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MKnelangen 26.12.2009 14:55

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 531928)
ihr macht sicher genauere aufzeichnungen, ich nur gelegentlich...

aber es geht schon auch mit 10 stricherl... haben wir also so eine bandbreite von 10-13/14?

wobei - meistens 13 - wirklich, bei dir, bellou? du machst ja sicher sehr detaillierte tabellen...

13 hatte ich bis dato tatsächlich noch nie. Die meisten meiner Spieler sind nach 10 Stricherln gestiegen und einige wenige nach 11-12;-)

PS: Gestern übrigens zum ersten Mal die 100 Verbesserungen geknackt:-)

sturmfan10 26.12.2009 15:29

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 531974)
13 hatte ich bis dato tatsächlich noch nie. Die meisten meiner Spieler sind nach 10 Stricherln gestiegen und einige wenige nach 11-12;-)

gut zu wissen...scheint eine hypothese von mir zu bestätigen, dass die intensität einfluss auf die wertigkeit der striche einen einfluss hat....

MKnelangen 26.12.2009 15:32

Zitat:

Zitat von sturmfan10 (Beitrag 531984)
gut zu wissen...scheint eine hypothese von mir zu bestätigen, dass die intensität einfluss auf die wertigkeit der striche einen einfluss hat....

Inwiefern?

Erik0309 26.12.2009 15:34

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 531974)
13 hatte ich bis dato tatsächlich noch nie. Die meisten meiner Spieler sind nach 10 Stricherln gestiegen und einige wenige nach 11-12;-)

PS: Gestern übrigens zum ersten Mal die 100 Verbesserungen geknackt:-)

100 verbesserungen:signs065:...gemeinheit:P

ne gratulliere

sturmfan10 26.12.2009 15:49

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 531987)
Inwiefern?

ich bin der meinung, dass man bei einer hohen int. mit durchschnittlich weniger steigerungen zu einem skill up kommt...kann natürlich völliger blödsinn sein, aber meine beobachtungen zufolge wäre es möglich..

MKnelangen 26.12.2009 15:57

Zitat:

Zitat von sturmfan10 (Beitrag 531997)
ich bin der meinung, dass man bei einer hohen int. mit durchschnittlich weniger steigerungen zu einem skill up kommt...kann natürlich völliger blödsinn sein, aber meine beobachtungen zufolge wäre es möglich..

Womit du also von einer hohen Intensität bei mir ausgehst... Wie kommst du darauf? Mein letztes Training mit Int 7 oder höher ist sehr lange her;-) Meine "wenigen" Verschlechterungen machen das deutlich: Hab eigentlich immer einstellige Verschlechterungen trotz derzeit 27 Spielern und nem Durchschnittalter von 26!

Insofern sprechen meine Beobachtungen klar gegen diese These!

oleander 26.12.2009 15:58

Zitat:

Zitat von sturmfan10 (Beitrag 531997)
ich bin der meinung, dass man bei einer hohen int. mit durchschnittlich weniger steigerungen zu einem skill up kommt...kann natürlich völliger blödsinn sein, aber meine beobachtungen zufolge wäre es möglich..

Wie soll Mäk mit hoher Int trainieren, wenn er nur 9 Verschlechterungen hat?

sturmfan10 26.12.2009 16:24

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 532001)
Wie soll Mäk mit hoher Int trainieren, wenn er nur 9 Verschlechterungen hat?

oh...:oops:

da du so viele verbesserungen hattest, schloß ich (fälschlicherweise) auf eine sehr hohe int. ...
wie machst du das bloß..*grübel*

MKnelangen 26.12.2009 16:28

Zitat:

Zitat von sturmfan10 (Beitrag 532023)
oh...:oops:

da du so viele verbesserungen hattest, schloß ich (fälschlicherweise) auf eine sehr hohe int. ...
wie machst du das bloß..*grübel*

Ich stelle den Spielverlauf auf das Training ein!

