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Gexius 26.06.2010 11:35

über 2000 bau ich sicher nicht aus... hab jetzt nur um die 1500 zuschauer. werd eher mal schaun dass ich die imbissbuden fertig bekomm!

waldgeist 27.06.2010 10:50

würd ich auch nicht machen.

am mutigsten baut der reini aus, auf 2600 - vor spielbeginn fertig

Zwetschkenknödel 29.06.2010 09:50

Also ich begnüge mich mal mit 2.000 Plätzen. Mehr trau ich mich noch nicht ;-)

Spretilof 29.06.2010 13:03

:shock:, jetzt sehe ich erst, dass kamil wirklich geschrieben hat "doppelt so viel wert (auch rückwirkend)". Das ist WAHNSINN und kann nicht richtig sein, oder? Da würden die Zuschauerzahlen nächste Saison explodieren. Man kann da ja dann (wenn korrekt gemacht) nicht einfach sagen, dass man jetzt die doppelte Fanbasis hat. Für Teams die jetzt in der 3.UL aufsteigen wäre das eine exponentielle Steigerung, weil die Wertigkeit der Siege ja von der Fanbasis der Gegner abhängt. Wenn du jetzt eine Mannschaft aus der 3.UL besiegst, dann hat der schon viele Mannschaften besiegt vorher. Damit wird seine FB auch schon entsprechend hoch sein. Bei einer Verdoppelung seiner FB ist die Basis für die Berechnung schon höher und das wird dann nochmal verdoppelt :shock:. Irgendwas kann da nicht stimmen, oder?

Steh ich am Schlauch?

Btw. werde bei meinen 1.600 bleiben vorerst. Bin jetzt schon selten genug ausverkauft :cry:

milanisti 29.06.2010 13:22

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 619577)
:shock:, jetzt sehe ich erst, dass kamil wirklich geschrieben hat "doppelt so viel wert (auch rückwirkend)". Das ist WAHNSINN und kann nicht richtig sein, oder? Da würden die Zuschauerzahlen nächste Saison explodieren. Man kann da ja dann (wenn korrekt gemacht) nicht einfach sagen, dass man jetzt die doppelte Fanbasis hat. Für Teams die jetzt in der 3.UL aufsteigen wäre das eine exponentielle Steigerung, weil die Wertigkeit der Siege ja von der Fanbasis der Gegner abhängt. Wenn du jetzt eine Mannschaft aus der 3.UL besiegst, dann hat der schon viele Mannschaften besiegt vorher. Damit wird seine FB auch schon entsprechend hoch sein. Bei einer Verdoppelung seiner FB ist die Basis für die Berechnung schon höher und das wird dann nochmal verdoppelt :shock:. Irgendwas kann da nicht stimmen, oder?

Steh ich am Schlauch?

Btw. werde bei meinen 1.600 bleiben vorerst. Bin jetzt schon selten genug ausverkauft :cry:


echt nur 1600...naja i hab jetzt doch mal auf 2000 ausgebaut..mal schauen wies im letzten heimmatch aussieht...wenns is bau i sicher nu um ca 300-500 plätze aus....no risk no fun:lol:

ChiefFred 29.06.2010 13:42

hm, ja irgendwie hast du da nicht unrecht mit der exponentialfunktion, aber andererseits kann es so nicht kommen, denn kamil hat ja auch geschrieben, wir sollen nicht glauben, dass die zuschauerzahlen sich verdoppeln - und ich kann mir nicht vorstellen, dass er das so schrieb, weil sie sich verfünffachen werden.

ich hab jedenfalls ähnlich gerechnet wie die meisten hier, sprich ausgangsbasis waren ca. 1000 zuschauer beim spielstart. jetzt bin ich mit meiner platzaufteilung bei knapp 800 mehr, das mal zwei ergibt 1600 mehr, also gesamt sollten es dann ca. 2600 werden. hab jedenfalls mal auf 2500 ausgebaut :-D

