DU musst ja nicht so herausstreichen ;-):oops:

h.nes 13.09.2010 17:31

wichtig wäre zumindest 1 besser 2 Deutsche in der Jury zu haben, zwecks Überblick! ;-) 8-)

Znoff 13.09.2010 17:32

Mal ne blöde Frage - wer prüft dann die Prüfer?

Das was Kamil u Co sagen, wird eigentlich immer akzeptiert. Sie haben von dem Spiel eigentlich keinen Vorteil. Klar haben sie Mannschaften. Diese spielen aber irgendwo ganz hinten mit. Ich nehme an, dass diese zu Probierzwecke eingerichtet wurden.

Den bisherigen Vorschlägen nach zu urteilen, dürften sich alle Spieler relativ gut kennen. So quasi DbdT-VERWANDT sein. DbdT Treffen gabs ja schon genug. Meiner Meinung nach wird es dem Mißbrauch dann relativ leicht gemacht. Lästige Mitstreiter werden einfach so gesperrt, weil man sich gut kennt und Absprachen treffen kann (will keinen damit persönlich ansprechen, da man ja noch nicht weiß, wer am Ende in der Jury sitzen wird). Also ganz bin ich damit nicht einverstanden. Die Jury sollte unabhängig sein, keinen Vorteil davon haben und nicht aus Spielern bestehen!

Wenn überhaupt, wäre ich für einen regelmäßigen Austausch der 7 Jurymitglieder, damit da überhaupt keine Diskussionen entstehen können.

Und nein, ich werde mich aus zeitlichen Gründen nicht selbst aufstellen (lassen).

Ungeachtet dessen hat jemand, wer auch immer, einen meinen Transfers zur Überprüfung gemeldet. Bin also schon so quasi Beschuldigter 8-). Kann gleich der 1. Fall von der Jury überprüft werden ;-)

Gernot117 13.09.2010 17:43

@znoff: finde die idee sehr gut das die jury "regelmäßig" getauscht wird damit wirklich nichts passieren kann

und ich glaub nicht das die guten alten teamchefs, die sich von früher kennen einen vorteil verschaffen....die sind gut genug um vorne mit zu spielen ;-)

LG Gernot

Egon 13.09.2010 17:50

Den bisherigen Vorschlägen nach zu urteilen, dürften sich alle Spieler relativ gut kennen. So quasi DbdT-VERWANDT sein. DbdT Treffen gabs ja schon genug. Meiner Meinung nach wird es dem Mißbrauch dann relativ leicht gemacht. Lästige Mitstreiter werden einfach so gesperrt, weil man sich gut kennt und Absprachen treffen kann (will keinen damit persönlich ansprechen, da man ja noch nicht weiß, wer am Ende in der Jury sitzen wird). Also ganz bin ich damit nicht einverstanden. Die Jury sollte unabhängig sein, keinen Vorteil davon haben und nicht aus Spielern bestehen!



Drum hab ich mich beworben :lol:
Sozusagen als "Alternative"

Znoff 13.09.2010 17:51

Zitat:

Zitat von Gernot117 (Beitrag 659428)
@znoff: finde die idee sehr gut das die jury "regelmäßig" getauscht wird damit wirklich nichts passieren kann

und ich glaub nicht das die guten alten teamchefs, die sich von früher kennen einen vorteil verschaffen....die sind gut genug um vorne mit zu spielen ;-)

LG Gernot

Ja, hast schon recht, aber wenn ein kleiner Vorteil greifbar ist, dann so quasi - Gelegenheit macht Diebe !;-)

Znoff 13.09.2010 17:52

Zitat:

Zitat von Egon (Beitrag 659432)
Den bisherigen Vorschlägen nach zu urteilen, dürften sich alle Spieler relativ gut kennen. So quasi DbdT-VERWANDT sein. DbdT Treffen gabs ja schon genug. Meiner Meinung nach wird es dem Mißbrauch dann relativ leicht gemacht. Lästige Mitstreiter werden einfach so gesperrt, weil man sich gut kennt und Absprachen treffen kann (will keinen damit persönlich ansprechen, da man ja noch nicht weiß, wer am Ende in der Jury sitzen wird). Also ganz bin ich damit nicht einverstanden. Die Jury sollte unabhängig sein, keinen Vorteil davon haben und nicht aus Spielern bestehen!