PS: Nein, nicht umgekehrt;-)

mandis65 26.12.2009 16:32

Zitat:

Zitat von matti90 (Beitrag 531746)
naja außer int. und eigenschaft kann man ja nichts einstellen :lol:

Ich verstehe die ganzen Jungs nicht, steht doch eh schon alles im Thread, man muss doch nur den Thread lesen.
Kann doch nicht so schwierig sein oder????;-) Wenn beim Ersten mal nicht verstanden wieder von vorne beginnen. ;-)

Hatte am gestern auch +48 und 5 Skill-ups

oleander 26.12.2009 16:44

Zitat:

Zitat von mandis65 (Beitrag 532033)
Ich verstehe die ganzen Jungs nicht, steht doch eh schon alles im Thread, man muss doch nur den Thread lesen.
Kann doch nicht so schwierig sein oder????;-) Wenn beim Ersten mal nicht verstanden wieder von vorne beginnen. ;-)

Hatte am gestern auch +48 und 5 Skill-ups

48 ist nicht 70 oder gar 100.

mandis65 26.12.2009 16:49

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 532041)
48 ist nicht 70 oder gar 100.

Ich habe ja nur einen 16 Mann Kader und nicht 27 oder 24 oder 26.

Wenn ich das hochreche dann komme ich auch auf über 88 - 94 ;-)

Mein Kader wird sich schon noch ändern.

waldgeist 26.12.2009 16:49

liegt eh praktisch nur am alter und der intesität, was die verbesserungen betrifft. was die ups-betrifft, hilf natürlich etwas hirn und arbeit, um sie etwas früher zu erzwingen.

mandis65 26.12.2009 16:52

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 532045)
liegt eh praktisch nur am alter und der intesität, was die verbesserungen betrifft. was die ups-betrifft, hilf natürlich etwas hirn und arbeit, um sie etwas früher zu erzwingen.


Sehr richtig. So ist es .... ;-)

MKnelangen 26.12.2009 16:52

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 532045)
liegt eh praktisch nur am alter und der intesität, was die verbesserungen betrifft. was die ups-betrifft, hilf natürlich etwas hirn und arbeit, um sie etwas früher zu erzwingen.

:shock::shock:

Das hätte ich von dir nicht erwartet... Bin da komplett anderer Meinung;-) (außer bei dem früheren erzwingen von Ups)

waldgeist 26.12.2009 16:55

natürlich gibt es noch weitere faktoren (spiel davor und die ganzen dinge) und einzelfälle (twm); aber diese sind die wichtigsten, meiner meinung nach. aber das schöne ist ja, dass es auch andere meinungen gibt - sonst würden ja alle gleich gute ergebnisse erzielen...

oleander 26.12.2009 16:59

Gut, wenn es zu einem erheblichen Teil am Spielverlauf liegt, dann habe ichs jetzt kapiert (Spielberichte sollte man lesen...).

AnteS. 26.12.2009 17:01

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 532050)
natürlich gibt es noch weitere faktoren (spiel davor und die ganzen dinge) und einzelfälle (twm); aber diese sind die wichtigsten, meiner meinung nach. aber das schöne ist ja, dass es auch andere meinungen gibt - sonst würden ja alle gleich gute ergebnisse erzielen...

ich taxiere das Verhältniss immer mit ca. 70-80% zu 20-30%

der Aufwand die restlichen 20-30% beim Training rauszupressen kann aber teilweise enorm hoch sein und nicht grad zu einem erfolgreichen Spiel beitragen, von daher muss jeder schauen, wie er meint zu spielen ;-)

AnteS. 26.12.2009 17:03

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 532048)
Das hätte ich von dir nicht erwartet... Bin da komplett anderer Meinung;-) (außer bei dem früheren erzwingen von Ups)

wollt damit nur sagen, dass ihr beide irgendwo recht habt ;-)

Znoff 26.12.2009 17:09

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 532053)
Gut, wenn es zu einem erheblichen Teil am Spielverlauf liegt, dann habe ichs jetzt kapiert (Spielberichte sollte man lesen...).


Ja, ja, schon gut. Was soll ich aus den Spielberichten großes lesen können. Der hat ein Chance versemmelt. Der ein Tor geschossen und und und .... Achso ein Flitzer rennt über das Spielfeld habe ich noch vergessen.