MMM 29.06.2010 13:54

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 619577)
:shock:, jetzt sehe ich erst, dass kamil wirklich geschrieben hat "doppelt so viel wert (auch rückwirkend)". Das ist WAHNSINN und kann nicht richtig sein, oder? Da würden die Zuschauerzahlen nächste Saison explodieren. Man kann da ja dann (wenn korrekt gemacht) nicht einfach sagen, dass man jetzt die doppelte Fanbasis hat. Für Teams die jetzt in der 3.UL aufsteigen wäre das eine exponentielle Steigerung, weil die Wertigkeit der Siege ja von der Fanbasis der Gegner abhängt. Wenn du jetzt eine Mannschaft aus der 3.UL besiegst, dann hat der schon viele Mannschaften besiegt vorher. Damit wird seine FB auch schon entsprechend hoch sein. Bei einer Verdoppelung seiner FB ist die Basis für die Berechnung schon höher und das wird dann nochmal verdoppelt :shock:. Irgendwas kann da nicht stimmen, oder?

Ich würde es auch so interpretieren wie Du. Die Frage ist jedoch, was Kamil mathematisch mit "Siege doppelt so viel wert" meint. Es ist wieder einmal ein Ratespiel. Ich würde ja viel lieber ein Strategiespiel spielen als ein Ratespiel. :-(

Die einzige Interpretation, die kein Glücksspiel ist, ist die folgende: Die Zuschauer steigen um so viel, dass sich der nötige Ausbau gar nicht mehr bis zum ersten Heimspiel der neuen Saison ausgeht. Meine Schlussfolgerung ist also: Ich baue so weit aus, wie sich zeitlich ausgeht. Das ist bei mir auf 2100 Plätze samt Dachln und Imbissbuden.

Spretilof 29.06.2010 14:42

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 619602)
hm, ja irgendwie hast du da nicht unrecht mit der exponentialfunktion, aber andererseits kann es so nicht kommen, denn kamil hat ja auch geschrieben, wir sollen nicht glauben, dass die zuschauerzahlen sich verdoppeln - und ich kann mir nicht vorstellen, dass er das so schrieb, weil sie sich verfünffachen werden.

ich hab jedenfalls ähnlich gerechnet wie die meisten hier, sprich ausgangsbasis waren ca. 1000 zuschauer beim spielstart. jetzt bin ich mit meiner platzaufteilung bei knapp 800 mehr, das mal zwei ergibt 1600 mehr, also gesamt sollten es dann ca. 2600 werden. hab jedenfalls mal auf 2500 ausgebaut :-D

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 619610)
Ich würde es auch so interpretieren wie Du. Die Frage ist jedoch, was Kamil mathematisch mit "Siege doppelt so viel wert" meint. Es ist wieder einmal ein Ratespiel. Ich würde ja viel lieber ein Strategiespiel spielen als ein Ratespiel. :-(

Die einzige Interpretation, die kein Glücksspiel ist, ist die folgende: Die Zuschauer steigen um so viel, dass sich der nötige Ausbau gar nicht mehr bis zum ersten Heimspiel der neuen Saison ausgeht. Meine Schlussfolgerung ist also: Ich baue so weit aus, wie sich zeitlich ausgeht. Das ist bei mir auf 2100 Plätze samt Dachln und Imbissbuden.

:-?, naja es wird wohl schon etwas interessanter. Vielleicht sollte ich dann auch etwas ausbauen... Aber irgendwie vertraue ich dem nicht. Und wenn ich jetzt auf 2.000 ausbaue, dann kann ich (habe es noch nicht gerechnet, wird aber gemacht) wohl gleich auf 2.500 mit VIPs ausbauen, oder? (kurz gerechnet: Erhaltungskosten für 500 Steher ohne Besetzung = 1650; 5 VIP-Loungen bringen dagegen 2000 -> "worst case").

