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kamil 19.06.2010 12:18

danke für euer umfangreiches Feedback, wir werden die Sache bis zum nächsten Training am Dienstag entscheiden

LG

Kamil

AnteS. 19.06.2010 12:18

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 614779)
ich denke, durch den kontext etc. wie kamil das gebracht hat, ist klar, welche auslegung er uns damit nahelegen wollte. klarer noch, wenn man das mit der vorankündigung "geringe verbesserungen" paart.

und die beispiele, was man erreichen könnte, fußen ja auf optimalsten bedingungen und auf der annahme, dass diese 5 stricherl nicht das sind, was uns die admins nahelegten: nämlich eine sehr großzügige anzeige eines in wirklichkeit geringeren fakt-ergebnisses als es die optische verzerrung anzeigt.

du glaubst also, dass die 5 Stricherl beim Speedy bei mehreren Spielern nur
zufällig zustande kamen, weil er bei allen Spielern rein zufällig 4,51 hatte :shock:

bevor ich da jetzt was falsches sage, warten wir mal ab, ob sich Kamil dazu noch äußert

@ Kamil: Oh, danke! Dass lässt mich ruhiger schlafen :dankeschoen:

mibin 19.06.2010 12:26

danke kamil das wollten wir hören ;-)

lg mibin

robinhood 19.06.2010 12:27

Ein stärkerer Trainer wird eine geringe Verbesserung des Trainings erwirken, vorallem aber die taktische Stärke im Spiel beeinflussen.(zitat dbdtDev)

ich finde es auch schade dass das ganze so angekündigt wurde...viele haben sich nach solchen aussagen erstmal gegen einen neuen trainer entschieden und ihr geld anders investiert...und dann kommen gestern die ersten trainingsergebnisse....speedyy zb. schreibt er schafft mit dem neuen trainer 131!!+ bei -17....mit dem alten trainer hatte er einen schnitt von 90..was auch schon viel war...aber halt nochmal eine steigerung von fast 50%!! was für mich keine geringe verbesserung mehr ist...sry aber :th_down:

waldgeist 19.06.2010 12:35

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 614783)
du glaubst also, dass die 5 Stricherl beim Speedy bei mehreren Spielern nur
zufällig zustande kamen, weil er bei allen Spielern rein zufällig 4,51 hatte :shock:

bevor ich da jetzt was falsches sage, warten wir mal ab, ob sich Kamil dazu noch äußert

@ Kamil: Oh, danke! Dass lässt mich ruhiger schlafen :dankeschoen:

nein, ich glaube, dass dies eine interpretationsmöglichkeit ist und dass die darstellung, auf die wir uns stützen, nicht die realtität ist.
hier wird ja mit "optischen verzerrungseinheiten" argumentiert und nicht mit tatsächlichen kommastellen. das wollte ich klarstellen.

und ich sehe es immer als meine aufgabe an, dinge auch zu relativieren, wenn ich das gefühl habe, etwas ginge sonst ungebremst in eine richtung. die aussagen sind ja da, die befürchtungen plakatiert und das wichtigste, worauf ich ja immer zähle und was ich auch öfters schrieb, ist, dass sich die admins um solche dinge immer kümmern und korrekturen machen.

kamil hat ja auch bereits geantwortet.

und wenn künftige ergebnisse (ich hatte noch kein training mit besserem trainer) nach unten korrigiert werden, ist das genau der richtige zeitpunkt. dennoch wird man erkennen, dass man auch mit "weit schlechter besser trainierenden" trainern nicht umhin kommen wird, sich diese wichtige drehscheibe in ganz vielen bereichen zuzulegen.

chris1976 19.06.2010 12:37

Das würde ja dann heissen wenn du mit einem 3er Trainer 50% mehr verbesserungen hast das mit einem 5er Trainer 100% mehr ist und das ist ein wahnsinn oder?Da braucht man keine 10er Trainer mehr denn wo soll das dann noch hinführen???

waldgeist 19.06.2010 12:41

die diskussion ist schon über diese erkenntnis (?) hinaus fortgeschritten:

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 614782)
danke für euer umfangreiches Feedback, wir werden die Sache bis zum nächsten Training am Dienstag entscheiden

LG

Kamil


gerwin 19.06.2010 12:45

was ich eigentlich am meisten befürcht ist, dass wenn man jetzt kein geld hat für einen zumindest 3er Trainer, dass man diesen rückstand im training nie mehr aufholen kann. meine spieler kann ich zum verkaufen nicht mehr so schnell auftrainieren wie die anderen das jetzt können werden, werde für diese spieler nur mehr wenig geld bekommen und kann mir erst recht keinen neuen trainer kaufen.