Also wenn da jemand was für das nächste Training rauslesen kann, dann halte ich ihn für einen Philosophen. Ich kanns nämlich nicht. Bin eindeutig zu blöd für dieses Spiel.

waldgeist 26.12.2009 17:12

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 532053)
Gut, wenn es zu einem erheblichen Teil am Spielverlauf liegt, dann habe ichs jetzt kapiert (Spielberichte sollte man lesen...).

für mich ist der erheblichere teil das alter des spielers und die intensität.

die anderen faktoren (spielverlauf, trainerausrichtung, spezielle spielerfähigkeit, ...) sehe ich ähnlich wie ante, eher bei 20% im vergleich zu alter und intensität, oder noch weniger.

aber genau das ist es: die letzten tropfen aus der orange zu quetschen ist am schwierigsten, macht aber das glas dann auch voll. - mir ist dies aber derzeit zu mühsam, ich mache das nicht - es geht derzeit auch so.

Erik0309 26.12.2009 18:46

lol.....hab mir gerade eine exel.datei angelegt und meine Trainings analysiert:D
kam insgesamt auf ~300 verbesserungen!.....:behindsofa::frusty:
is ned gerade blendent!-.-

Schnurspringer 26.12.2009 19:01

geht das mit der "Geheimnistuerei" schonwieder los .. -.-
ich weiß was was du nicht weißt bla :P
zeig deinen Kader mit 16 Spieler und danach die Trainingsergebnisse, dann glaub ichs dir ;)
Screen mit 48Verbesserungen uind 5 Ups, und dann die 2 vorherigen Trainings :lol:

mandis65 26.12.2009 19:03

Zitat:

Zitat von Erik0309 (Beitrag 532106)
lol.....hab mir gerade eine exel.datei angelegt und meine Trainings analysiert:D
kam insgesamt auf:shock: ~300 verbesserungen!:shock:.....:behindsofa::frusty:
is ned gerade blendent!-.-

In wie vielen Trainings ?

Erik0309 26.12.2009 19:04

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 532110)
geht das mit der "Geheimnistuerei" schonwieder los .. -.-
ich weiß was was du nicht weißt bla :P
zeig deinen Kader mit 16 Spieler und danach die Trainingsergebnisse, dann glaub ichs dir ;)
Screen mit 48Verbesserungen uind 5 Ups, und dann die 2 vorherigen Trainings :lol:

was meinst damit?

des is ned unbedingt gut!
damit sind all meine trainings gemeint!
lg

mandis65 26.12.2009 19:05

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 532110)
geht das mit der "Geheimnistuerei" schonwieder los .. -.-
ich weiß was was du nicht weißt bla :P
zeig deinen Kader mit 16 Spieler und danach die Trainingsergebnisse, dann glaub ichs dir ;)
Screen mit 48Verbesserungen uind 5 Ups, und dann die 2 vorherigen Trainings :lol:

Steht doch schon alles im Thread, brauchst nur lesen. Also zurück an den Start. ;-)

Schnurspringer 26.12.2009 19:08

wie ich solche leute hasse.. ;)
das nennt man mal community :)

so kommst du weit im leben, wirklich! ;)

erik ich meinte nicht dich..

Erik0309 26.12.2009 19:14

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 532115)
wie ich solche leute hasse.. ;)
das nennt man mal community :)

so kommst du weit im leben, wirklich! ;)

erik ich meinte nicht dich..

achso:D.....dacht ich mir, denn mein training is zum kotzen xD.....von mir kannst gerne tipps haben aber mit de wirst ned weit kommen :p

Erik

The Lightning 26.12.2009 22:44

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 532027)
Ich stelle den Spielverlauf auf das Training ein!

PS: Nein, nicht umgekehrt;-)

Meinst du damit etwa du lässt den Gegner kommen wenn du gerade Deckung oder Tackling trainierst und spielst auf Angriff wenn Torinstinkt und Schusskraft dran sind?:lol:

lenerl 27.12.2009 06:35

Um wieviel Stricherl können sich die Spieler pro Training eigentlich max.
steigern ?

lg

mandis65 27.12.2009 07:11

Zitat:

Zitat von lenerl (Beitrag 532193)
Um wieviel Stricherl können sich die Spieler pro Training eigentlich max.
steigern ?

lg

Würde sagen Spieler können sich max. um 3 Stricherl pro Training
steigern.
Die meisten steigen um 2 Stricherl

Bellou 27.12.2009 08:10

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 532115)
wie ich solche leute hasse.. ;)
das nennt man mal community :)

so kommst du weit im leben, wirklich! ;)

erik ich meinte nicht dich..

ich habe vollstes verständnis für dich schnurspringer.

