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gusenbauer1 14.12.2009 16:35

also ich find die einführung der rufpreisabgabe soll eingeführt werden!!!

Chris1860 14.12.2009 16:35

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 525533)
Wieso? Musst ja als Käufer nicht kaufen. Dann wird der Verkäufer schon runtergehen müssen mit dem Preis.

Die Nachfrage bestimmt den Preis. ;-)

Nur wenns wie gesagt leicht ist, dass man schummelt, dann ists halt so.

Ja aber du sagst ja selber das einge für überhöhte Preise kaufen...da sollte man lieber noch das Limit für Motiverlust bei Wiederverkauf bzw erneutem Verkaufsversuch auf 3 Wochen erhöhen...das finde ich abschreckender8-) denn Spieler ohne Moti will keiner...

Jokeraw 14.12.2009 16:44

Zitat:

Zitat von Chris1860 (Beitrag 525540)
Ja aber du sagst ja selber das einge für überhöhte Preise kaufen...da sollte man lieber noch das Limit für Motiverlust bei Wiederverkauf bzw erneutem Verkaufsversuch auf 3 Wochen erhöhen...das finde ich abschreckender8-) denn Spieler ohne Moti will keiner...

Naja der Motiverlust ist für die Käufer abschreckend.
VIEL besser wäre es wenn der Verkäufer aber einen Motiverlust hat.
Was wäre wenn einer der einen Spieler kauft und innerhalb (sagen wir mal) 2 Wochen wiederverkauft, einen Motiverlust in der eigenen Mannschaft erleidet. (sagen wir per Zufall betrifft es 5-10 Spieler die einen Motiverlust von 1-3 Punkte JE Spieler bekommen könnten) Somit schränkt man das Kaufen und Wiederverkaufen ein. Das würde es ja in echt auch nicht geben. Nur das spricht dann wiederrum gegen .... (na ich lass es lieber)
Dann überlegt man sich was gegen solche Käufe und Gleichwiederverkäufe.
Aktuell ists ja durchaus drin. Es spricht nichts dagegen. Es ist nicht verboten. Daher erlaubt. Jeder kanns so machen. Ich finde es aber nicht gut.

Chris1860 14.12.2009 16:49

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 525511)
Also das mit der Rufpreisabgabe wurde eh schon lange vorgeschlagen - aus Gründen der Übersicht und dass man nicht zweimal zahlen muss, wäre es aber vermutlich gescheiter, den Rufpreis völlig abzuschaffen, wie vom Fredl erwähnt.

Leider befürchte auch ich, dass der TM eigentlich überwiegend dazu dient, Geld auf unerlaubte Weise zu beschaffen.
Alleine wenn man sich ansieht, wieviele der ca. 6000 User sich wirklich aktiv im Forum zu Wort melden, naja, das sind vielleicht 10% (wenn überhaupt).
Sicher gibt's dann einige, die sich gar nicht im Forum rühren, aber wenn 50% der Teams keine Zweitteams sind, dann ist das glaube ich schon eher die obere Grenze...:-?
Freilich, eine Lösung hab ich so direkt auch nicht parat. :lol:

Das mit dem 50% Mehrfachakkounts ist lächerlich...aus eigener Erfahrung muss ich hierzu was sagen...ich kenne ca. 20 User (Arbeitskollegen/Freunde) die Teamchef spielen. Nur 3 davon sind Forumsaktiv!!! Das sagt mir das die meisten User das Forum garnicht aktiv nutzen...die meisten lesen halt nur dann und wann die Beiträge weil sie garnicht die Zeit bzw Lust haben hier rumzudiskutieren

Chris1860 14.12.2009 16:52

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 525551)
Naja der Motiverlust ist für die Käufer abschreckend.
VIEL besser wäre es wenn der Verkäufer aber einen Motiverlust hat.
Was wäre wenn einer der einen Spieler kauft und innerhalb (sagen wir mal) 2 Wochen wiederverkauft, einen Motiverlust in der eigenen Mannschaft erleidet. (sagen wir per Zufall betrifft es 5-10 Spieler die einen Motiverlust von 1-3 Punkte JE Spieler bekommen könnten) Somit schränkt man das Kaufen und Wiederverkaufen ein. Das würde es ja in echt auch nicht geben. Nur das spricht dann wiederrum gegen .... (na ich lass es lieber)
Dann überlegt man sich was gegen solche Käufe und Gleichwiederverkäufe.
Aktuell ists ja durchaus drin. Es spricht nichts dagegen. Es ist nicht verboten. Daher erlaubt. Jeder kanns so machen. Ich finde es aber nicht gut.