hyde3 19.06.2010 12:46

die neuen Trainer zerstören das Spiel nicht sondern werden es beleben

ich glaub alle die kein Geld gespart haben befürchten dass sie keine Chance mehr haben

das spiel entwickelt sich wieder Gott sei dank

hört endlich auf zu jammern und versucht das beste draus zu machen

waldgeist 19.06.2010 12:52

Zitat:

Zitat von gerwin (Beitrag 614799)
was ich eigentlich am meisten befürcht ist, dass wenn man jetzt kein geld hat für einen zumindest 3er Trainer, dass man diesen rückstand im training nie mehr aufholen kann. meine spieler kann ich zum verkaufen nicht mehr so schnell auftrainieren wie die anderen das jetzt können werden, werde für diese spieler nur mehr wenig geld bekommen und kann mir erst recht keinen neuen trainer kaufen.

jeder, der sich einen 3er kauft (es gibt sicher auch leute, die sich einen 4er - mit noch mehr abstrichen anderswo, leisten könnten), muss ja abstriche machen. wenn man sich denkt: ich will alle meine guten spieler behalten und einen besseren trainer, wird es nicht funktionieren.

man muss da schon etwas hergeben. - ja, das belebt das spiel.

mandis65 19.06.2010 12:57

Zitat:

Zitat von hyde3 (Beitrag 614800)
die neuen Trainer zerstören das Spiel nicht sondern werden es beleben

ich glaub alle die kein Geld gespart haben befürchten dass sie keine Chance mehr haben

das spiel entwickelt sich wieder Gott sei dank

hört endlich auf zu jammern und versucht das beste draus zu machen


Alleine das sündteure Trainer mit "Ablaufdatum" gibt macht das Spiel für lächlich ... :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

waldgeist 19.06.2010 13:00

wieso denn?

Hirschi92 19.06.2010 13:08

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 614782)
danke für euer umfangreiches Feedback, wir werden die Sache bis zum nächsten Training am Dienstag entscheiden

LG

Kamil

Umso schneller, umso besser ;-)

Die Spielstrategie von vielen Usern hängt davon ab
Für die nächste Saison und die darauf folgenden ;-)

Rocky.BalboaTC 19.06.2010 13:12

Mir kommts so vor als ob die Admins irgendwie mal schnell ein paar Knöpfe drücken, neue Features reinhauen und danach die Konsequenzen erleiden.

mandis65 19.06.2010 13:12

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 614804)
wieso denn?

Vorerst nur einen Grund warum das Spiel mit Trainern mit "Ablaufdatum" lächerlich wird.

Der Standard-Trainer bleibt dir für immer und der Trainer der 5,6 oder 7 Mio € gekostet hat geht nach 4 oder 5 Saisionen. :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

milanisti 19.06.2010 13:21

hmmm eine schwieirgie geschichte das ganze...mag sein wie hyde meint- es wird das spiel belebt - aber trotzdem ist es ein zu großer sprung der ergebnisse vom 1er auf 3er trainer....auch wenn viel interpretationsspielraum bei den kommastellen der "trainingsstricherl" drinnen ist...

ich denke es sollte wie angekündigt die trainerstärke ein wenig angehoben oder wie schon vorgeschlagen bei allen trainern gleich sein !! und die taks halt dann unterschiedlich sein.....

mal schaun wie sie das ganze regeln bis zum nächsten training...


lg

TommyG. 19.06.2010 13:44

Zitat:

Zitat von matti90 (Beitrag 614706)
Warum gibts bei DBDTC eig. nicht 5 Taks in jeder ausrichtung?
Vor allem Pressing würd ich gern wieder spielen ;-)

Also das würde ziemlich komplex werden, wenn man plötzlich 15 taktiken hätte statt 9. Da würden die Spielerdatenblätter gleich ziemlich lang werden. Die sind so jetzt schon viel länger als bei TC alt. Wobei ich sage, dass diese Änderungen und die Einführung der Taktiken doch sehr positiv für das Spiel waren. Es hat jetzt viel mehr Abwechslung.

