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die alte diskussion... :-)
missbräuchlich verwenden kann man vieles. aber deswegen das spiel um ein teilfeature ärmer zu machen, finde ich paradox. es gibt viele, denen der rufpreis wichtig ist, aus verschiedensten guten gründen, die nichts mit cheating zu tun haben, sondern meist mit einer gewissen absicherung. für diese leute kommt die option "dann kannst du den spieler ja immer noch ohne rufpreis einstellen", einfach nicht in frage. unter anderem auch, weil sich eben nicht immer zwei finden, sondern manchmal keiner, und am nächsten tag für den gleichen spieler vielleicht vier. gründe gibt es viele: nicht online sein, vergessen, zaudern, zu lang gewartet, schlechte verbindung etc. daher ist die 1-euro variante für viele zu unsicher, und der rufpreis bietet absicherung. und das ist meiner meinung nach für viele ein wichtiges feature - und es wird derzeit von mehr als der hälfte der verkäufer genutzt. ich bin also weiterhin für den status quo: die wahlfreiheit, ohne eine der varianten unattraktiver zu machen; und dagegen, dass man sich wegen cheatingmöglichkeiten das spiel um ein ganzes für viele wichtiges teilfeature kleiner macht, die es - wenn man nur gut genug programmieren kann - überall gibt. sehr überzeichnet würde das bedeuten, dass man das spiel schließen müsste und sich sich das impressum anschauen könnte. aber selbst das könnte man fälschen. das ist nicht meine logik. ;-) |
da fällt mir noch was ein, warum ich den gratis-rufpreis nicht mag:
das spiel ist sowieso schon extrem transfermarktlastig, und dieser effekt wird durch den gratis rufpreis noch massiv verstärkt, weil es für den trader ja überhaupt kein risiko mehr gibt, dass er mal keinen gewinn macht mit einem spieler! eigentlich ein witz, sowas :evil: |
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Bei TC hat sich doch auch kein Mensch über die Rufpreisabgabe beschwert, verstehe also nicht ganz die derzeitigen Bedenken. Es ist nunmal so, dass Cheating leider damals wie heute gang und gebe ist, und der rufpreis unterstützt dieses glaub ich enorm! Aber wie gesagt ist mir auch eine Abgabe auf den Rufpreis recht, wenn er schon nicht abgeschafft wird... |
rufpreis bedeutet aber nicht automatisch gewinn - oder? spieler können einfach nicht weggehen, dann muss man noch die transfersteuer vom gewinn abziehen (mit der man als käufer nicht in berührung war), außerdem kann es sein, dass sich die marktlage ändert, dass ein spieler weniger wert ist, oder dass man einen spieler "zu teuer" gekauft hat, also zu einem preis, den man nur selber zu zahlen bereit war. ich habe außerdem persönlich die erfahrung gemacht, dass man ohne rufpreis mehr gewinn erzielt, weil die gleichen spieler in der regel teurer weggehen wegen des psychologischen effekts. darum wähle ich für spieler, die ich unter allen umständen verkaufen möchte, einen niedrigen oder gar keinen rufpreis.
daher finde ich es auch wichtig, dass es die möglichkeit gibt, keinen rufpreis einzugeben - so wie ich die andere möglichkeit für wichtig halte. eine limitierung auf eines der beiden hielte ich für falsch. aber mal sehen, wann der erste einen verpflichtenden rufpreis fordert... denn das wäre der eigentliche gegenpart zum verpflichtenden 0-euro-preis; beides halte ich für nicht richtig. ich selber finde es gut, dass der transfermarkt ein wichtiger bereich ist. ich nutze das gerne - und extrem viele andere user auch, wie man nun wieder deutlich sieht. das spiel wirkt deshalb so transfermarktlastig, weil der transfermarkt die drehscheibe jedes spiels dieser art ist - unverzichtbar. darum wird es immer so wirken, oder eigentlich auch so sein, dass das spiel transfermarktlastig ist. ebenso muss man dann aber in der aufstellung, im training, in der taktik, in der jugendarbeit, beim stadion mit all seinen unterschiedlichen varianten und nuancen gut sein und aus dem, was man sich aus der drehscheibe holt, was machen. |
mir fällt da immer folgendes prinzip ein:
zusätzliche spielregeln sollen das spiel vereinfachen und/oder die spielfreude erhöhen. beides ist für mich bei der einführung einer rufpreisabgabe gegeben: einerseits wird der markt übersichtlicher (vereinfachen) andererseits werden nepps und cheating reduziert (spielfreude erhöht). |
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jetzt sind nicht zu viele spieler am markt (52 seiten). ich würde mir noch mehr spieler am markt wünschen, aber reduziert um jene spieler, die zu irrealen rufpreisen den blick auf das wesentliche versperren. |
man kann es auch so sehen: die einführung einer rufpreisabgabe macht das spiel komplizierter (weil mehr zu bedenken) und vermindert die spielfreude, weil man mehr zahlen muss. zumindest für alle, die rufpreise wollen und nutzen. und schwindeleien würden nur verschoben, da brauchen wir uns ja nix vormachen...