Naja...also ich finds ok so wie es ist. Aber jeder hat seine Meinung...

Jokeraw 14.12.2009 16:56

Zitat:

Zitat von Chris1860 (Beitrag 525563)
Das mit dem 50% Mehrfachakkounts ist lächerlich...aus eigener Erfahrung muss ich hierzu was sagen...ich kenne ca. 20 User (Arbeitskollegen/Freunde) die Teamchef spielen. Nur 3 davon sind Forumsaktiv!!! Das sagt mir das die meisten User das Forum garnicht aktiv nutzen...die meisten lesen halt nur dann und wann die Beiträge weil sie garnicht die Zeit bzw Lust haben hier rumzudiskutieren

Uii. Ich glaube das stimmt schon.
Beim alten TC haben sich nach bekanntgabe dass es zugesperrt wird, einige verraten. Die haben angekündigt, dass sie zeitweise bis zu 10 Teams hatten. ;-)
Nicht selten war man da überrascht bei manchen. Einige sogar recht erfolgreich mit 2 Teams.
Also ich glaube auch dass sicher 50 Prozent Mehrfachaccounts sind. Wenn nicht mehr. ;-)

Chris1860 14.12.2009 17:02

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 525591)
Uii. Ich glaube das stimmt schon.
Beim alten TC haben sich nach bekanntgabe dass es zugesperrt wird, einige verraten. Die haben angekündigt, dass sie zeitweise bis zu 10 Teams hatten. ;-)
Nicht selten war man da überrascht bei manchen. Einige sogar recht erfolgreich mit 2 Teams.
Also ich glaube auch dass sicher 50 Prozent Mehrfachaccounts sind. Wenn nicht mehr. ;-)


Cheaten is unsportlich...mir wäre mein Erfolg nichts wert wenn ich ihn durch Betrug erreichen würde...Betrüger sind LOSER!!!

Jokeraw 14.12.2009 17:07

Zitat:

Zitat von Chris1860 (Beitrag 525608)
Cheaten is unsportlich...mir wäre mein Erfolg nichts wert wenn ich ihn durch Betrug erreichen würde...Betrüger sind LOSER!!!

Bin voll bei dir.
Aber es gibt Leute denen geht es nur um Cheaten. Nur darum dass man eben Bugs finden und betrügen können. Denen gehts nicht ums Spiel selber.
Es gibt Leute die mit jedem Mittel 1. werden wollen.
;-)

Coppelius 14.12.2009 17:16

Zitat:

Zitat von Chris1860 (Beitrag 525563)
Das mit dem 50% Mehrfachakkounts ist lächerlich...aus eigener Erfahrung muss ich hierzu was sagen...ich kenne ca. 20 User (Arbeitskollegen/Freunde) die Teamchef spielen. Nur 3 davon sind Forumsaktiv!!!

Naja, ehrlich gesagt kommt das dann eh hin, weil ich hab von ca. 10% forumsaktiven Usern gesprochen und die dann verfünffacht, um auf die tatsächliche Zahl an "echten" Usern zu kommen.

In deinem Beispiel: (3+1)x5=20 ;-)
(hab dich einfach mal zu den drei schon aktiven dazugezählt...).

Aber würde mich natürlich freuen, wenn ich zu pessimistisch bin.

zedman 14.12.2009 17:21

Erstens: Ich bin auch für die Abschaffung des Rufpreises, da sich mir der Sinn für einen fairen Gebrauch dieses Instruments nicht erschließt.

Zweitens:
Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 525493)
Es gibt aber noch möglichkeiten das man das mit der IP besser in den Griff bekommt. Da gibts gewisse Seiten die einem gewaltig dabei helfen dass man nicht auffliegt. Den Zugriff von diesen Sperren und paßt.
Jeder kanns damit normal spielen, da besteht kein Nachteil, aber man verhindert das "anonyme" Zugreifen auf DBDT.
Geht angeblich Kinderleicht.

Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber wenn du vom gleichen sprichst wie ich, dann gebe ich dir vollkommen recht. Da gibt es wirklich extrem deppensichere Anleitungen (die ich hier jetzt aber nicht reinstelle ;-)), um einen IP-Wechsel zu ermöglichen, wodurch die derzeitige "kein-Bieten-auf-gleiche-IP" wirklich zahnlos wird.

Ich hab es selbst noch nicht ausprobiert (und hab es auch nicht vor ;-)), könnte mir aber vorstellen, dass es ein leichtes wäre hier ein oder mehrere Zweitteams zu führen, ohne aufzufliegen!

Chris1860 14.12.2009 17:23

Die Betrüger sollen nur kommen :hungry: nicht mal mit cheaten wird man mich stoppen können :ballchain: denn :anbeten:;-)

Chris1860 14.12.2009 20:00

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...960#post525960

verwantes Thema;-)

Hubi1969 20.12.2009 08:02

bin auch dafür das da was geändert wird

mind.hrhr 20.12.2009 10:24

Zitat:

Zitat von Hubi1969 (Beitrag 528919)
bin auch dafür das da was geändert wird

Gebühr fände ich auch ok. die frage ist nur wie hoch sollte eine solche gebühr sein. ich stelle meine spieler immer mit rufpreis rauf, weil wenn ich schon transfergebühren zahle, möcht ich quasi "mindestens" wert+wechselgebühr..

hat bis dato auch gut hingehaut..

ich weiß leider nicht auf welche transfers ihr euch bezieht, wenn ihr sagt, spieler um 20-30k die 10k wert sind, aber ok. wird sicher so geschehen sein.. aber eine umstellung auf eine rufpreisgebühr würde auch eine art bevormundung sein - bzw. ein in schutznehmen der leute die nicht fähig sind den markt zu sondieren und sich selbst ein bild zu machen - denn das ist a der hauptgrund warum wir hier darüber diskutieren :-)

beste grüße,
mindi

EDIT: der subjektiv verstandene wert des spielers + wechselgebühr = startpreis :-)

bernd73 20.12.2009 11:17

Also ich finde das momentane Prinzip sehr gut. Es kann doch in der Realität auch jeder Verein eine Ablösesumme nennen, bei der er einen Spieler ziehen läßt. Warum soll man dafür eine Gebühr zahlen?

Es gehören doch immer 2 dazu. Ich habe selbst vor kurzem einen 33 Jährigen Stürmer für 30.100 EUR verkauft und mir dann einen 24 jährigen Spieler mit besseren Skills für nur unwesentlich mehr gekauft. Genau das macht es doch aber aus. Das ist freie Marktwirtschaft. Niemand muss kaufen, wenn er nicht will.

Warum aber, soll ich einen Spieler nicht gehen lassen, wenn jemand bereit ist einen so hohen Preis zu zahlen?

Ich finde das System besser als das alte bei Teamchef.

Und wer betrügen will, den hält auch die Rufpreisgebühr nicht ab.

OMS1968 20.12.2009 11:25

Zitat:

Zitat von mind.hrhr (Beitrag 528934)

EDIT: der subjektiv verstandene wert des spielers + wechselgebühr = startpreis :-)

Den subjektiven Wert kannst du vergessen. Ein Spieler der mir 25k Wert ist, willst du vielleicht nichtmal geschenkt!

Der Rufpreis ist eigentlich nur dazu da um einen objektiven Wert in die Höhe zu puschen und um dadurch mehr Geld einzunehmen.

Es besteht dabei immer ein Betrugsverdacht, welcher ja nicht gegeben sein muss, wenn nur ein Gebot abgegeben wird.

Weiters wird der Rufpreis missbraucht, um beim Daytrading das ausgegebene Geld 100% wieder herein zu bekommen.

Darum bin ich für die Abschaffung des Rufpreises, da es Daytrading und Betrug unterstützt und fördert. Ich bin auch gegen Daytrading da es unreal ist. Minimale Behaltefrist von 9 Spieltagen fände ich gut.