Drum hab ich mich beworben :lol:
Sozusagen als "Alternative"

Sehr gut, fang mal an mit dem Wahlkampf :-D

Egon 13.09.2010 17:57

Zitat:

Zitat von Znoff (Beitrag 659434)
Sehr gut, fang mal an mit dem Wahlkampf :-D


Jemand mußte doch damit mal anfangen !

Wahlzuckerl gibts aber KEINE !

Menotti 13.09.2010 17:59

Zitat:

Zitat von Znoff (Beitrag 659421)
Mal ne blöde Frage - wer prüft dann die Prüfer?

Das was Kamil u Co sagen, wird eigentlich immer akzeptiert. Sie haben von dem Spiel eigentlich keinen Vorteil. Klar haben sie Mannschaften. Diese spielen aber irgendwo ganz hinten mit. Ich nehme an, dass diese zu Probierzwecke eingerichtet wurden.

Den bisherigen Vorschlägen nach zu urteilen, dürften sich alle Spieler relativ gut kennen. So quasi DbdT-VERWANDT sein. DbdT Treffen gabs ja schon genug. Meiner Meinung nach wird es dem Mißbrauch dann relativ leicht gemacht. Lästige Mitstreiter werden einfach so gesperrt, weil man sich gut kennt und Absprachen treffen kann (will keinen damit persönlich ansprechen, da man ja noch nicht weiß, wer am Ende in der Jury sitzen wird). Also ganz bin ich damit nicht einverstanden. Die Jury sollte unabhängig sein, keinen Vorteil davon haben und nicht aus Spielern bestehen!

Wenn überhaupt, wäre ich für einen regelmäßigen Austausch der 7 Jurymitglieder, damit da überhaupt keine Diskussionen entstehen können.

Und nein, ich werde mich aus zeitlichen Gründen nicht selbst aufstellen (lassen).

Ungeachtet dessen hat jemand, wer auch immer, einen meinen Transfers zur Überprüfung gemeldet. Bin also schon so quasi Beschuldigter 8-). Kann gleich der 1. Fall von der Jury überprüft werden ;-)

Am Anfang steht ja, das die Jurymitglieder alle 2 Saisonen ausgetauscht werden.

Eine Absprache unter 7 Jurymitglieder finde ich für sehr schwierig.

Schade das du dich nicht aufstellst bzw. aufstellen lassen willst.

lg

kamil 13.09.2010 17:59

@Znoff:

eine Jury-Mitgliedschaft dauert 2 Saisonen, eventuell werden wir das noch auf eine Saison verkürzen (mal schauen wie die Wahlbeteiligung ist, wenn sich nicht so viele beteiligen, wäre es unsinnig, wirklich jede Saison eine Wahl zu veranstalten)

außerdem werden wir admins entsprechend reagieren, wenn der Verdacht aufkommt, dass eines der Jury-Mitglieder nicht absolut unbefangen urteilt

weiters können Jury-Mitglieder keine Konsequenzen setzen, das letzte Wort hat immer ein Admin... somit ist ein Missbrauch seitens der Jury ausgeschlossen

Liebe Grüße

Kamil

r_fux 13.09.2010 18:21

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 659266)
Sehr gute Idee!!!
Wobei ich da eher alle Gebote die unter 10-15% vom Kaufpreis sind, rausfallen lassen würde, da sie ja quasi keine Auswirkungen auf den Preis hätten/hatten ;)


sowas in diese richtung wär die lösung für die ganzen sichtungsgebote... -wobei: jeder kann diese gebote auch unterlassen und einfach nur auf beobachten klicken ;-)

