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loskronos 14.10.2009 12:27

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285090)
Das "/2" kannst Du Dir ersparen ;-)

:-D stimmt eigentlich... mach ich nur, um in richtung bürowerte zu kommen;-)

Bellou 14.10.2009 12:30

Zitat:

Zitat von charlyharper77 (Beitrag 284991)
... wo bleibt der spielspaß, wenn man alles so nach formeln rechnet?? aber bitte, wer es so haben will ...

es macht unheimlich spaß etwas auszutüfteln, sich darüber auszutauschen und im spiel dann zu sehen was dabei rauskommt. das ist für mich spielspaß pur.

Spretilof 14.10.2009 12:33

Tach,
werde versuchen mich kurz zu fassen:
@Chieffred: Wie immer schlüssig und wahrscheinlich richtig.
@Bellou: Du hast mMn die 2/3-Theorie vom Fredl bestätigt (näherungsweise 9/28 = fast 1/3 = Gewicht von Trainer in 2/3). Die 1/18 für die Spieler halte ich für nicht begründbar. Es wird ja sicher mit relativen Werten (durchschnittliche Taktikstärke der Spieler) gerechnet und damit stimmt deine Formel nicht mehr ganz.

Großer Respekt für beide Tüftler, aber den Sinn verstehe ich echt ned, tut mir leid :-p

:DarthVader:

Bellou 14.10.2009 12:44

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 285115)
Tach,
werde versuchen mich kurz zu fassen:
@Chieffred: Wie immer schlüssig und wahrscheinlich richtig.
@Bellou: Du hast mMn die 2/3-Theorie vom Fredl bestätigt (näherungsweise 9/28 = fast 1/3 = Gewicht von Trainer in 2/3). Die 1/18 für die Spieler halte ich für nicht begründbar. Es wird ja sicher mit relativen Werten (durchschnittliche Taktikstärke der Spieler) gerechnet und damit stimmt deine Formel nicht mehr ganz.

Großer Respekt für beide Tüftler, aber den Sinn verstehe ich echt ned, tut mir leid :-p

:DarthVader:

oh, zum Sinn der Sache.

wenn du nun eine formel für die taktikstärke deiner mannschaft hast, dann kannst du sie auch anwenden auf 10 aufgestellte spieler.
in der folge experimentierst du herum: du nimmst einen spieler aus deiner aufstellung raus und einen anderen rein und beobachtest, wie sich die taktikwerte für deine mannschaft verändern.
weiters kannst du das dann natürlich auch auf deine auswechslungen anwenden.
du schaust dir die taktikwerte für deine mannschaft für jedes viertel an (aufgrund der auswechslungen schaut ja deine mannschaft in den verschiedenen viertel auch unterschiedlich aus) und wählst entsprechend diesen taktikergebnissen die richtige reihenfolge deiner taktiken. zB. taktik A hat im ersten viertel weniger punkte als nach auswechslung von 3 spielern im letzten viertel. also wirst du diese taktik nicht am anfang sondern eher am ende spielen.

durch diesen prozess findet man schön langsam die optimale aufstellung, die optimalen auswechslungen und die optimalen taktiken in der optimalen reihenfolge. also das macht diesbezüglich echt sinn -

allerding ist es sehr aufwändig. ich sitz schon 2x pro woche 4 stunden vor meiner mannschaft. ob das sinn macht ist wieder eine andere frage :-D aber ich glaub, für solche fragen bin ich hier im falschn forum:-D

Spretilof 14.10.2009 12:49

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 285124)
oh, zum Sinn der Sache.

wenn du nun eine formel für die taktikstärke deiner mannschaft hast, dann kannst du sie auch anwenden auf 10 aufgestellte spieler.
in der folge experimentierst du herum: du nimmst einen spieler aus deiner aufstellung raus und einen anderen rein und beobachtest, wie sich die taktikwerte für deine mannschaft verändern.
weiters kannst du das dann natürlich auch auf deine auswechslungen anwenden.
du schaust dir die taktikwerte für deine mannschaft für jedes viertel an (aufgrund der auswechslungen schaut ja deine mannschaft in den verschiedenen viertel auch unterschiedlich aus) und wählst entsprechend diesen taktikergebnissen die richtige reihenfolge deiner taktiken. zB. taktik A hat im ersten viertel weniger punkte als nach auswechslung von 3 spielern im letzten viertel. also wirst du diese taktik nicht am anfang sondern eher am ende spielen.