Wenn es keinen Rufpreis gibt, dann haben wir eher die Chance einen objektiven Kaufpreis zu bekommen, da ein Betrüger schon drei Teams benötigt um einen hohen Gewinn beim Verkauf zu machen. Je objektiver
der Kaufpreise sind, deste besser lässt sich der Marktwert einstellen und
beurteilen.

MfG
OMS

mind.hrhr 20.12.2009 11:35

Zitat:

Zitat von OMS1968 (Beitrag 528945)
Darum bin ich für die Abschaffung des Rufpreises, da es Daytrading und Betrug unterstützt und fördert. Ich bin auch gegen Daytrading da es unreal ist. Minimale Behaltefrist von 9 Spieltagen fände ich gut.

die frage ist, soll das spiel eine 100%ige abbildung der realität sein, oder bleibt es doch ein spiel?

subjektiver wert: ich will nur das geld haben, was ich bereit wäre für den speler zu zahlen (subjektiv betrachteter marktwert) + die gebühr die nach dem wechsel abgegeben werden muss.

mfg

OMS1968 20.12.2009 11:43

Zitat:

Zitat von bernd73 (Beitrag 528940)
Das ist freie Marktwirtschaft. Niemand muss kaufen, wenn er nicht will.

Freie Marktwirtschaft, dass ich nicht lache. Das würde funktionieren wenn 100%ig jeder User nur 1 Account hat. Und das spielt es hier nicht.

Der Weltmarkt wird von 5-6 Konzernen regiert, sowie von den Ölstaaten,
welche den Preis vorgeben. Die freie Marktwirtschaft ist ein reines Lügenkonzept der Wirtschaftsmächte. Bei Überproduktion wird gedrosselt und mit Zuschüssen gearbeitet.

Mfg
OMS

bernd73 20.12.2009 12:23

Zitat:

Zitat von OMS1968 (Beitrag 528951)
Freie Marktwirtschaft, dass ich nicht lache. Das würde funktionieren wenn 100%ig jeder User nur 1 Account hat. Und das spielt es hier nicht.

Der Weltmarkt wird von 5-6 Konzernen regiert, sowie von den Ölstaaten,
welche den Preis vorgeben. Die freie Marktwirtschaft ist ein reines Lügenkonzept der Wirtschaftsmächte. Bei Überproduktion wird gedrosselt und mit Zuschüssen gearbeitet.

Mfg
OMS

Ja natürlich ist das so, aber willst du vorsichtshalber mal alle Unschuldigen verhaften, nur weil 6 Konzerne falsch spielen?

Es wird immer Möglichkeiten geben zu betrügen. Das war doch beim alten Teamchef auch schon so. Und wer mehrere Accounts hat kann immer irgendwie hochbieten. Mal ehrlich, die IP Adresse zu wechseln ist doch das kleinste Problem. Man kann nicht alles durch Regeln bestimmen. Wir haben in Deutschland für so ziemlich alles tolle Gesetze, die so ziemlich alle irgendwie umgangen werden.

Ich finde die Regelung gut. WÜrde dann eher zur Realität tendieren und grundsätzlich den direkten Weiterverkauf untersagen. Das kann man im realen Fussball auch nicht machen. Also, wenn schon ändern, dann mit Bezug zum tatsächlichen Sport.

Bei dem Thema, vielleicht sollten wir dann auch Wetten einführen ;-)

Chris1860 20.12.2009 20:22

:dagegen::dagegen::dagegen:

mandis65 20.12.2009 20:35

Zitat:

Zitat von bernd73 (Beitrag 528968)
Ja natürlich ist das so, aber willst du vorsichtshalber mal alle Unschuldigen verhaften, nur weil 6 Konzerne falsch spielen?

Es wird immer Möglichkeiten geben zu betrügen. Das war doch beim alten Teamchef auch schon so. Und wer mehrere Accounts hat kann immer irgendwie hochbieten. Mal ehrlich, die IP Adresse zu wechseln ist doch das kleinste Problem. Man kann nicht alles durch Regeln bestimmen. Wir haben in Deutschland für so ziemlich alles tolle Gesetze, die so ziemlich alle irgendwie umgangen werden.