Stardude 19.06.2010 13:59

wenn die neuen trainer abgewertet werden oder die alten auf, dann will ich mein bitter Erspartes zurück!!!

wenigstens sind jetzt leute gezwungen, ihre "sitting duck" strategie zu ändern. wieso sollte man gerade durch nichts tun am weitesten kommen mit den schlechtesten Trainern? der TM wird belebt und somit fluktuieren auch die Teamstärken mehr.

bezüglich jugis: sitze selbst auf einem haufen kücken, aber nur manche steigern sich regelmäßig, bei weitem nicht alle. mittelmäßige Trainings werde hier im Forum ja nicht gepostet (viele poser gibts ja auch noch, da kommen schnell 10-20 striche dazu ;)). wenn ich von 5 Trainings 2 gute habe und nur diese 2 poste, mit einem Schnitt für nur 3 Spiee, ist die hölle los! über die restlichen trainings relativiert sichs wieder.
Mich wunderts ja nicht, dass manche von >100 stricherl nur träumen, selbst aber eine gegenteilige strategie mit alten spielern einschlagen. Dabei übersehen sie dass die meisten jugiteams mind 25 -30 jugis haben.

Der Spieler vom Lord hat halt die perfekten Voraussetzungen gehabt, und einen super 1(!)er- Trainer. Trotdem gibt es jetzt nach fast 4 Saisonen nur eine handvoll davon. Austrainiert sind sie noch lange nicht. Warten wir am besten noch 30 Saisonen bis die ersten 50 Spieler austrainiert sind... Ausrechnen kann sich jeder wie lange das dauern wird.:lol:

speedyy 19.06.2010 14:04

Zitat:

ich glaube, beim trainermarkt darf man nicht vergessen, dass dieser so ausgerichtet ist, dass man sich 4er und 5er sowieso nicht vernünftig leisten kann.
aber besteht nicht die gefahr,das die die schon einen haben sich immer wieder einen leisten können(wenn sie die trainingergebnisse bar machen),
aber die die keinen haben ihn sich auch nie leisten können,
unter anderen auch deshalb weil durch das ablaufdatum die topteams immer wieder trainer nachkaufen müssen und dadurch die kleinen niederkonkurrenzieren.

so wie ich antes version verstanden habe,wäre es für die kleinen möglich mit 1er oder 2er trainer spieler aufzubauen(auch topspieler),
für die da oben wäre es dagegen notwendig millionen nur in die taktikstärke zu investieren um einigermasen konkurenzfähig zu sein,ohne zusätzliche vorteile beim spieleraufbau.

alles in allem eine verzwickte sache,finde ich:-?

Stardude 19.06.2010 14:13

die Frage ist, was in Zukunft ein Topspieler sein soll.
Wer von den "kleinen" möchte schon 3 reale Jahre spielen um eventuell 1-2 top Spieler dann zu haben?

TommyG. 19.06.2010 14:20

Zitat:

Zitat von Stardude (Beitrag 614820)
die Frage ist, was in Zukunft ein Topspieler sein soll.
Wer von den "kleinen" möchte schon 3 reale Jahre spielen um eventuell 1-2 top Spieler dann zu haben?

Ich erinnere nur an TC Alt, wo praktisch jeder Skill, der vom "Idealskill" gefehlt hat, ordentliche Marktwertabzüge gebracht hat. Ein idealer 16-Jähriger hatte x Skills, pro Saison kommen im Normalfall y pro Saison dazu. 17-Jährige mit x+y Skills hatten einen irren Wert am Markt. Geanuso 18-Jährige mit x+2y Skills. Aber haben nur ein paar einzelne Skills gefehlt auf dieses Optimum, ist der Marktwert fast eingebrochen...
Und mit dem nicht optimalen Trainer ist das nicht möglich. Mit einem 5er-Trainer kann man (zumindest in ein paar Saisonen) das Geld für den Trainer leicht wieder über den Transfermarkt reinbekommen, während man sich nie einen 5er leisten kann, wenn man nicht von Anfang an dabei ist...

waldgeist 19.06.2010 14:21

und die "kleinen", das sind wir alle, wir haben großteils alle zugleich angefangen. mit denen, die weit später beginnen, können wir uns nicht verlgeichen, und sie sich nicht mit uns. das ist unabänderlich, eine wesentliche tatsache von spielen wie dieses eines ist. das umgekehrte wäre ja, dass sich neuanfänger aller zeiten sofort oder in unverhältnismäßig kurzer zeit das erarbeiten können, was jene, die dies schon über monate, jahre taten, in längerer zeit machten.

Zitat:

Zitat von mandis65 (Beitrag 614807)
Vorerst nur einen Grund warum das Spiel mit Trainern mit "Ablaufdatum" lächerlich wird.

Der Standard-Trainer bleibt dir für immer und der Trainer der 5,6 oder 7 Mio € gekostet hat geht nach 4 oder 5 Saisionen. :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

sehe immer noch keinen grund für lächerlichkeit, ehrlich gesagt...