waldgeist 29.06.2010 16:45

das stimmt allerdings, raphael - das wird der waldgeist auch behirnen :up:

TommyG. 30.06.2010 12:21

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 619577)
:shock:, jetzt sehe ich erst, dass kamil wirklich geschrieben hat "doppelt so viel wert (auch rückwirkend)". Das ist WAHNSINN und kann nicht richtig sein, oder? Da würden die Zuschauerzahlen nächste Saison explodieren. Man kann da ja dann (wenn korrekt gemacht) nicht einfach sagen, dass man jetzt die doppelte Fanbasis hat. Für Teams die jetzt in der 3.UL aufsteigen wäre das eine exponentielle Steigerung, weil die Wertigkeit der Siege ja von der Fanbasis der Gegner abhängt. Wenn du jetzt eine Mannschaft aus der 3.UL besiegst, dann hat der schon viele Mannschaften besiegt vorher. Damit wird seine FB auch schon entsprechend hoch sein. Bei einer Verdoppelung seiner FB ist die Basis für die Berechnung schon höher und das wird dann nochmal verdoppelt :shock:. Irgendwas kann da nicht stimmen, oder?

Stimmt, du hast einen Rechenfehler bzw. Denkfehler.

Als du eingestiegen bist, hattest du eine Fanbasis von (Hausnummer) 300. Du hast 10 Mal gewonnen, jeder Sieg bringt (sagen wir) 5 Punkte dazu, ergibt insgesamt 350. Wenn jetzt rückwirkend jeder Sieg doppelt so viel (also 10 Punkte) bringt, hast du dann 400. Die Zuschauerzahlen werden sich also sicher nicht verdoppeln. Um wie viel sie steigen hängt ganz eindeutig ab von der Fanbasis, die man hat, wenn man ins Spiel einsteigt.

kranzerl 30.06.2010 12:51

:up:

...und hängt auch stark davon ab, gegen wen (welche fb) man gewinnt...

Min0r 30.06.2010 13:16

hmm also ich steh momentan schon recht hoch in der fanbasis, und hab momentan immer knapp 1800 fans drin, hab jetzt einfach mal auf 2,5k ausgebaut um dann die vip plätze zu nutzen, hoffe dass es eine weise entscheidung war^^

MMM 30.06.2010 13:29

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 620002)
Stimmt, du hast einen Rechenfehler bzw. Denkfehler.

Als du eingestiegen bist, hattest du eine Fanbasis von (Hausnummer) 300. Du hast 10 Mal gewonnen, jeder Sieg bringt (sagen wir) 5 Punkte dazu, ergibt insgesamt 350. Wenn jetzt rückwirkend jeder Sieg doppelt so viel (also 10 Punkte) bringt, hast du dann 400. Die Zuschauerzahlen werden sich also sicher nicht verdoppeln. Um wie viel sie steigen hängt ganz eindeutig ab von der Fanbasis, die man hat, wenn man ins Spiel einsteigt.

Das stimmt jetzt aber auch nicht. Die Fanbasis ist nicht nur abhängig von ihrem Anfangswert (der Zuschauerzahlen von knapp unter 1000 ergeben hat), sondern auch davon, gegen welche Teams man gewonnen hat. Siege gegen starke Teams (mit hoher Fanbasis) zählen mehr!

Siehe
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...sis#post564548

Wenn also rückwirkend alle Teams mehr zusätzliche Fans durch ihre Siege bekommen, dann sind somit auch die Fanbasen beim jeweils folgenden Spiel höher gewesen, was wiederum noch höhere Zuwächse ergibt.