Egon 13.09.2010 18:22

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659439)
@Znoff:

eine Jury-Mitgliedschaft dauert 2 Saisonen, eventuell werden wir das noch auf eine Saison verkürzen (mal schauen wie die Wahlbeteiligung ist, wenn sich nicht so viele beteiligen, wäre es unsinnig, wirklich jede Saison eine Wahl zu veransalten)

außerdem werden wir admins entsprechend reagieren, wenn der Verdacht aufkommt, dass eines der Jury-Mitglieder nicht absolut unbefangen urteilt

weiters können Jury-Mitglieder keine Konsequenzen setzen, das letzte Wort hat immer ein Admin... somit ist ein Missbrauch seitens der Jury ausgeschlossen

Liebe Grüße

Kamil


I have a dream

Yes I can


SALVTI PVBLICAE

Znoff 13.09.2010 18:47

[QUOTE=kamil;659439]@Znoff:

eine Jury-Mitgliedschaft dauert 2 Saisonen, eventuell werden wir das noch auf eine Saison verkürzen (mal schauen wie die Wahlbeteiligung ist, wenn sich nicht so viele beteiligen, wäre es unsinnig, wirklich jede Saison eine Wahl zu veranstalten)

außerdem werden wir admins entsprechend reagieren, wenn der Verdacht aufkommt, dass eines der Jury-Mitglieder nicht absolut unbefangen urteilt

weiters können Jury-Mitglieder keine Konsequenzen setzen, das letzte Wort hat immer ein Admin... somit ist ein Missbrauch seitens der Jury ausgeschlossen

Liebe Grüße


Danke für die Info. Das mit den zwei Saisonen passt. Habe ich irgendwie überlesen, während ich im Hirn an meinem Beitrag gesponnen habe :oops:.

waldgeist 13.09.2010 18:58

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659223)
-) in Zukunft wird man bei der Bieter-Historie sehen können, bei vielen Auktionen des Verkäufers ein Bieter mitgeboten hat und bei wievielen Auktionen der Bieter insgesamt schon mitgeboten hat. Bei einer Auktion von dbdtDev wird dann also z.B. zu sehen sein:

Kamil - 2/10

Das bedeutet, dass Kamil schon bei zwei Auktionen von dbdtDev mitgeboten hat und insgesamt bei 10 Auktionen mitgeboten hat. Damit würde sofort auffallen, wenn Kamil haupstächlich bei dbdtDev mitbietet.

Edit: ist bereits umgesetzt

-) der Zugriff auf das Transferarchiv wird öffentlich, d.h. jeder kann sich sämtliche Transfers aller Teams anschauen - hier gibt es allerdings die Einschränkung, dass man den Spieler zum (End-)Zeitpunkt der Auktion sieht und nicht die jeweils aktuellen Spieler-Werte. Das führt zu mehr Transparenz und außerdem war es durch die Beobachtungsfunktion ja auch jetzt schon möglich, jederzeit die Auktionen anderer Teams aufzurufen (und da sogar die jeweils aktuellen Spielerwerte zu sehen)

beides eine super sache, die bei der bewertung hilft. begrüße beides ausdrücklich!
bin schon gespannt, wie die pc-team-rate bei den eher anfänglichen transfers ist. seit es das archiv gibt, wurde z. b. mir die frage gestellt, wie viel das denn bei mir seien. natürlich ohne (...)unschönen hintergedanken. ;-) aber da eh alles niet- und nagelfest ist, brauche ich da ja eh nicht darauf hoffen, dass die pc-rate anfangs generell höher ist... nicht wahr, b... :mrgreen:

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659255)
dann werden wir einfach Gebote erst ab 100 Euro berücksichtigen... somit fallen diese "Sichtungsgebote" aus dem Raster

LG

Kamil

also, hier zwei dinge: manchmal sind sichtungsgebote auch zwischen 700 und 1000 euro nötig - wenn schon viele drauf sind. dieses problem kann man aber dadurch lösen, z. b. so wie ich es gerne mache, dass ich die, die sehr interessant sind, mit einem niedrigen gebot belege und die normal beochateten mit "beobachten". - hier würde mein vorschlag, mit "verschiedener intensität" zu beobachten, helfen.

wegen der jury: das passt sicher gut, letztkontrollfunktion haben die admins, einstimmigkeit, wahl, und die bisher vorgeschlagenen werden sich sicher (großteils) der umfassenden verantwortung bewusst sein, und so also keine redneck-moustache-vereinigung sein auf der jagd... :-)

super sache :up:

Znoff 13.09.2010 18:58

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659439)
@Znoff:

außerdem werden wir admins entsprechend reagieren, wenn der Verdacht aufkommt, dass eines der Jury-Mitglieder nicht absolut unbefangen urteilt

weiters können Jury-Mitglieder keine Konsequenzen setzen, das letzte Wort hat immer ein Admin... somit ist ein Missbrauch seitens der Jury ausgeschlossen

Liebe Grüße

Kamil

Nein, meine erste Meinung (ich liebe Brainstorming) war ja, wo ich den Bericht gelesen habe, die, dass ich dachte, dass ihr Admins die Verwantwortung in Transferabsprachen einfach an die Jury abwälzt und euch bei Einsprüchen einfach auf deren Entscheidung beruft. Ich nenne dies mal einfach den "Milanottieffekt";-). Aber passt schon, wenn du sagst, dass du das Ruder nicht aus der Hand gibst, bin ich zufrieden.

Die Bomber aus dem Ghetto sind besänftigt :lol:;-).

spooner28 13.09.2010 21:12

Ich bin zwar nicht unbedingt ein "Überflieger", was die Stärke meines Teams betrifft, aber gerade deshalb glaub ich, wäre es nicht schlecht als Jury-Mitglied zu kandidieren ;-)

Gerade Kontrolle durch einen "Underdog" kann sicher net schaden!

sportliche Grüße

Spooner

waldgeist 13.09.2010 22:03

das wichtige ist, dass die leute integer sind, besonnen, überlegt, professionell, erfahren (v. a. bez transfermarkt)... underdog kann da auch ein nateil sein, sollte man das mit unerfahrenheit in verbindung bringen

auf der anderen seite ist es sicher gut, wenn es auch leute gibt, die sich mit niedrigen transfers auskennen

Bookie 14.09.2010 08:53

Zitat:

Zitat von Znoff (Beitrag 659421)
Mal ne blöde Frage - wer prüft dann die Prüfer?

Das was Kamil u Co sagen, wird eigentlich immer akzeptiert. Sie haben von dem Spiel eigentlich keinen Vorteil. Klar haben sie Mannschaften. Diese spielen aber irgendwo ganz hinten mit. Ich nehme an, dass diese zu Probierzwecke eingerichtet wurden.

Den bisherigen Vorschlägen nach zu urteilen, dürften sich alle Spieler relativ gut kennen. So quasi DbdT-VERWANDT sein. DbdT Treffen gabs ja schon genug. Meiner Meinung nach wird es dem Mißbrauch dann relativ leicht gemacht. Lästige Mitstreiter werden einfach so gesperrt, weil man sich gut kennt und Absprachen treffen kann (will keinen damit persönlich ansprechen, da man ja noch nicht weiß, wer am Ende in der Jury sitzen wird). Also ganz bin ich damit nicht einverstanden. Die Jury sollte unabhängig sein, keinen Vorteil davon haben und nicht aus Spielern bestehen!

Wenn überhaupt, wäre ich für einen regelmäßigen Austausch der 7 Jurymitglieder, damit da überhaupt keine Diskussionen entstehen können.

Und nein, ich werde mich aus zeitlichen Gründen nicht selbst aufstellen (lassen).

Ungeachtet dessen hat jemand, wer auch immer, einen meinen Transfers zur Überprüfung gemeldet. Bin also schon so quasi Beschuldigter 8-). Kann gleich der 1. Fall von der Jury überprüft werden ;-)

Kamil schrieb ja, dass die Jurytätigkeit nur für 2 Saisonen gilt, danach wird neu gewählt.

Zweitens, auch die Jury wird immer verdächtig sein subjektiv gehandelt zu haben. ABER:

Es sollte einem jeden bewusst sein, dass ein Jurytätigkeit absolut verpflichtet. Ich sehe die Jury wie die "12 Geschworenen". Hier gilt es nicht den eigenen Vorteil zu erhalten sondern objektiv und neutral zu beurteilen ob ein Transfer gelöscht werden soll oder nicht.