TommyG. 19.06.2010 14:30

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 614822)
und die "kleinen", das sind wir alle, wir haben großteils alle zugleich angefangen. mit denen, die weit später beginnen, können wir uns nicht verlgeichen, und sie sich nicht mit uns. das ist unabänderlich, eine wesentliche tatsache von spielen wie dieses eines ist. das umgekehrte wäre ja, dass sich neuanfänger aller zeiten sofort oder in unverhältnismäßig kurzer zeit das erarbeiten können, was jene, die dies schon über monate, jahre taten, in längerer zeit machten.

Aber du willst doch sicher auch keine klassische 2-Klassen-Gesellschaft.

Natürlich, dir gefällts, dass du bei jenen dabei warst, die von Anfang an mitgespielt haben. Und ich bin in der Pause zwischen 3. und 4. Saison dazugekommen, werd also in Saison 10 auch weiter oben mitmischen können.

Bei TC Alt bin ich aber zum Beispiel in Saison 9 eingestiegen. Ich hatte damals - zugegebenermaßen - nicht so viel Ahnung und hab deswegen etwas länger gebraucht, um weiter raufzukommen. Es wäre sicher schneller gegangen - aber es bestand einfach nie die reelle Chance, vor Saison 50 in die Bundesliga zu kommen.

Ich glaube, das Problem ist einfach, dass die Unterschiede weiter rauf tendenziell eher zu groß werden, anstatt dass die Luft dort "dünner" wird.

Auf Dauer wird dieses Spiel nun einmal Neueinsteiger brauchen, weil sonst die Spieleranzahl kontinuierlich zurückgeht. Und wenn man als Neuspieler anfängt mit einem Kader mit Spielern mit durchschnittlich 12 oder 13 Skills, 20k am Konto hat und den schwächsten Trainer, dann aber am Transenmarkt austrainierte Spieler, die um sechsstellige Beträge weggehen, sehen, ist das nicht gerade motivierend. Vor allem wird das Problem immer größer, wenn die Inflation gestiegen ist. Weil die Geldmenge im Spiel wird dann immer höher (natürlich nur aufgeteilt auf die Spieler, die eh schon spielen), ein Neueinsteiger hat nominell immer gleich viel, was reell mit jeder Saison aber recht deutlich weniger wird. In die Zukunft gedacht: Ein Neueinsteiger in Saison 30 wird absolut nichts mehr machen können, um vor Saison 200 in die Bundesliga zu kommen, egal, wie gut er spielt...

mandis65 19.06.2010 14:30

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 614822)



sehe immer noch keinen grund für lächerlichkeit, ehrlich gesagt...

Dann wirst du dir also morgen einen 5-Trainer kaufen, weil du ja schon 7 Mio. auf der Kante hast ... :lol::lol::lol: denn 4 Runden sind schon fast vorbei 8-)8-)8-)

Xentron 19.06.2010 14:36

Guten Nachmittag allerseits.,

so, ich breche mal eine Lanze für die neuen Trainer. Ich finde die Regelung top. Erstens kommt mit diesem "Ablaufdatum" massig Geld aus dem Spiel. Damit haben wir das Problem vom letzten Mal nicht mehr so schnell, dass es hier Megamillionäre mit 100 Mio und mehr gibt....

zweitens können sich die wenigsten (ich rede hier von vielleicht 1% aller User, wenn überhaupt) leisten, alle 5-6 Saisonen mehrere Millionen rauszuwerfen, um trainerlevel auf 5 zu halten, das ermöglicht neue chancen für reiche, neue Mannschaften, die hinten kommen (auch besser, als beim letzten Mal)

Generell denke ich also, dass die Regelung vor allem eines begünstigt: nämlich dass es nicht mehr zu einer derartigen Dominanz einzelner kommt, wie wir das viele Saisonen beim letzten TC hatten...

Zum vorher geposteten Lord Wurstilof:

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, hat er 25 Skillsteigerungen und 3 Taktiksteigerungen.

Das ganze in maximal 4 Saisonen, das wären bisher maximal 74/75 Trainings.

Damit haben wir einen schnitt von gerundet 1 Steigerung pro 3 Trainings.

Um komplett austrainiert zu sein (ko+skills) müsste er auf 140 skills haben. 48 hat er, also noch bei weitem nicht die Hälfte. Es fehlen also 92.

Wenn er in der Geschwindigkeit weitertrainieren würde, würde er 276 trainings brauchen. das wären knapp 14! Trainingssaisonen (20 Trainings/Saison), dann wäre er aber schon 34 und damit 1 Saison vor der (möglichen Pensionierung)

und wie wir alle wissen, trainieren die leute ab einem gewissen alter ja auch langsamer.