die das nicht tun, tun sich dabei natürlich leicht, denen ist es wurscht, ob es rufpreise gibt. aber es gibt viele leute, die dies nutzen, sehr viele - und die sich diese spielfreude gerne bewahrt hätten. |
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als i würd so lassen wie es ist... lg |
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Also weg mit dem Rufpreis. |
Rufpreis sollte immer bei Null sein, also abgeschafft-
Dadurch würde auch der Transferschwindel etwas schwieriger werden. |
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Ob das allerdings die Spielfreude groß beeinflusst, ich weiß nicht. Klar, ohne Rufpreise würde die Anzahl an Transfers zurückgehen, aber war der TM bei TC-alt tot, nur weil keiner Rufpreise verwendet hat? Nein. Genauso wird es hier sein (im Gegenteil: der TM hatte auch bei TC-alt eine enorme Bedeutung). Man muss einfach den "Vorteil" der Rufpreise ("Spielfreude", Absicherung) mit ihrem "Nachteil" vergleichen. Und dieser Nachteil besteht ganz einfach darin, dass Cheating enorm erleichtert wird. Derzeit brauchen sich nur zwei Leute zufällig finden (zum Beispiel im Chat oder im Forum, per PM) und einen Preis für einen Spieler vereinbaren - fertig. Das ist eine Transferabsprache und fällt damit ganz eindeutig in den Bereich des Cheatings. Bereits bei TC-alt wurde leider mehr als genug gecheatet, obwohl es da zumindest 3 Leute brauchte (was eine deutlich höhere Hürde darstellt, einen dritten einzuweihen) - insofern bin ich mir sehr sicher, dass dieses hier weit höhere Cheatingpotenzial auch entsprechend mehr genutzt wird. In meinen Augen hat dieser Nachteil bei weitem das höhere Gewicht - bei mir zumindest hält sich die Lust in Grenzen, im Spiel gegen einen Haufen Cheater antreten zu müssen, die sich enorme Vorteile verschafften... Es kann auch durchaus sein, dass sich viele gar nicht bewusst sind, dass solche Transferabsprachen nicht erlaubt sind - hier wäre ein gscheites Regelwerk mal höchste Zeit... |
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soweit ich mich erinnern kann, konnte man bei TC-alt sogar die Rufpreisabgabe berechnen lassen - oder irre ich mich da jetzt? mfg seppderrapidler |
Bin für eine Rufpreisabgabe zusätzlich zur Transfehrgebühr.