Deine Kritik ist in gewisser Weise berechtigt nur kommt sie leider sehr negativ rüber (nach dem Motto: eh kloar, jetzt können es sich ein paar nicht angesprochene noch mehr richten) :-(:-(:-(

Bookie 14.09.2010 08:58

Zitat:

Zitat von spooner28 (Beitrag 659553)
Ich bin zwar nicht unbedingt ein "Überflieger", was die Stärke meines Teams betrifft, aber gerade deshalb glaub ich, wäre es nicht schlecht als Jury-Mitglied zu kandidieren ;-)

Gerade Kontrolle durch einen "Underdog" kann sicher net schaden!

sportliche Grüße

Spooner

Dann nominiere Dich im richtigen Thread. Hier wird nur diskutiert :lol:

waldgeist 14.09.2010 09:03

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 659675)
Es sollte einem jeden bewusst sein, dass ein Jurytätigkeit absolut verpflichtet. Ich sehe die Jury wie die "12 Geschworenen". Hier gilt es nicht den eigenen Vorteil zu erhalten sondern objektiv und neutral zu beurteilen ob ein Transfer gelöscht werden soll oder nicht.

ganz genau so sehe ich es auch - und da gibt es genug leute, die dies bieten würden. :up:

Znoff 14.09.2010 11:14

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 659675)
Deine Kritik ist in gewisser Weise berechtigt nur kommt sie leider sehr negativ rüber (nach dem Motto: eh kloar, jetzt können es sich ein paar nicht angesprochene noch mehr richten) :-(:-(:-(


Na, na, habe ja geschrieben, dass sich niemand persönlich angegriffen fühlen soll. Ich wollte nur alle etwas aufrütteln, halt schimpfen eben :lol:;-). Aber es ist alles wieder gut. Kamil hat ja gesagt, dass er das letzte Wort hat und sich nicht auf die Jury beruft. ;-)

Bookie 14.09.2010 11:30

Zitat:

Zitat von Znoff (Beitrag 659762)
Na, na, habe ja geschrieben, dass sich niemand persönlich angegriffen fühlen soll. Ich wollte nur alle etwas aufrütteln, halt schimpfen eben :lol:;-). Aber es ist alles wieder gut. Kamil hat ja gesagt, dass er das letzte Wort hat und sich nicht auf die Jury beruft. ;-)

So ist es, Kamil ist der Richter und die Jury die Geschworenen. Mit dem Unterschied, dass die Admins ein Veto haben. ;-)

Was aber die Admins und die Jury noch abklären müssen ist:

Ab wann ist ein User schuldig? Meistens kann man ihn ja nur durch Indizien schuldig sprechen. Ganz beweißbar wird es bei einigen gefinkelten Usern nicht sein. Wo ist da die Grenze?

Das wird aber wahrscheinlich immer ein Problem sein. Es sei denn man setzt den Beschuldigten unter Drogen, foltert ihn und unterzieht ihn nachher einem Lügendetektortest (Besser noch: Man bringt ihn zu Dr. Lightman :lol::lol::lol:)

WanObi2000 14.09.2010 18:14

bei 7 jury mitgliedern wird man wohl gut abschätzen können ob gecheatet wurde oder nicht glaub nicht das das ein problem wird

finde das ganze eine sehr gute idee;-)

enton 15.09.2010 18:17

Ich finde den Ansatz einmal super. Endlich können auch einmal wir als Community etwas dazu beitragen um unser aller Lieblingsbrowsergame sauber zu halten.

Weiter so! ;-)

waldgeist 16.09.2010 06:25

das konnten wir schon immer (beobachten, melden) - aber jetzt geht es noch besser, weil es mehr daten geben wird!