UND WER JETZT IMMER NOCH SAGT, DASS SEI ZU SCHNELL:

Dem sei gesagt, dass Ihm immer noch 107!!! Taktiksteigerungen fehlen. Und jetzt erklär mir einer, wann er die auch noch unterschieben will ;-)

also, ich bleibe ganz klar bei meiner Aussage

PRO TRAINER NEU

danke
Xentron

waldgeist 19.06.2010 14:38

mandis, ich kann dir leider nicht folgen. vielleicht als erklärung: 1er-trainer haben den (einzigen) vorteil, dass sie ewig bleiben (nur die erstbekommenen), alle anderen vorteile liegen bei den training 2 und höher. sich diese immer wieder kaufen zu müssen, ist doch nicht lächerlich. aber vielleicht belassen wir diese "diskussion", ist unwichtig.
Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 614824)
Aber du willst doch sicher auch keine klassische 2-Klassen-Gesellschaft.

nein, ich erinnere nur immer daran, das das spiel eine 10-klassen-gesellschaft als grundsystem unabdingbar zur voraussetzung gemacht hat.

Stardude 19.06.2010 14:50

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 614821)
...
Und mit dem nicht optimalen Trainer ist das nicht möglich. Mit einem 5er-Trainer kann man (zumindest in ein paar Saisonen) das Geld für den Trainer leicht wieder über den Transfermarkt reinbekommen, während man sich nie einen 5er leisten kann, wenn man nicht von Anfang an dabei ist...

Wenn sich die ersten einen 5er leisten können, dann wird Saisonen dannach 5 Mio auch kein Papenstil sein und 5 Mios muss man mal "reintrainieren" können.

Warum sollten sich die Neueinsteiger eigentlich die 5er früher leisten können, als die Altgedienten? die haben durch die steigende Geldmenge doch schon eine bessere Chance schneller an Geld zu kommen.

TommyG. 19.06.2010 14:50

Zitat:

Zitat von Xentron (Beitrag 614826)
zweitens können sich die wenigsten (ich rede hier von vielleicht 1% aller User, wenn überhaupt) leisten, alle 5-6 Saisonen mehrere Millionen rauszuwerfen, um trainerlevel auf 5 zu halten, das ermöglicht neue chancen für reiche, neue Mannschaften, die hinten kommen (auch besser, als beim letzten Mal)

Jop, aber im Durchschnitt werden sich genau jene einen 5er-Trainer leisten können, die zuvor auch schon einen hatten. Weil die können mit Abstand am meisten Geld wieder am Transfermarkt bekommen...

speedyy 19.06.2010 14:52

Zitat:

zweitens können sich die wenigsten (ich rede hier von vielleicht 1% aller User, wenn überhaupt) leisten, alle 5-6 Saisonen mehrere Millionen rauszuwerfen, um trainerlevel auf 5 zu halten, das ermöglicht neue chancen für reiche, neue Mannschaften, die hinten kommen (auch besser, als beim letzten Mal)
stimmt,
aber mit verbesserter trainingsleistung wirds leichter.

wenn man dagegen die millionen ausgeben muß nur um taktisch mitzuhalten,ohne trainingsvorteile,wirds natürlich schwerer sich oben zu behaupten.

andererseits,für die da unten ists halt auch blöd millionen für einen trainer auszugeben,den man taktisch gar nicht braucht(weil die jugis ohne erfahrung eh kaum taktikstärke bringen) nur um rentabel auftrainieren zu können.

verzwickt,verzwickt:-D

chrisu13 19.06.2010 14:53

Werte mir auch in der Saisonpause oder knapp danach mal einen 3er Trainer kaufen.Sonst gehe ich glaube ich unter und die Steigerungen mit einen 3er Trainer sind doch geniall.

Xentron 19.06.2010 14:55

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 614830)
Jop, aber im Durchschnitt werden sich genau jene einen 5er-Trainer leisten können, die zuvor auch schon einen hatten. Weil die können mit Abstand am meisten Geld wieder am Transfermarkt bekommen...

mag schon stimmen, aber schau mal: auch die müssen 6 Mio in 6 Jahren machen - sprich 1 Mio pro Saison. Allerdings: ganz so leicht werden sie das nicht reinkriegen. Und selbst wenn sich einer auf den Weg entscheidet: Mag zu schaffen sein, aber führt nicht zum Reichtum. Und ich bin mir sicher, die wenigsten hier spielen, nur um die laufenden Kosten abzudecken - ist zwar ein Managerspiel, aber... ;-)

Im Ernst: ein grossteil wird eher die billigere Variante bevorzugen, dafür aber schauen, eine schlagkräftige Truppe aufzubauen. Ich jedenfalls mach es so, und habe dabei nicht im geringsten das Gefühl, benachteiligt zu werden...