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Weil damals gingen ja viele Transfers im Millionenbereich über die Bühne und da hätte die Transferabgabe dermaßen zu Buche geschlagen, dass so gut wie keiner mehr den Rufpreis verwendete (na klar, ich hab ihn schon auch verwendet, aber dann halt für so lustige Summen wie "12321", welche im Endeffekt keinerlei Bedeutung hatten). |
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Denn, und da muß ich dem Fred widersprechen - es gibt sehrwohl ein Risiko für den Verkäufer, nämlich den, dass er bei zu hohem Rufpreis seinen Spieler nicht verkaufen kann. Beim nächsten Verkaufsversuch ist dann die Moti weg (oder man wartet wieder 14 Tage). Und dann ist es noch schwieriger für den selben Spieler wieder den hohen Rufpreis aus der vorigen Aktion zu erreichen. Die Abgabe wie sie jetzt ist find ich ok, da damit eigentlich ausreichend Geld aus dem Spiel genommen wird. @Fred: transfermarktlastig stimmt, aber das liegt auch daran, dass es noch einige Features nicht gibt (Friendlys, Cup, etc.) |
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mehr als die hälfte nutzt einen rufpreis. cheater werden auf andere weise bekämpft, aber ein feature deswegen abzuschaffen, ist für mich paradox. vor allem zu glauben, das würde sich ändern. das cheating wird nur verlagert, bleibt gleich, machen wir uns da doch nix vor. wir werden gleiches cheating (der eine schritt mehr hält niemanden ab, der cheaten mag, kostet uns aber ein teilfeature - falscher weg), aber ein feature weniger, das viele gerne nutzen. |
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wie kann man es auch sehen - aus der sichtweise derer, denen ein rufpreis wichtig ist.
1.) phantasiepreise sind wurscht 2.) nepp ist erstens zu bestreiten (was dem einen zu teuer ist dem andern recht und billig), und außerdem zu 50% gut 3.) cheating würde sich nur verlagern und darf daher so kein grund sein, ein teilfeature abzuschaffen 4.) die admins klagen nicht über zuviel arbeit am markt, braucht man nicht vereinnahmen 5.) es geht in dieser diskussion um kollektive persönliche interessen (mehr als die hälfte nutzt rufpreise), rufpreis ja oder nein. der markt wird nicht fairer dadurch, denn das cheating wird nur verlagert und - machen wir uns nix vor - durch eine reale oder irreale mehrperson kaum komplizierter. wer cheaten will, cheatet. und wird so - oder so - erwischt oder nicht. für mich steht der satz: "weglassen eines features ist keine cheating-bekämpfung. reduziert das spiel und verlegt das cheating. - nix gewonnen." (denn auch ohne dieses feature, das vielen taugt, ist cheating nicht unkompliziert möglich). da mir ein rufpreis wichtig ist, argumentiere ich von dieser seite aus, sonst würde ich so argumentieren wie z. b. bellou oder coppelius. beides die einleuchtende konsequenz des standpunktes und der herausgehensweise. |
@waldgeist:
ist schon klar, dass dir der rufpreis taugt, davon lebt ja dein spiel... du verkaufst ja nur, wenn ein satter gewinn dabei rausschaut (der eigentlich durch nichts gerechtfertigt ist, weil die spieler in der kurzen zeit gar nicht so viel besser geworden sein können). und wenn du einen spieler zu deinem rufpreis nicht loswirst - auch egal, probierst es halt einfach wieder :roll: ich möchte ein spiel, bei dem der transfermarkt in erster linie als möglichkeit dient, sein TEAM zu verbessern, und nicht die finanzen. ich sehe aber sehr wohl, dass viele user gern einen rufpreis zur absicherung haben wollen. das ist okay, aber sicherheit sollte eben auch etwas kosten, und darum bin ich für eine rufpreisabgabe. natürlich sollte auf der anderen seite bei einem nicht-verkauf auch der "schaden" nicht übermäßig hoch sein, oder wenn sich wer beim rufpreis vertippt. man könnte z.b. die abgabe mit einer maximalhöhe versehen. |
der transfermarkt trägt bei mir ausschließlich dazu bei, das team zu verbessern und nicht die finanzen. beweis grad vor ein paar minuten wieder mal angetreten.
