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waldgeist 29.12.2009 19:01

würdest du es empfehlen?

Dean 30.12.2009 11:01

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 533610)
habe bereits sieben konditrainings hinter mir, da meine besten spieler leider nicht die ausdauerndsten sind. fazit: keine skill- oder taktik-downs, die verschlechterungen halten sich in grenzen. sechs spieler bekamen einen kondi-skill-up. komisch ist nur, dass ich bei einigen spielern bereits 10 kondi-stricherl und mehr bekommen hab (bei einem sogar 14(!) ) ohne einen kondi-skill-up. :-(

14 Stricherl ohne einen Skill Up :shock:

Hart, wirklich Hart. Aber ein sicherer kanditat beim nächsten.

Hast du die Intensität gewechselt? Oder gleichbleibend auf 5 trainiert?

fredi 30.12.2009 11:04

ich hab gleichbleibend auf 5 trainiert.

Skorpionking 30.12.2009 11:06

tja, dann würd ichs noch 2-3 mal weitertrainieren und die Kondiskillups müssten sich (meiner Meinung nach) in Zukunft verstärken, da mittlerweile alle Spieler viele Stricherl haben werden und bei einigen nicht mehr alzu viel auf ein Skillup fehlen wird. Sind mal 3/4 de Spieler gestiegen, und würd ich dann auf was anderes umsteigen, außer du willst nochmal nen "Zyklus" beginnen....

fredi 30.12.2009 11:11

ja, hab ich auch vor. 5 spieler haben 10 oder mehr, auf deren skill up warte ich noch. der rest hat dann halt eine reserve ;-). danach wird etwas anderes trainiert.

waldgeist 30.12.2009 18:20

klingt vernünftig...

gibt ja immer noch leute, die wild durcheinander trainieren...

Pupo 31.12.2009 10:04

Ich versuche auch gerade Kondi...

7 Trainings:


135 Verbeserungen

106 Verschlechterungen (aber keine einzige bei Kondi selbst)



bei 17 Spieler mit DA von 25 Jahren


werd jetzt noch etwas weiter trainieren und dann wieder zurück auf taktik wechseln...


LG
Pupo

hannes111 31.12.2009 10:16

Zitat:

Zitat von Pupo (Beitrag 534411)
Ich versuche auch gerade Kondi...

7 Trainings:


135 Verbeserungen

106 Verschlechterungen (aber keine einzige bei Kondi selbst)



bei 17 Spieler mit DA von 25 Jahren


werd jetzt noch etwas weiter trainieren und dann wieder zurück auf taktik wechseln...


LG
Pupo

des horcht sich ned guat an:cry:

waldgeist 31.12.2009 10:22

da hält ein torwarttraining an negativ-effekten locker mit, vor allem werden da gezielt stürmerskills- und taktiken schlechter; ausgezeichnet für offensive teams... mit 7 tormännern hast du da locker eine quote von 33% mehr verschlechterungen als verbesserungen, kann auch 50% sein.
die leute werden dieses training bald aufgeben. dann werden goalies endlich das bringen, was man in sie reinstecken muss an verlusten anderweitig.

aber kondi-training ist jedenfalls nicht das wahre.

das mache ich frühestens, wenn es trainingslager gibt dafür. und dann vielleicht noch ein bissi nachtrainieren.

MKnelangen 01.01.2010 19:07

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 534421)

das mache ich frühestens, wenn es trainingslager gibt dafür. und dann vielleicht noch ein bissi nachtrainieren.

Diesbezüglich kann ich mich dir nur anschließen. Konditraining, wenn überhaupt, nur im Trainingslager...;-)

Scheint ansonsten leider wenig sinnvoll, ähnlich wie TW-Training:-?

Schnurspringer 01.01.2010 19:16

naja, wenn ich viele verschlechterungen in kondi hab werd ich schon 1 mal dafür opfern..

MKnelangen 01.01.2010 19:17

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 535122)
naja, wenn ich viele verschlechterungen in kondi hab werd ich schon 1 mal dafür opfern..

Wenn ein paar Spieler zuletzt ein Kondi-Down gehabt hätten, dann wäre es durchaus sinnvoll. In meinem individuellen Fall gibt's aber aufgrund der Int. kaum bzw. keine Kondi-Downs;-)

waldgeist 02.01.2010 11:45

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 535122)
naja, wenn ich viele verschlechterungen in kondi hab werd ich schon 1 mal dafür opfern..

ja, das ist auch das einzige mal, wo ich kondi trainieren würde. da zahlt es sich natürlich aus!