Eine Online-Community (Netzgemeinschaft) ist eine Sonderform der Gemeinschaft; hier von Menschen, die einander via Internet begegnen und sich austauschen.

mir persönlich ist der austausch zu wenig. manche wollen sich nicht austauschen, sondern ihr ego nach dem motto "ich weiß, ich weiß, was du nicht weißt" darstellen. das spiel gibt schon genug rätsel auf. da brauch ich keine verschlüsselten botschaften auch noch.

ich vertschüß mich nun eine woche in den schiurlaub.
baba

oleander 27.12.2009 09:02

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 532065)
für mich ist der erheblichere teil das alter des spielers und die intensität.

die anderen faktoren (spielverlauf, trainerausrichtung, spezielle spielerfähigkeit, ...) sehe ich ähnlich wie ante, eher bei 20% im vergleich zu alter und intensität, oder noch weniger.

aber genau das ist es: die letzten tropfen aus der orange zu quetschen ist am schwierigsten, macht aber das glas dann auch voll. - mir ist dies aber derzeit zu mühsam, ich mache das nicht - es geht derzeit auch so.

Ich weiß nur nicht recht, was ich mit meinen Trainingsergebnissen anfangen soll. SK 5 mit normalen Trainer, 20 Spielern Altersschnitt recht hohe 26,45: gesamt 42 Verbesserungen als bestes Training, davon 14 im Zielskill. Ansonsten immer 30 bis eben 40 insgesamt.

Bin letzte Saison beim K. Offensive Training auch nie höher gekommen, deswegen kann ich den Trainereffekt nicht wirklich sehen.

Den Prozenten zufolge müsste eine Senkung des Altersschnittes Wunder bewirken, nur kommt halt Mäk mit nem 26er Schnitt auch auf schöne Ergebnisse.

Das wiederum würde heißen, dass der Spielverlauf wichtiger ist.

Schnurspringer 27.12.2009 09:12

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 532196)
ich habe vollstes verständnis für dich schnurspringer.

Eine Online-Community (Netzgemeinschaft) ist eine Sonderform der Gemeinschaft; hier von Menschen, die einander via Internet begegnen und sich austauschen.

mir persönlich ist der austausch zu wenig. manche wollen sich nicht austauschen, sondern ihr ego nach dem motto "ich weiß, ich weiß, was du nicht weißt" darstellen. das spiel gibt schon genug rätsel auf. da brauch ich keine verschlüsselten botschaften auch noch.

ich vertschüß mich nun eine woche in den schiurlaub.
baba

tjo so leute gibts leider überall die glauben sie sind was besseres ;)

wie auch immer, ich probier einfach rum =) hilfe kann man ja keine erwarten, besonders nicht wenns um so extreme geheimnisse geht ;) da heißts : les dir den 60 Seiten Thread von vorne an durch, dann weißt du´s,denn irgendwo ist eine versteckte botschaft oder was?... klar, ich bin ein Kellerkind - habe keine Freundin und in der Weihnachtszeit auch nichts anderes zu tun als in einem trainingsergebnisthread lesen. nur weil er wahrscheinlich mal kurz draufgestoßen ist zur richtigen zeit.. naja wie auch immer :)
ich habe da andere sorgen :)

schönen Urlaub Bellou

lg

*edit* aber wehe das Wappen das man machen soll dauert mal 1 Woche, na dann krieg ich sogar e-mails und manchmal kleine beleidigungen warum es nicht fertig ist :lol: , naja - da sieht mans mal