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Mir fällt dazu immer nur das ein: http://www.youtube.com/watch?v=PCL2DjFt1lo
:lol:, aber im Ernst, es ist wohl eine Geschmackssache. Nach meinem Geschmack sind die Rufpreisabgaben nicht. Und das nicht wegen Cheating, sondern wegen dem bewussten Ausnutzen von Informationsasymmetrien ;-). Ich bin wohl ein bißchen zu Marktverliebt, aber aus meiner Sicht bekommt man vom Markt immer den Preis, den ein Spieler wert ist. Bei einem Rufpreis, geht man ja davon aus, dass der Markt den gewünschten Wert des Spielers nicht wiedergeben wird und hofft halt, dass man einen Spieler findet, der diesen "Nicht-Marktpreis" doch bezahlt. Und, ehrlich gesagt, glaube ich schon, dass es hier zu viele User gibt, die sich zu dem verleiten lassen. Der Markt wird so zu einem Glücksspiel. Und wer es am öftestens probiert sein Glück zu erzwingen bekommt einen guten Geldbonus dafür.... Es gibt nur einen Gewinner (der Verkäufer) und viele Verlierer (alle anderen, besonders der Käufer). |
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Wie diese Spieler zu diesen Skills gekommen sind wissen etliche aber leider nicht alle. Natürlich wird irgendeinanderer schon deine Spieler kaufen. Also wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.:twisted: |
mit dem selben recht könnte man dir cheating und bugusing vorwerfen. ich tue es nicht, und finde auch, dass solche vorwürfe sanktioniert gehören. das gleiche wurde auch sanktioniert, also ich würde den satz lieber weglöschen. weil bleibt dieser satz stehen, kann man nur alle aufrufen: bezichtigt euch des cheatings oder bugusings ohne grund - es wird toleriert!
bleiben wir doch bei einem gewissen niveau. |
Es wäre interessant zu wissen welcher Bug denn da fürs Traning ausgenutzt wurde ? Denn, wenn dem so war, sollte dringend eine gründliche Anpassung bei jedem Account, der davon profitierte, vorgenommen werden.
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ja, was glaubst du?
und wie gesagt, wir sollten bei einem gewissen niveau bleiben. als einfacher user kann man nur antworten, manchmal ist halt mehr nötig. |
Na schön, dann sollten die Verantwortlichen rigoros vorgehen. Ich habe keine Ahnung um welche Spieler es sich dabei handelt bzw. wie das von statten ging, aber wenn ich mir da manche Spieler anschaue, stellt sich mir die Frage, wie die denn solche "Skillmonster" geworden sind.
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aber das ist doch selbstverständlich und wird doch auch gemacht.
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hier gehts nicht um bugusing, sondern um den rufpreis. bitte beim thema bleiben.
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Und wenn 95% all deiner Verkäufe scheitern, dann ist das für mich schon ein Indiz, dass du im Prinzip immer überhöhte Preise anbietest, auf die eben vielleicht irgendeiner, der sich nicht so gut auskennt, schon mal hereinfallen wird (das Nepping gefällt mir persönlich halt auch nicht so, wobei das natürlich grundsätzlich nicht verboten ist). Zitat:
Es ist doch völlig klar, dass es für viele eine große Hürde darstellen würde, noch einen dritten "Hochbieter" zu finden, der also mitmacht beim cheaten. Mit dem Rufpreis allerdings brauchen nur zwei einen Preis ausmachen und fertig. Du hast ja auch lange und erfolgreich bei TC-alt mitgespielt, der Spielspaß dürfte für dich also durchaus ausreichend gewesen sein - und das ganz ohne Rufpreis (wie gesagt, die Rufpreise unter 100k waren damals ja nur spaßeshalber eingegeben, also irrelevant)... Zitat:
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die umfrage ist die eine sache, die realität am transfermarkt die andere, das sind mehr als 50% mit rufpreis, zählt man rufpreis 1 dazu, sind noch viel mehr.
nicht 95% meiner transfers scheitern, aber 95% haben einen rufpreis. ich stelle nicht in frage, das häufig versucht wird zu cheaten, aber finde es nicht richtig, ein feature wegzulassen, nur um eine form des cheatens zu einer anderen zu verlagern. wie gesagt, mehr als 50% der transferierenden nutzen einen rufpreis; die, die dabei zu cheaten versuchen möchten, machen das auch auf andere weise ohne rufpreis. und mit 3 transfers am wochenende habe ich mehr spielspaß als ohne, so war das zu verstehen. ein dritter hochbieter ist für die, die sich über transfers - übrigens unüberprüfbar - austauschen, null problem. na, da werden sich eben wieder ganze gangs gründen. aber die, die sich durch rufpreis absichern wollen, die über 50% realer user (nicht ausgewählte forums-online-seiender wie wir), könnten das nicht mehr tun. drum eben: problem wird maximal verlagert, und eine sicherheits-möglichkeit fällt aus. |
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Und Gangs sind auch wesentlich leichter aufzudecken, sobald man 1-2 davon entdeckt hat. |
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für viele ist es zu aufwendig, sich ein bild von der marktsituation zu verschaffen (die sich auch laufend maßgeblich ändert). wären manche besser/leichter "aufgeklärt", sollte das ja nicht passieren... |
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auf den punkt gebracht wieder: der rufpreis hat für alle user, die verkaufen wollen, potenziell vorteile - und die abschaffung unterbindet cheating nicht, erfordert lediglich eine leicht abgeänderte vorgangsweise, die keinen ernsthaft cheating-wollenden abhalten wird. |
das spiel wird durch die rufpreise ziemlich finanzlastig....es gibt einige die massiv davon profitiert haben und wo die preise sicherlich teilweise gerecht waren, aber oft sind dir rufpreise hinderlich für den "freien" markt! auch machen es die rufpreise sicherlich einfacher das "cheating" zu unterstützen!