Schnurspringer 02.01.2010 11:55

jo, aber auch nur 1 mal - steigerungen erwarte ich da keine, hauptsache verbesserungen :D

waldgeist 02.01.2010 11:56

genau - nur so machts sinn ;-) :up: wir verstehen uns.

Dean 02.01.2010 16:28

Gibts Erfahrungswerte mit welcher Int. Kondi am meisten Sinn macht?

Habs dringend nötig und werd dadurch nicht drumrum kommen 2 TE zu investieren :-?

Tendieren tu ich zu Intensität 10 :shock:

fredi 05.01.2010 11:22

so, hab heute mein 9. konditraining, intervall 5, hinter mir. wieviele spieler gestiegen sind, ist nicht sehr aussagekräftig, da ich in der zwischenzeit ein paar verkauft hab. ein paar dinge sind vielleicht für euch interessant:

spieler über 30 kriegen nur ein stricherl, alle anderen zwei

bis jetzt nur ein (taktik)-skill down

2 spieler spieler haben bis jetzt 16 stricherl ohne skill-up
1 spieler 12 ohne skill-up
1 spieler 10 ohne skill-up

1 spieler (23j) bekam den skill-up mit dem 16. stricherl
1 spieler (25j) bekam den skill-up mit dem 14. stricherl
2 spieler (28j+23j) mit dem 10. stricherl
1 spieler (29j und pferdelunge) stieg mit dem 8. stricherl

2 spieler (26 und 23j) bekamen bei jedem training stricherl

dass die bereits vorhandene kondition auswirkungen auf den trainingserfolg hat, lässt sich so nicht sagen, denn

a) einer meiner 16 stricherl spieler ohne skill-up hat kondi 2
b) ein spieler mit kondi 8 stieg nach 14 stricherl auf kondi 9


lg fredi

andi93 05.01.2010 11:49

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 537238)
so, hab heute mein 9. konditraining, intervall 5, hinter mir. wieviele spieler gestiegen sind, ist nicht sehr aussagekräftig, da ich in der zwischenzeit ein paar verkauft hab. ein paar dinge sind vielleicht für euch interessant:

spieler über 30 kriegen nur ein stricherl, alle anderen zwei

bis jetzt nur ein (taktik)-skill down

2 spieler spieler haben bis jetzt 16 stricherl ohne skill-up
1 spieler 12 ohne skill-up
1 spieler 10 ohne skill-up

1 spieler (23j) bekam den skill-up mit dem 16. stricherl
1 spieler (25j) bekam den skill-up mit dem 14. stricherl
2 spieler (28j+23j) mit dem 10. stricherl
1 spieler (29j und pferdelunge) stieg mit dem 8. stricherl

2 spieler (26 und 23j) bekamen bei jedem training stricherl

dass die bereits vorhandene kondition auswirkungen auf den trainingserfolg hat, lässt sich so nicht sagen, denn

a) einer meiner 16 stricherl spieler ohne skill-up hat kondi 2
b) ein spieler mit kondi 8 stieg nach 14 stricherl auf kondi 9


lg fredi

sieht ja fast so aus als ob konditraining bei älteren spielern effizienter ist!?

fredi 05.01.2010 12:00

Zitat:

Zitat von andi93 (Beitrag 537274)
sieht ja fast so aus als ob konditraining bei älteren spielern effizienter ist!?


kann man so net sagen, weil man ja nicht weiss, welchen "stricherlstand" die spieler vor dem ersten konditraining ghabt haben. mein *kondi2+16 stricherl ohne skill-up*-spieler ist auch schon 28jahre alt.

matti90 05.01.2010 12:14

wenn man sich das konditraining anderer anschaud ha ich echt keine lust dazu

für 16 stricherl braucht man ja min. 8 trainings und dann immer noch kein skill up :-?

ich werd lieber aufs trainingslager warten

andi93 05.01.2010 12:40

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 537296)
kann man so net sagen, weil man ja nicht weiss, welchen "stricherlstand" die spieler vor dem ersten konditraining ghabt haben. mein *kondi2+16 stricherl ohne skill-up*-spieler ist auch schon 28jahre alt.