hyde3 19.06.2010 14:58

Zitat:

Zitat von Xentron (Beitrag 614826)
Guten Nachmittag allerseits.,

so, ich breche mal eine Lanze für die neuen Trainer. Ich finde die Regelung top. Erstens kommt mit diesem "Ablaufdatum" massig Geld aus dem Spiel. Damit haben wir das Problem vom letzten Mal nicht mehr so schnell, dass es hier Megamillionäre mit 100 Mio und mehr gibt....

zweitens können sich die wenigsten (ich rede hier von vielleicht 1% aller User, wenn überhaupt) leisten, alle 5-6 Saisonen mehrere Millionen rauszuwerfen, um trainerlevel auf 5 zu halten, das ermöglicht neue chancen für reiche, neue Mannschaften, die hinten kommen (auch besser, als beim letzten Mal)

Generell denke ich also, dass die Regelung vor allem eines begünstigt: nämlich dass es nicht mehr zu einer derartigen Dominanz einzelner kommt, wie wir das viele Saisonen beim letzten TC hatten...

Zum vorher geposteten Lord Wurstilof:

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, hat er 25 Skillsteigerungen und 3 Taktiksteigerungen.

Das ganze in maximal 4 Saisonen, das wären bisher maximal 74/75 Trainings.

Damit haben wir einen schnitt von gerundet 1 Steigerung pro 3 Trainings.

Um komplett austrainiert zu sein (ko+skills) müsste er auf 140 skills haben. 48 hat er, also noch bei weitem nicht die Hälfte. Es fehlen also 92.

Wenn er in der Geschwindigkeit weitertrainieren würde, würde er 276 trainings brauchen. das wären knapp 14! Trainingssaisonen (20 Trainings/Saison), dann wäre er aber schon 34 und damit 1 Saison vor der (möglichen Pensionierung)

und wie wir alle wissen, trainieren die leute ab einem gewissen alter ja auch langsamer.

UND WER JETZT IMMER NOCH SAGT, DASS SEI ZU SCHNELL:

Dem sei gesagt, dass Ihm immer noch 107!!! Taktiksteigerungen fehlen. Und jetzt erklär mir einer, wann er die auch noch unterschieben will ;-)

also, ich bleibe ganz klar bei meiner Aussage

PRO TRAINER NEU

danke
Xentron

bin voll und ganz deiner meinung

mandis65 19.06.2010 15:00

Zitat:

Zitat von Xentron (Beitrag 614826)
Guten Nachmittag allerseits.,

so, ich breche mal eine Lanze für die neuen Trainer. Ich finde die Regelung top. Erstens kommt mit diesem "Ablaufdatum" massig Geld aus dem Spiel. Damit haben wir das Problem vom letzten Mal nicht mehr so schnell, dass es hier Megamillionäre mit 100 Mio und mehr gibt....

zweitens können sich die wenigsten (ich rede hier von vielleicht 1% aller User, wenn überhaupt) leisten, alle 5-6 Saisonen mehrere Millionen rauszuwerfen, um trainerlevel auf 5 zu halten, das ermöglicht neue chancen für reiche, neue Mannschaften, die hinten kommen (auch besser, als beim letzten Mal)

Generell denke ich also, dass die Regelung vor allem eines begünstigt: nämlich dass es nicht mehr zu einer derartigen Dominanz einzelner kommt, wie wir das viele Saisonen beim letzten TC hatten...

Zum vorher geposteten Lord Wurstilof:

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, hat er 25 Skillsteigerungen und 3 Taktiksteigerungen.

Das ganze in maximal 4 Saisonen, das wären bisher maximal 74/75 Trainings.

Damit haben wir einen schnitt von gerundet 1 Steigerung pro 3 Trainings.

Um komplett austrainiert zu sein (ko+skills) müsste er auf 140 skills haben. 48 hat er, also noch bei weitem nicht die Hälfte. Es fehlen also 92.

Wenn er in der Geschwindigkeit weitertrainieren würde, würde er 276 trainings brauchen. das wären knapp 14! Trainingssaisonen (20 Trainings/Saison), dann wäre er aber schon 34 und damit 1 Saison vor der (möglichen Pensionierung)

und wie wir alle wissen, trainieren die leute ab einem gewissen alter ja auch langsamer.

UND WER JETZT IMMER NOCH SAGT, DASS SEI ZU SCHNELL:

Dem sei gesagt, dass Ihm immer noch 107!!! Taktiksteigerungen fehlen. Und jetzt erklär mir einer, wann er die auch noch unterschieben will ;-)

also, ich bleibe ganz klar bei meiner Aussage

PRO TRAINER NEU

danke
Xentron

Genau du sagst es, rauszuwerfen für einen neuen Trainer

Und wie du sagst 1 % wird sich das vielleicht leisten können, dann muss ich mir schon überlegen mach ich das Spiel für 1 % oder für den Rest von 99% :-?:-?:-?:-?