Ich finde die Regelung gut. WÜrde dann eher zur Realität tendieren und grundsätzlich den direkten Weiterverkauf untersagen. Das kann man im realen Fussball auch nicht machen. Also, wenn schon ändern, dann mit Bezug zum tatsächlichen Sport.

Bei dem Thema, vielleicht sollten wir dann auch Wetten einführen ;-)

Um die IP-Adresse zu wechseln brauche ich nur in ein Internet-Cafe zu gehen.
Es gibt natürlich auch andere Möglichkeiten die IP zu wechseln.
Bei gewissen Providern wird sie bei jedem Login gewechselt(Dynamische Adressierung --> Es wird einem Host bei jeder neuen Verbindung mit einem Netz eine neue IP-Adresse zugewiesen.)

bernd73 20.12.2009 20:50

Zitat:

Zitat von mandis65 (Beitrag 529120)
Um die IP-Adresse zu wechseln brauche ich nur in ein Internet-Cafe zu gehen.
Es gibt natürlich auch andere Möglichkeiten die IP zu wechseln.
Bei gewissen Providern wird sie bei jedem Login gewechselt(Dynamische Adressierung --> Es wird einem Host bei jeder neuen Verbindung mit einem Netz eine neue IP-Adresse zugewiesen.)

Ja und es kann ggf. von einem Handy aus gearbeitet werden, bei einem Kollegen, auf der Arbeit etc... Dafür muss man noch nicht mal besonders schlau sein...

Es wird nie 100% Schutz geben, egal was man macht. Man sollte eher einschreiten, wenn wie früher im TC völlig wertlose Spieler für Horrorsummen wechseln. Das müsste der Käufer dann schon mal erklären...

Andersrum, was soll das ehrenamtliche Team noch alles leisten?

Es sollte grundsätzlich jeder an Fairplay denken. Das es immer schwárze Schafe geben wird ist trotzdem klar.

mandis65 20.12.2009 21:12

Zitat:

Zitat von bernd73 (Beitrag 529123)
Ja und es kann ggf. von einem Handy aus gearbeitet werden, bei einem Kollegen, auf der Arbeit etc... Dafür muss man noch nicht mal besonders schlau sein...

Es wird nie 100% Schutz geben, egal was man macht. Man sollte eher einschreiten, wenn wie früher im TC völlig wertlose Spieler für Horrorsummen wechseln. Das müsste der Käufer dann schon mal erklären...

Andersrum, was soll das ehrenamtliche Team noch alles leisten?

Es sollte grundsätzlich jeder an Fairplay denken. Das es immer schwárze Schafe geben wird ist trotzdem klar.


Ich habe in einen anderen Fred den Vorschlag vielleicht für den Rufpreis eine Obergrenze einzuführen.
Bin aber nicht auf sehr große Begeisterung gestoßen.

Von einer Rufpreisabgabe halte ich persönlich gar nichts, weil die Abgabe einfach in den Rufpreis hineingerechnet wird, dadurch steigt nur der Rufpreis. ;-)

ChiefFred 20.12.2009 21:16

Zitat:

Zitat von Chris1860 (Beitrag 529115)
:dagegen::dagegen::dagegen:

aber geh, du bringst deine spieler mit rufpreis eh net an den mann, probiers lieber ohne :lol:

Chris1860 20.12.2009 21:30

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 529134)
aber geh, du bringst deine spieler mit rufpreis eh net an den mann, probiers lieber ohne :lol:

Dann behalt ich sie lieber;-)

waldgeist 20.12.2009 22:14

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 525388)
nachdem man kostenlos einen rufpreis angeben kann, wird das mittlerweile fleißig dazu genutzt, unverschämt hohe rufpreise auf gut glück zu probieren - vielleicht findet sich ja ein user, der den preis bezahlt... wenn es keine absprache ist, dann sind es wohl unerfahrene anfänger, die auf so eine bauernfängerei reinfallen.

deshalb bin ich der meinung, es sollte wieder eine rufpreisabgabe geben, sodass man zumindest ein kleines risiko hat, wenn niemand den geforderten preis bezahlen will.

was sagt ihr?

ich würde dann keine rufpreise mehr eingeben, und nur mehr spieler auf den markt bringen, die ich zu jedem preis verkaufen will...

das gefällt sicher durchaus einigen.


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