:sorry: hab ich übersehen

Spretilof 05.01.2010 14:13

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 537238)
so, hab heute mein 9. konditraining, intervall 5, hinter mir. wieviele spieler gestiegen sind, ist nicht sehr aussagekräftig, da ich in der zwischenzeit ein paar verkauft hab. ein paar dinge sind vielleicht für euch interessant:

spieler über 30 kriegen nur ein stricherl, alle anderen zwei

bis jetzt nur ein (taktik)-skill down

2 spieler spieler haben bis jetzt 16 stricherl ohne skill-up
1 spieler 12 ohne skill-up
1 spieler 10 ohne skill-up

1 spieler (23j) bekam den skill-up mit dem 16. stricherl
1 spieler (25j) bekam den skill-up mit dem 14. stricherl
2 spieler (28j+23j) mit dem 10. stricherl
1 spieler (29j und pferdelunge) stieg mit dem 8. stricherl

2 spieler (26 und 23j) bekamen bei jedem training stricherl

dass die bereits vorhandene kondition auswirkungen auf den trainingserfolg hat, lässt sich so nicht sagen, denn

a) einer meiner 16 stricherl spieler ohne skill-up hat kondi 2
b) ein spieler mit kondi 8 stieg nach 14 stricherl auf kondi 9


lg fredi

Ante, schau :go::sensationell:

Meine Stricherl-Theorie gewinnt wieder stark an Bedeutung. Diese Ergebnisse unterstreichen ja die Theorie, dass 1. die Stricherl wirklich eine Bandbreite von 0,1-1 haben (also wenn ein zweites Stricherl ist, dann ist das erste schon "voll") und zweitens, dass die Unterschiede im Alter nur visuell so stark aussehen, aber in Wirklichkeit gar ned so arg sind...

Aber natürlich ist auch diese Stichprobe zu klein, aber Tendenzen zu meiner ersten Annahme (die ich fast wieder verworfen habe) sind mMn hier klar zu erkennen...

edit: So, genug gefreut. Jetzt gehe ich wieder schmollen ob meiner derzeitigen Trainingsergebnisse ;-)

oh, zu früh gefreut/zu schlampig gelesen...
Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 537296)
kann man so net sagen, weil man ja nicht weiss, welchen "stricherlstand" die spieler vor dem ersten konditraining ghabt haben. mein *kondi2+16 stricherl ohne skill-up*-spieler ist auch schon 28jahre alt.

Der hat auch immer nur ein Stricherl bekommen? 16x 1 Stricherl? das wäre herb...

ChiefFred 05.01.2010 14:21

boah... 16 stricherl und kein up :shock:
die kondi is ja elendiglich zach...

aber das erklärt wohl auch, warum die kondi so stark ins gehalt einfließt ;-)

waldgeist 10.01.2010 15:07

ja, heftig. bei mir jetzt auch bei 2 goalies, 16 stricherl und kein up. zach... aber das das zach ist, brauche ich eh nicht extra betonen.

kondi kaufe ich mir lieber zu - grad wenn ich sowas lese.

fredi 12.01.2010 21:17

hab mittlerweile einen 18 stricherl spieler ohne skill-up :shock:

ChiefFred 12.01.2010 21:27

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 540982)
hab mittlerweile einen 18 stricherl spieler ohne skill-up :shock:

ich fürchte, damit hast du deine glaubwürdigkeit bei mir verspielt... :mrgreen:

Dean 13.01.2010 08:50

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 540982)
hab mittlerweile einen 18 stricherl spieler ohne skill-up :shock:

Des is wirklich unglaublich.

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 540988)
ich fürchte, damit hast du deine glaubwürdigkeit bei mir verspielt... :mrgreen:

Aber jetzt hab ich mal eine Frage dazu. Meine Überlegung ist nämlich dahingehend, das ein Spieler womöglich Kondi im Spiel verliert.

- Spielt der 28-jährige mit 16 Stricherl und Kondi 2 denn regelmäßig (durch)

Es wäre evtl zu beobachten, ob dieser mehr steigt wenn er pausiert, sprich, nur seinen konditionellen Rückstand aufholt...

Es ist jetzt schon durchaus zu beobachten, dass manche Spieler im herkömmlichen Skill Training Kondi verlieren, selbst wenn da zuvor nur minimale Minderungen waren. Insofern würde dies meine gewagte Theorie bestätigen :-D

fredi 13.01.2010 20:24

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 540988)
ich fürchte, damit hast du deine glaubwürdigkeit bei mir verspielt... :mrgreen:

warum denn das?

fredi 13.01.2010 20:28

Zitat:

Zitat von Dean (Beitrag 541073)
Des is wirklich unglaublich.