warum haben eine handvoll leutz angst, das die rufpreise abgeschafft werden? würden sie dann nicht mehr so erfolgreich sein? es stellen sich immer mehr dir frage, warum einige gegen die rufpreise sind? wenn rufpreise dann schon mit einer satten abgabe, das man, wenn man spieler mit rufpreise am markt stellt, auch diese marktgerecht sind und nicht überzogen! nehmen wir das leidige thema tormänner her....es gibt eine handvoll spieler die erfolgreich tormänner trainieren, diese aber teilweise zu horrenden preisen anbieten. sicherlich werden auch einige "marktgerecht" verkauft, aber manchmal sind die preise doch deutlich überzogen.... natürlich gibts das ganze spielchen nicht nur bei tormännern, bzw. ich will die tormanntrainierer nicht abwerten;-) ich vergönne jedem seinen erfolg, sei er spielerisch oder finanziell man sollte auch die abstimmung hier akzeptieren, wenn der großteil eine änderung herbeigeführt haben möchte! |
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war mehr ein aufruf für leichtere infos für jene die keine Zeit haben sich auf dem Tm ausreichend zu informieren bzw sich im forum durch etliche seiten zu wühlen.... sonst sehe ich es wie du! der nutzen des Rufpreises überwiegt die geringe erschwernis fürs cheaten bei weitem! |
@ Mor_Lock: ich finde, man sollte überzogene preise nicht als maßstab nehmen. das ist immer eine subjektive einstellung - und jeder preis ist für alle anderen als den käufer sowieso überzogen. wie gesagt: was dem einen teuer ist, ist dem anderen recht und billig.
ich kann nicht für andere sprechen, aber bei mir ist angst keine triebfeder der diskussion. den grund habe ich oft zusammengefasst: der rufpreis ist ein feature, dass jedem user, der verkaufen will, hilfreich sein kann. ein potenziell hilfreiches feature möchte ich nicht dadurch abgeschafft sehen, dass (siehe oben) schwindelprobleme lediglich verlagert werden. grund, ein so nützliches feature auszuschalten wäre nur, wenn dadurch cheating unmöglich gemacht werden würde. |
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Cheating unmöglich zu machen, ist unmöglich ;-) Deshalb ist deine Forderung danach auch obsolet. Aber ich möchte es Usern, die vielleicht nicht vertraut sind mit dieser Cheating-Sache (zum Glück!), kurz erklären: Wie kommt man dazu, zu cheaten in Form einer Transferabsprache? Da gibt es viele Möglichkeiten, aber ich denke, die meisten Fälle werden sich folgendermaßen abspielen:
Die erste Hürde erst einmal genommen, handelt es sich viel ungenierter... Wird diese erste Hürde deutlich höher gehalten, indem zum Beispiel ein dritter User benötigt wird, um das ganze in Gang zu bringen, werden mit Sicherheit viel mehr davon abgehalten, da hinein zu rutschen. Einen dritten ins Vertrauen zu ziehen ist nämlich viel schwerer, als du es hier darstellst, sogar unter Freunden. Von einer Verschiebung des Problems, wie du immer meinst, kann also nicht die Rede sein. Klar, wer einmal drin ist, da ist es gut möglich, dass derjenige auch einen Schritt weiter gehen würde. |
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