TommyG. 19.06.2010 15:00

Zitat:

Zitat von Xentron (Beitrag 614833)
mag schon stimmen, aber schau mal: auch die müssen 6 Mio in 6 Jahren machen - sprich 1 Mio pro Saison. Allerdings: ganz so leicht werden sie das nicht reinkriegen. Und selbst wenn sich einer auf den Weg entscheidet: Mag zu schaffen sein, aber führt nicht zum Reichtum. Und ich bin mir sicher, die wenigsten hier spielen, nur um die laufenden Kosten abzudecken - ist zwar ein Managerspiel, aber... ;-)

Im Ernst: ein grossteil wird eher die billigere Variante bevorzugen, dafür aber schauen, eine schlagkräftige Truppe aufzubauen. Ich jedenfalls mach es so, und habe dabei nicht im geringsten das Gefühl, benachteiligt zu werden...

Naja, wenn man schon so überstarke Trainer einführt, sollte man dafür sorgen, dass sie sich auf keinen Fall finanziell rechnen. Und das auch nicht in den folgenden Saisonen - Inflationsanpassung!

Weil wenn das nicht der Fall ist, muss man eben auf einen Trainer sparen, hat einige Saisonen einen Vorteil dadurch, dann muss man aber wieder einen Gang zurückschalten. Könnte sinnvoll sein, wenn man punktuell die Bundesliga gelingen will und alles (und eben auch den Trainer) darauf hin ausrichtet. Wenn sich ein Trainer - egal wie gut der ist - finanziell rechnet, dann entsteht eine 2-Klassen-Gesellschaft. Jene, die sich dauerhaft einen 5er leisten können - und jene, die es eben nicht können.

Und wenn das mit der Inflation so weitergeht, dann ist es in 3 oder 4 Saisonen auf jeden Fall so, dass sich ein 5er rechnet...

Insidious 19.06.2010 15:05

Zitat:

Zitat von Xentron (Beitrag 614833)
Im Ernst: ein grossteil wird eher die billigere Variante bevorzugen, dafür aber schauen, eine schlagkräftige Truppe aufzubauen. Ich jedenfalls mach es so, und habe dabei nicht im geringsten das Gefühl, benachteiligt zu werden...

Ich würde sagen dein Gefühl ist ein bisschen voreilig. Noch ist ja nicht bekannt, wie sich die Trainer taktisch auswirken - ich fühl mich ehrlich gesagt allein durch's Training schon benachteiligt ;)

Zitat:

Zitat von Xentron
Generell denke ich also, dass die Regelung vor allem eines begünstigt: nämlich dass es nicht mehr zu einer derartigen Dominanz einzelner kommt, wie wir das viele Saisonen beim letzten TC hatten...

Ich denke eher, dass die Regelung genau das Gegenteil bewirkt - nämlich, dass Spekulanten, die am Transfermarkt Erfolg haben (durch ausgiebige Beschäftigung mit demselben) bessere Trainer kaufen können, und dadurch mit dem Verkauf von trainierten Spielern weiterhin den Erfolgsvorsprung halten können. Somit sind sie wieder die wenigen, die sich teure Trainer kaufen können. Nebenbei haben sie einen taktischen Vorteil und natürlich auch den Skill-Vorteil bei den Spielern, die sie nicht verkaufen. Die Schere geht also auf, nicht zu.

Irgendwie läuft hier für mich einiges in die falsche Richtung, aber es wird derzeit noch zu viel spekuliert ... erstmal die Maßnahmen der Admins und erste Ergebnisse abwarten, dann kann man auf einer ordentlichen Grundlage weiterdiskutieren.

Znoff 19.06.2010 15:13

Es sind einige gute Verbesserungen vorgeschlagen worden. Ich bin auch dagegen, dass ein besserer Trainer eigentlich viel bessere Trainingsergebnisses bei den Spielern hervorruft, wie von den Admins angekündigt wurde. Über das VIEL BESSER lässt sich natürlich streiten -wie Kamil schon gepostet hat.

Ich tendiere da eher auf eine bessere Steigerungsrate der Spieler. Damit meine ich, dass auch ältere Spieler bei besseren Trainer besser steigern. Eine Steigerung von 5 Stricherl finde ich jedoch zu viel. Die bisherigen Trainingsergebnisse könnte man eigentlich bei allen Trainern gleich lassen.