Aber jetzt hab ich mal eine Frage dazu. Meine Überlegung ist nämlich dahingehend, das ein Spieler womöglich Kondi im Spiel verliert.

- Spielt der 28-jährige mit 16 Stricherl und Kondi 2 denn regelmäßig (durch)

Es wäre evtl zu beobachten, ob dieser mehr steigt wenn er pausiert, sprich, nur seinen konditionellen Rückstand aufholt...

Es ist jetzt schon durchaus zu beobachten, dass manche Spieler im herkömmlichen Skill Training Kondi verlieren, selbst wenn da zuvor nur minimale Minderungen waren. Insofern würde dies meine gewagte Theorie bestätigen :-D

der 28 jährige mittlerweile 18 stricherl kondi2 ohne skill-up spieler spielt tatsächlich immer durch, das tun aber auch andere. einen zusammenhang zwischen einsätzen und stricherl oder skill-ups kann ich bis jetzt nicht erkennen. wenn ich morgen diesen spieler pausieren lass und er steigt dann endlich übamorgen, ist das leider auch kein beweis. :-?

ChiefFred 13.01.2010 22:51

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 541357)
warum denn das?

weil ich es schwer glauben kann, dass einer soviel stricherln braucht um einen skillup zu kriegen... bist 100 pro sicher, dass du dich da nicht irgendwie verschaut hast?

Dean 14.01.2010 12:44

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 541360)
der 28 jährige mittlerweile 18 stricherl kondi2 ohne skill-up spieler spielt tatsächlich immer durch, das tun aber auch andere. einen zusammenhang zwischen einsätzen und stricherl oder skill-ups kann ich bis jetzt nicht erkennen. wenn ich morgen diesen spieler pausieren lass und er steigt dann endlich übamorgen, ist das leider auch kein beweis. :-?


Meine Vermutung wurde in diesem Fred schon widerlegt bzw sanft als Schwachsinn gedeutet :-D

Naja, war ne Überlegung....

fredi 14.01.2010 17:41

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 541399)
weil ich es schwer glauben kann, dass einer soviel stricherln braucht um einen skillup zu kriegen... bist 100 pro sicher, dass du dich da nicht irgendwie verschaut hast?

ja, 100 pro !

ChiefFred 15.01.2010 15:22

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 541780)
ja, 100 pro !

wieviel kondi hat der denn derzeit?

Coppelius 15.01.2010 16:05

Vielleicht hatte er mal eine Stricherl-Minderung im Training bei höherer Intensität im Kondi-Skill?

fredi 15.01.2010 17:00

so, mit dem 20. stricherl ist er nun endlich von kondi 2 auf kondi 3 gestiegen :sensationell:

ein zweiter mit dem 18. stricherl von 4 auf 5 :woohoo:


und mein spielmacher hat jetzt 16 stricherl, auf den wart ich noch, dann hör ich auf. obgleich, mittlerweile hätten ein paar andere schon wieder 8 oder mehr, hmmm....... :suspicious: :oops:


@coppelius: nein

ChiefFred 15.01.2010 17:14

ok, damit ist das konditraining zum vergessen... schade :-(
danke für deine ausführungen, fredi :hail:

Pupo 15.01.2010 17:23

Heute 5 Kondi Ups 8-)

fredi 15.01.2010 17:26

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 542233)
ok, damit ist das konditraining zum vergessen... schade :-(
danke für deine ausführungen, fredi :hail:


naja, chief, ich glaub so kann man das net sagen. ich hab in 12 konditrainings keinen einzigen skill down und nur einen taktik skilldown. das 20stricherl sorgenkind sowie drei, vier andere, die zumindest von 3 auf 5 oder höher gestiegen sind, haben skill- und/oder taktikwerte, die ich mir auf dem transfermarkt nicht leisten kann oda will.

dazu kommt, dass ich bei konditrainings keine streuung hab, bei allen anderen trainings (außer fitness) aba schon ;-)

Xentron 15.01.2010 17:34

Zitat:

Zitat von fredi (Beitrag 541780)
ja, 100 pro !

also, 18 bzw. 20 stricherl? sowas is mir bei den kollegen auch noch net unterkommen. max war 16...


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