Vereinfacht, wenn man jedes Spiel gewonnen hat:
Fanbasis nach dem i. Match F(i) = (1+z) * F(i-1) = (1+z)^i * F(0)
z ... Zuwachsrate
F(i-1) ... durchschnittliche eigene sowie gegnerische Fanbasis vor einem Match (wenn man immer aufgestiegen ist, dann ist die gegnerische nicht viel schlechter als die eigene, also vereinfacht gleich; bei einer genaueren Rechnung müsste ich die PC-Teams extra berücksichtigen)
Wenn nun F(0) = 900, dann ergibt sich mit z = 1% ein derzeit realistischer Wert nach 80 gewonnenen Spielen von F(80) = 1995. Eine doppelt so hohe Steigerung würde dann mit z = 2% schon F(80) = 4388 ergeben. Das wäre tatsächlich eine überproportionale Steigerung, die Kamil aber ausgeschlossen hat. Und jetzt können wir zum Raten zurückkehren. Zum Rechnen fehlen ein paar Angaben.

Spretilof 30.06.2010 13:34

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 620049)
Das stimmt jetzt aber auch nicht. Die Fanbasis ist nicht nur abhängig von ihrem Anfangswert (der Zuschauerzahlen von knapp unter 1000 ergeben hat), sondern auch davon, gegen welche Teams man gewonnen hat. Siege gegen starke Teams (mit hoher Fanbasis) zählen mehr!

Siehe
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...sis#post564548

Wenn also rückwirkend alle Teams mehr zusätzliche Fans durch ihre Siege bekommen, dann sind somit auch die Fanbasen beim jeweils folgenden Spiel höher gewesen, was wiederum noch höhere Zuwächse ergibt.

Vereinfacht, wenn man jedes Spiel gewonnen hat:
Fanbasis nach dem i. Match F(i) = (1+z) * F(i-1) = (1+z)^i * F(0)
z ... Zuwachsrate
F(i-1) ... durchschnittliche eigene sowie gegnerische Fanbasis vor einem Match (wenn man immer aufgestiegen ist, dann ist die gegnerische nicht viel schlechter als die eigene, also vereinfacht gleich; bei einer genaueren Rechnung müsste ich die PC-Teams extra berücksichtigen)
Wenn nun F(0) = 900, dann ergibt sich mit z = 1% ein derzeit realistischer Wert nach 80 gewonnenen Spielen von F(80) = 1995. Eine doppelt so hohe Steigerung würde dann mit z = 2% schon F(80) = 4388 ergeben. Das wäre tatsächlich eine überproportionale Steigerung, die Kamil aber ausgeschlossen hat. Und jetzt können wir zum Raten zurückkehren. Zum Rechnen fehlen ein paar Angaben.

:hail: Danke. Das habe ich gemeint. Nur fehlten mir die Fähigkeiten das so verständlich auszudrücken :thumb:

TommyG. 30.06.2010 16:42

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 620049)
Wenn also rückwirkend alle Teams mehr zusätzliche Fans durch ihre Siege bekommen, dann sind somit auch die Fanbasen beim jeweils folgenden Spiel höher gewesen, was wiederum noch höhere Zuwächse ergibt.

Vereinfacht, wenn man jedes Spiel gewonnen hat:
Fanbasis nach dem i. Match F(i) = (1+z) * F(i-1) = (1+z)^i * F(0)
z ... Zuwachsrate
F(i-1) ... durchschnittliche eigene sowie gegnerische Fanbasis vor einem Match (wenn man immer aufgestiegen ist, dann ist die gegnerische nicht viel schlechter als die eigene, also vereinfacht gleich; bei einer genaueren Rechnung müsste ich die PC-Teams extra berücksichtigen)
Wenn nun F(0) = 900, dann ergibt sich mit z = 1% ein derzeit realistischer Wert nach 80 gewonnenen Spielen von F(80) = 1995. Eine doppelt so hohe Steigerung würde dann mit z = 2% schon F(80) = 4388 ergeben. Das wäre tatsächlich eine überproportionale Steigerung, die Kamil aber ausgeschlossen hat. Und jetzt können wir zum Raten zurückkehren. Zum Rechnen fehlen ein paar Angaben.