Wichtig finde ich bei einem besseren Trainer, dass er im Hintergrund bessere taktische Einflüsse auf das Spiel hat. Das darf auf keinen Fall fehlen.

Aber wir werden sehen, was Kamil & Co am Dienstag mitteilen......

hyde3 19.06.2010 15:17

Zitat:

Zitat von Insidious (Beitrag 614839)
Ich würde sagen dein Gefühl ist ein bisschen voreilig. Noch ist ja nicht bekannt, wie sich die Trainer taktisch auswirken - ich fühl mich ehrlich gesagt allein durch's Training schon benachteiligt ;)



Ich denke eher, dass die Regelung genau das Gegenteil bewirkt - nämlich, dass Spekulanten, die am Transfermarkt Erfolg haben (durch ausgiebige Beschäftigung mit demselben) bessere Trainer kaufen können, und dadurch mit dem Verkauf von trainierten Spielern weiterhin den Erfolgsvorsprung halten können. Somit sind sie wieder die wenigen, die sich teure Trainer kaufen können. Nebenbei haben sie einen taktischen Vorteil und natürlich auch den Skill-Vorteil bei den Spielern, die sie nicht verkaufen. Die Schere geht also auf, nicht zu.

Irgendwie läuft hier für mich einiges in die falsche Richtung, aber es wird derzeit noch zu viel spekuliert ... erstmal die Maßnahmen der Admins und erste Ergebnisse abwarten, dann kann man auf einer ordentlichen Grundlage weiterdiskutieren.

Bei jeder Regelung werden Spekulanten einen Vorteil haben da sie mehr Zeit in das Spiel investieren.
Und das ist gut so wer mehr Zeit investiert sollte auch mehr erfolg haben.
Die Schere zwischen Top Teams und Mitläufer wird mit der Zeit bei jedem System größer.
Teure Trainer sollen natürlich bessere Trainigsresultate bringen kostet ja auch mehr nicht nur der Einkauf auch das Gehalt ist viel größer.
Das war aber bei Teamchef alt genauso außer das ewig blieb.

Xentron 19.06.2010 15:26

Zitat:

Zitat von TommyG. (Beitrag 614837)
Naja, wenn man schon so überstarke Trainer einführt, sollte man dafür sorgen, dass sie sich auf keinen Fall finanziell rechnen. Und das auch nicht in den folgenden Saisonen - Inflationsanpassung!

Und wenn das mit der Inflation so weitergeht, dann ist es in 3 oder 4 Saisonen auf jeden Fall so, dass sich ein 5er rechnet...

glaubst du das? ich glaube das nicht. Da gibt es noch ganz andere Faktoren, die jetzt keiner einberechnet. Erstens kostet die Jugend ein Heidengeld, zweitens: Vergiss nicht, dass beim Gehalt noch viel drinnen ist. Ich bin mir sicher, die Gehaltsanpassung wird kommen. und Dann kriegen Superstars genauch auch das bezahlt: Superstargehalt. Wenn der Kader mal 20000 und mehr am Spieltag kostet, dann muss man sicher neu kalkulieren...

Hirschi92 19.06.2010 15:27

Es hat schon einige Features gegeben. Und jedes hat einem mehr oder weniger gepasst oder war ihm ein Dorn im Auge.

Von Sponsoren bis zu den Jugendspielern.

Auf alle Vorschläge kann man nicht eingehen. ;-)

Bei dem Jugend-Features gab es auch viele Leute die dagegen war - und geändert hat man auch nichts --> infolge wurde es ruhiger über die Kosten und den Glücksfaktor, ....

Warum sollte man es JETZT bei den Trainern ändern?

Wie bei allen anderen Features auch, muss man sich nach den Preisen und Auswirkungen richten. Einer macht es besser, einer macht es schlechter ;-)

Xentron 19.06.2010 15:28

Zitat:

Zitat von Insidious (Beitrag 614839)
Irgendwie läuft hier für mich einiges in die falsche Richtung, aber es wird derzeit noch zu viel spekuliert ... erstmal die Maßnahmen der Admins und erste Ergebnisse abwarten, dann kann man auf einer ordentlichen Grundlage weiterdiskutieren.

Eben, lassen wir dem ganzen Mal Zeit. Und bitte bedenkt doch eines: Geld gewinnt dieses Spiel hier nicht.

Blicken wir zurück: Die meister von TC 2.0 hießen nicht etwa Tahiti Taifun, Pokershop oder wie die ganzen Multimillionäre hießen, nein, sie hießen Rmax, Wolfpassing, Manchester United, keiner der übermaßen an Geld hatte...


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