Skorpionking 27.12.2009 09:38

@schnurspringer: wennst das jetzt ernst meinst, dann hast du keine ahnung...ich hab vor 3 tagen begonnen mich aufgrund meiner ferien erstmals intensivst mit dbdt zu beschäftigen, hab mir einige 30 seiten threads durchgelesen und ja, ich konnte daraus ne menge lernen...hier ein kleiner tipp, da ne versteckte botschaft und wenn man dann das ganze betrachtet erhält man in 1-2 stunden lesen jede menge nützlicher sachen die man gut gebrauchen kann...
und wenn man dann mal ne frage hat und was nicht ganz genau versteht, hat mir noch jeder auf meine pn geantwortet, mir is komplett klar dass sie dir nicht alles verraten, und dann würds mir auch keinen spass machen. ein paar tipps oder denkanstöße und man kommt von SELBER drauf, und genau das fasziniert mich am spiel. ich brauch eben oft ne weisung in die richtige richtung um die dinge dann einfach besser zu begreifen, und dabei waren mir egtl bisher alle denen ich gebeten habe mir das ein bissl genauer zu beschreiben behilflich.

zum beispiel war mein training bis jetzt immer schlecht mit unter 30 nettoverbesserungen, weil ich mich net wirklich damit beschäftigt habe. mal abwarten was die nächten 5 trainings passiert, denk ich kann mich locker um 50-75% alleine durch tipps anderer und eigenen schlussfolgerungen steigern...

btw: hab nen altersschnitt von 27,45 (also viel zu überaltert)bei 20 spielern und mal schaun, da wird ne umstellung drin sein müssen, aber anders is es in meiner lage bis jetzt nicht gegangen...trotzdem kann man das training optimieren

wenn meine verbesserungen ansteigen werd ichs dir mitteilen, denn dann liegts net an der community, wenn man was herauslesen will, muss man eben selber mitdenken, dann is es leicht möglich um welten besser zu werden...

mandis65 27.12.2009 09:39

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 532206)
tjo so leute gibts leider überall die glauben sie sind was besseres ;)

wie auch immer, ich probier einfach rum =) hilfe kann man ja keine erwarten, besonders nicht wenns um so extreme geheimnisse geht ;) da heißts : les dir den 60 Seiten Thread von vorne an durch, dann weißt du´s,denn irgendwo ist eine versteckte botschaft oder was?... klar, ich bin ein Kellerkind - habe keine Freundin und in der Weihnachtszeit auch nichts anderes zu tun als in einem trainingsergebnisthread lesen. nur weil er wahrscheinlich mal kurz draufgestoßen ist zur richtigen zeit.. naja wie auch immer :)
ich habe da andere sorgen :)

schönen Urlaub Bellou

lg

*edit* aber wehe das Wappen das man machen soll dauert mal 1 Woche, na dann krieg ich sogar e-mails und manchmal kleine beleidigungen warum es nicht fertig ist :lol: , naja - da sieht mans mal

:lecture:
Von versteckter Botschaft keine Rede, der Thread ist wie ein offenes Buch :lecture:
:whistle::whistle:

Schnurspringer 27.12.2009 09:43

Zitat:

Zitat von Skorpionking (Beitrag 532211)
@schnurspringer: wennst das jetzt ernst meinst, dann hast du keine ahnung...ich hab vor 3 tagen begonnen mich aufgrund meiner ferien erstmals intensivst mit dbdt zu beschäftigen, hab mir einige 30 seiten threads durchgelesen und ja, ich konnte daraus ne menge lernen...hier ein kleiner tipp, da ne versteckte botschaft und wenn man dann das ganze betrachtet erhält man in 1-2 stunden lesen jede menge nützlicher sachen die man gut gebrauchen kann...
und wenn man dann mal ne frage hat und was nicht ganz genau versteht, hat mir noch jeder auf meine pn geantwortet, mir is komplett klar dass sie dir nicht alles verraten, und dann würds mir auch keinen spass machen. ein paar tipps oder denkanstöße und man kommt von SELBER drauf, und genau das fasziniert mich am spiel. ich brauch eben oft ne weisung in die richtige richtung um die dinge dann einfach besser zu begreifen, und dabei waren mir egtl bisher alle denen ich gebeten habe mir das ein bissl genauer zu beschreiben behilflich.

zum beispiel war mein training bis jetzt immer schlecht mit unter 30 nettoverbesserungen, weil ich mich net wirklich damit beschäftigt habe. mal abwarten was die nächten 5 trainings passiert, denk ich kann mich locker um 50-75% alleine durch tipps anderer und eigenen schlussfolgerungen steigern...