Jop, die Berechnung der Fanbasis dürfte auf einer Art elo-System beruhen (wie sie zb beim Schach eingesetzt wird). Wenn dein Gegner einen höheren Wert hat durch die Erhöhung, hast du in jedem Fall auch einen. Im Durchschnitt wird der ungefähr gleich hoch sein, und nach elo zählt da die Differenz, also der Unterschied. Dh, je größer der Unterschied, desto desto größer die Veränderung. Die Unterschiede werden aber nicht so wahnsinnig wachsen, weil die Veränderung ja bei beiden Mannschaften passiert ist.
Das einzige, was passieren wird, ist, dass sich die Fanbasis"werte" weiter auseinanderziehen, weil die Top-Teams jetzt recht deutlich mehr haben, schlechtere Teams aber nicht so sehr viel. Was insgesamt ja wünschenswert ist, solang das nicht zu krasse Auswüchse annimmt.

novman84 30.06.2010 17:31

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 620151)
Jop, die Berechnung der Fanbasis dürfte auf einer Art elo-System beruhen (wie sie zb beim Schach eingesetzt wird). Wenn dein Gegner einen höheren Wert hat durch die Erhöhung, hast du in jedem Fall auch einen. Im Durchschnitt wird der ungefähr gleich hoch sein, und nach elo zählt da die Differenz, also der Unterschied. Dh, je größer der Unterschied, desto desto größer die Veränderung. Die Unterschiede werden aber nicht so wahnsinnig wachsen, weil die Veränderung ja bei beiden Mannschaften passiert ist.
Das einzige, was passieren wird, ist, dass sich die Fanbasis"werte" weiter auseinanderziehen, weil die Top-Teams jetzt recht deutlich mehr haben, schlechtere Teams aber nicht so sehr viel. Was insgesamt ja wünschenswert ist, solang das nicht zu krasse Auswüchse annimmt.


Also meine Formel ist Auge mal Pi !! :lol::lol:

Ich denke, durch die Forumeinträge wird man das schon herauslesen können, wieviel man ausbauen sollte.

Ich hab zumindest mein Stadion gerade im Ausbau auf 2000 Plätze, alle überdacht und 10 Imbissbuden!

Morgi 30.06.2010 20:34

Ich werde auf jeden Fall warten, wie die Zuschauerzahlen sich entwickeln, erst danach ausbauen. ;-)

TommyG. 01.07.2010 05:50

Zitat:

Zitat von novman84 (Beitrag 620193)
Ich denke, durch die Forumeinträge wird man das schon herauslesen können, wieviel man ausbauen sollte.

Interessant, sich komplett auf das Forum zu verlassen, obwohl noch niemand weiß (und wissen kann!), wie stark die Fanbasis jetzt wirklich steigt. ;-)

PS: Ich werds auch vorsichtig angehen und eher wenig ausbauen (vor allem weil mein Stadion auch momentan nie komplett voll is). Wenn ich dann ausverkauft bin, kann ich eh wieder weiterbauen.;-)

enton 01.07.2010 06:00

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 620352)
Interessant, sich komplett auf das Forum zu verlassen, obwohl noch niemand weiß (und wissen kann!), wie stark die Fanbasis jetzt wirklich steigt. ;-)

PS: Ich werds auch vorsichtig angehen und eher wenig ausbauen (vor allem weil mein Stadion auch momentan nie komplett voll is). Wenn ich dann ausverkauft bin, kann ich eh wieder weiterbauen.;-)

Ich werde mich auch langsam rantasten. Langsam ernährt sich das Eichhorn :-D .

chrisu13 01.07.2010 06:06

werde auch mal um 200 ausbauen und mal schauen was sich tut.

chris1976 01.07.2010 06:09

Naja werde mal auf 1800 ausbauen für die 3Ul.Glaube das genügt mal und weiter ausbauen kann ich noch immer wenn ich ausverkauft bin.:lol:

TommyG. 01.07.2010 06:13

Zitat:

Zitat von enton (Beitrag 620354)
Ich werde mich auch langsam rantasten. Langsam ernährt sich das Eichhorn :-D .