Simplonstefan 17.09.2010 06:24

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 659771)
Es sei denn man setzt den Beschuldigten unter Drogen, foltert ihn und unterzieht ihn nachher einem Lügendetektortest (Besser noch: Man bringt ihn zu Dr. Lightman :lol::lol::lol:)

Meine Stimme für die Jury hast du sicher!!!!!!!!!:evil:

Endlich jemand der ausspricht was wir alle denken!! :lol:

Andreas1 17.09.2010 20:24

find ich gut das die überwachung immer besser wird....
weiter so und großes lob an die admins :D

waldgeist 17.09.2010 20:28

Zitat:

Zitat von Simplonstefan (Beitrag 661792)
Meine Stimme für die Jury hast du sicher!!!!!!!!!:evil:

Endlich jemand der ausspricht was wir alle denken!! :lol:

"er sagt, was wir denken" erinnert mich zwar an was anderes ;-)

aber ja, der bookie sollte unbedingt dabei sein, finde ich!

dummp3zi 18.09.2010 17:51

sehr gute idee...

ChiefFred 20.09.2010 00:45

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659223)
-) der Zugriff auf das Transferarchiv wird öffentlich, d.h. jeder kann sich sämtliche Transfers aller Teams anschauen - hier gibt es allerdings die Einschränkung, dass man den Spieler zum (End-)Zeitpunkt der Auktion sieht und nicht die jeweils aktuellen Spieler-Werte. Das führt zu mehr Transparenz und außerdem war es durch die Beobachtungsfunktion ja auch jetzt schon möglich, jederzeit die Auktionen anderer Teams aufzurufen (und da sogar die jeweils aktuellen Spielerwerte zu sehen)

wann wird das umgesetzt?

pompinio 20.09.2010 08:49

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 663050)
wann wird das umgesetzt?

Ich nehme an mit der Einführung der Jury ;)

pompinio 20.09.2010 13:41

Wie lange läuft denn eigentlich noch die Abstimmung bzw. die Vorschläge?

kamil 20.09.2010 20:05

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 663050)
wann wird das umgesetzt?

vermutlich diese Woche noch

@pompinio:

bis kommenden Montag, danach startet zeitnah die Wahl (wir müssen nur mit allen Nominierten abklären, ob sie überhaupt zur Wahl antreten wollen)

LG

Kamil

dbdtDev 22.09.2010 11:03

Hi,

das Transferarchiv ist jetzt offen. Die Skills, Taktiken, Erfahrung, usw. der Spieler werden ab sofort bei allen Transfers so angezeigt wie sie zum Zeitpunkt des Verkaufs waren.


LG,
Thomas

rambo3 23.09.2010 08:16

Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 664806)
Hi,

das Transferarchiv ist jetzt offen. Die Skills, Taktiken, Erfahrung, usw. der Spieler werden ab sofort bei allen Transfers so angezeigt wie sie zum Zeitpunkt des Verkaufs waren.


LG,
Thomas

Das ganze ist allerdings noch fehlerhaft, bei Kondi und Fitness werden die aktuellen Werte angezeigt.

Außerdem werden z.B.: bei diesem Spieler auch die aktuellen Werte angezeigt:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=44725

lg, rambo3

dbdtDev 23.09.2010 09:26

Zitat:

Zitat von rambo3 (Beitrag 665212)
Das ganze ist allerdings noch fehlerhaft, bei Kondi und Fitness werden die aktuellen Werte angezeigt.

Außerdem werden z.B.: bei diesem Spieler auch die aktuellen Werte angezeigt:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=44725

lg, rambo3

Kann ich nicht bestätigen, der Spieler sieht bereits ganz anders aus als hier zu sehen ist. Auch die Fitness ist anders.


LG,
Thomas

ChiefFred 23.09.2010 10:05

was allerdings aktuell ist, ist das alter und die statistik - stört mich aber nicht ;-)

General_H 23.09.2010 22:20

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 665318)
was allerdings aktuell ist, ist das alter und die statistik - stört mich aber nicht ;-)

Aber warum ist das so? Wäre noch schöner, wenn dann alles "Original" wäre.

MisterBongo 23.09.2010 22:45

ich würde auch sagen, dass da alles eingefroren gehört ...

Stardude 24.09.2010 07:08

Mißbrauch des Meldebuttons gehört bestraft... manche scheinen sich daraus einen Sport gemacht zu haben und melden alles und jeden :evil:


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:36 Uhr.

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