btw: hab nen altersschnitt von 27,45 (also viel zu überaltert)bei 20 spielern und mal schaun, da wird ne umstellung drin sein müssen, aber anders is es in meiner lage bis jetzt nicht gegangen...trotzdem kann man das training optimieren

wenn meine verbesserungen ansteigen werd ichs dir mitteilen, denn dann liegts net an der community, wenn man was herauslesen will, muss man eben selber mitdenken, dann is es leicht möglich um welten besser zu werden...


achso ok, man muss selber draufkommen - sag ich das ab jetzt jedem, dem ich schon ein Wappen gemacht habe ? (ca 200 Leute) oder denen, die jetzt noch eins wollen?

Da könnt ihr Photoshop kaufen, es kostet 949€, auf der Seite sind Tutorials für Anfänger und grundlegende Dinge, und dann erstellt ihr eure eigenen Wappen? (das ca 2-3 Jahre dauern wird bis was ordentliches rauskommt) ;)

Skorpionking 27.12.2009 09:53

2-3 jahre um ein wappen zu kreiren?
wenn man n bissl kreativ is, bringt man das nach 2-3 stunden selber probieren mit nem freeware programm hin, vielleicht nicht so gut und schnell wie du, aber man schaffts auch zumindest wenn man sich am pc bissl auskennt...
aber ich schätze es gewiss sehr, dass du anderen ihr wappen machst, is ein guter zug von dir...aber du vergleichst hier dinge die komplett verschieden sind...
man braucht kein wappen um gut zu sein...ich hab zB noch immer keins, bin zwar auch (noch) nicht gut, aber wenn ich mal zeit hab bastel ich mir eins...

soll jetzt nicht i-wie beleidigend oder was weiß ich klingen, jedoch wollte ich lediglich klarstellen, dass ich die comunity hier sehr schätze, da sie wesentlich besser is als bei anderen browsergames... und es gibt genügend hilfen und tipps man muss halt nur höflich nachfragen wenn man was net weiß und net gleich schreien: hey erklärts das bitte gscheit oder behaltets es ganz für euch...

aber soviel nur zu meiner meinung...

Skyline 27.12.2009 09:56

Muss mich hier auch mal bzgl. Training melden xD Was ich hier für Blödsinn lese is ja wahnsinn :-P

Ganz sicherlich braucht man den Fred nicht ganz durchlesen um zu wissen dass man mehr als 30+ (hausnummer) bekommt xD Ab und zu mal reinschaun genügt bei weitem :)

Und Schnurspringer, bzgl. Photoshop xD Mal im ernst, du wirst doch nicht so blöd sein um dir Photoshop zu kaufen? :-P und 2-3 Jahre brauchst auch nicht, "bis was gscheites rauskommt" ;)

btw. - Heißt das jetzt "Jeder bekommt ein Wappen, der mir Trainingstipps gibt?" :P

Lg :)

Schnurspringer 27.12.2009 10:09

Zitat:

Zitat von Skyline (Beitrag 532220)
Muss mich hier auch mal bzgl. Training melden xD Was ich hier für Blödsinn lese is ja wahnsinn :-P

Ganz sicherlich braucht man den Fred nicht ganz durchlesen um zu wissen dass man mehr als 30+ (hausnummer) bekommt xD Ab und zu mal reinschaun genügt bei weitem :)

Und Schnurspringer, bzgl. Photoshop xD Mal im ernst, du wirst doch nicht so blöd sein um dir Photoshop zu kaufen? :-P und 2-3 Jahre brauchst auch nicht, "bis was gscheites rauskommt" ;)


btw. - Heißt das jetzt "Jeder bekommt ein Wappen, der mir Trainingstipps gibt?" :P

Lg :)

nö, ich mach weiterhin Wappen für jeden ;) is ja schließlich eine Community :) und doch, man braucht eine gewisse Zeit um ein anschauliches Wappen zu gestalten ;)
ich vergleich hier dinge die komplett verschieden sind?
warum?
ihr wisst anscheinend wie man um vieles mehr Verbesserungen bekommt
und ich weiß wie man Wappen macht

:P

aber lassen wir das - wir kommen ja vom thema ab :) ich werds mir mal durchlesen wenn ich zeit für sowas hab :)


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