Hmm, andererseits braucht man eigentlich auch nur auf die Sponsoren warten und die mit den von dieser Saison vergleichen und hätte einen ungefähren Faktor (wie z.B. 1,4), um den man dann auch ruhig das Stadion erweitern kann...;-)

MMM 01.07.2010 07:44

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 620359)
Hmm, andererseits braucht man eigentlich auch nur auf die Sponsoren warten und die mit den von dieser Saison vergleichen und hätte einen ungefähren Faktor (wie z.B. 1,4), um den man dann auch ruhig das Stadion erweitern kann...;-)

Geniale Idee :idea:

:respect:

Zwetschkenknödel 07.07.2010 17:59

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 620359)
Hmm, andererseits braucht man eigentlich auch nur auf die Sponsoren warten und die mit den von dieser Saison vergleichen und hätte einen ungefähren Faktor (wie z.B. 1,4), um den man dann auch ruhig das Stadion erweitern kann...;-)

Mein Stadion wird zu Beginn der Saison eine Kapazität von 2.200 (ca. 29% mehr Platz als letzte Saison) besitzen. Und das sollte für den Anfang mal passen, wenn man sich jetzt so die Sponsoren (Fixpreis um ca. 40% höher) ansieht!
Werd wohl noch auf 2.500 (ca. 47% Mehr Platz als letzte Saison) ausbauen (---> VIPS :D)!

Znoff 07.07.2010 19:16

Zitat:

Zitat von Zwetschkenknödel (Beitrag 623487)
Mein Stadion wird zu Beginn der Saison eine Kapazität von 2.200 (ca. 29% mehr Platz als letzte Saison) besitzen. Und das sollte für den Anfang mal passen, wenn man sich jetzt so die Sponsoren (Fixpreis um ca. 40% höher) ansieht!
Werd wohl noch auf 2.500 (ca. 47% Mehr Platz als letzte Saison) ausbauen (---> VIPS :D)!

Na ich weiß nicht, ob das nicht ein Spur zu hoch ist ;-)

benlevent 07.07.2010 19:47

laut meinen analysen und berechnungen müste
  • 4.unterliga 1700-1950 ZS.haben
  • 3.unterliga 1950-2250 ZS.haben
  • 2.unterliga 2250-2600 ZS.haben
mfg benlevent

chris1976 07.07.2010 20:00

Zitat:

Zitat von benlevent (Beitrag 623568)
laut meinen analysen und berechnungen müste
  • 4.unterliga 1700-1950 ZS.haben
  • 3.unterliga 1950-2250 ZS.haben
  • 2.unterliga 2250-2600 ZS.haben
mfg benlevent

Eine gewagte Prognose.Mein Stadion wird mal 1800 fassen für die 3Ul.Wenn ich voll bin kann ich ja noch immer ausbauen.:lol:

Gexius 08.07.2010 09:37

Zitat:

Zitat von benlevent (Beitrag 623568)
laut meinen analysen und berechnungen müste
  • 4.unterliga 1700-1950 ZS.haben
  • 3.unterliga 1950-2250 ZS.haben
  • 2.unterliga 2250-2600 ZS.haben
mfg benlevent

wär natürlich interessant wie du drauf kommst...

ich glaube nich dass zwischen 2 ligen so große zuschauerunterschiede entstehen werden...

Schalkerjungs 08.07.2010 10:53

ich habe auf 1900 ausgebaut lass mich mal überraschen

Zwetschkenknödel 12.07.2010 09:11

Heut wirds interessant! :D

ChiefFred 12.07.2010 13:45

und wie es aussieht, hat sich das risiko ausgezahlt - diesmal ;-) :mrgreen:

Morgi 12.07.2010 15:46

Okay, zum Glück spiel ich das erste Match auswärts. Hab jetzt mal auf 2100 ausgebaut.


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