durch diesen prozess findet man schön langsam die optimale aufstellung, die optimalen auswechslungen und die optimalen taktiken in der optimalen reihenfolge. also das macht diesbezüglich echt sinn -

allerding ist es sehr aufwändig. ich sitz schon 2x pro woche 4 stunden vor meiner mannschaft. ob das sinn macht ist wieder eine andere frage :-D aber ich glaub, für solche fragen bin ich hier im falschn forum:-D

OK, du gehst davon aus oder erhoffst dir eine genaue Formel für die Taktikpunkte berechnen zu können um damit auch noch den letzten Punkt aus der Aufstellung heraus zu bekommen. Das geht natürlich nur mit dem Herausfinden der genauen Formel. Dazu haben wir aber im Moment weit zu wenig Informationen. Zwei für mich (aber man darf mich gerne belehren) absolut essentielle Werte die wir brauchen sind dazu:

- Gibt es Kommastellen bei den Taktikpunkten (wahrscheinlich sehr sicher ja, sieht man ja im Training) und wirken sich diese auf die Taktikstärke im Spiel aus (wahrscheinlich nein, ist ja bei den Skillpunkten auch so, dass sich die Kommastellen nicht auswirken) -> wahrscheinlich gibt es sie, sie wirken sich aber nicht aus.
- Welche Taktikstärke habe ich.

Vor allem der zweite Punkt ist ohne eine Information im Spielbericht ja nicht eruierbar, oder übersehe ich etwas...

mfg Spretilof

Bookie 14.10.2009 12:58

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 285124)
oh, zum Sinn der Sache.

wenn du nun eine formel für die taktikstärke deiner mannschaft hast, dann kannst du sie auch anwenden auf 10 aufgestellte spieler.
in der folge experimentierst du herum: du nimmst einen spieler aus deiner aufstellung raus und einen anderen rein und beobachtest, wie sich die taktikwerte für deine mannschaft verändern.
weiters kannst du das dann natürlich auch auf deine auswechslungen anwenden.
du schaust dir die taktikwerte für deine mannschaft für jedes viertel an (aufgrund der auswechslungen schaut ja deine mannschaft in den verschiedenen viertel auch unterschiedlich aus) und wählst entsprechend diesen taktikergebnissen die richtige reihenfolge deiner taktiken. zB. taktik A hat im ersten viertel weniger punkte als nach auswechslung von 3 spielern im letzten viertel. also wirst du diese taktik nicht am anfang sondern eher am ende spielen.

durch diesen prozess findet man schön langsam die optimale aufstellung, die optimalen auswechslungen und die optimalen taktiken in der optimalen reihenfolge. also das macht diesbezüglich echt sinn -

allerding ist es sehr aufwändig. ich sitz schon 2x pro woche 4 stunden vor meiner mannschaft. ob das sinn macht ist wieder eine andere frage :-D aber ich glaub, für solche fragen bin ich hier im falschn forum:-D

Das beruhigt mich, denn ich mache exakt das selbe wie Du, nur nicht 4 Stunden lang... :lol:

lg Bookie

Bookie 14.10.2009 12:59

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 285130)
OK, du gehst davon aus oder erhoffst dir eine genaue Formel für die Taktikpunkte berechnen zu können um damit auch noch den letzten Punkt aus der Aufstellung heraus zu bekommen. Das geht natürlich nur mit dem Herausfinden der genauen Formel. Dazu haben wir aber im Moment weit zu wenig Informationen. Zwei für mich (aber man darf mich gerne belehren) absolut essentielle Werte die wir brauchen sind dazu:

- Gibt es Kommastellen bei den Taktikpunkten (wahrscheinlich sehr sicher ja, sieht man ja im Training) und wirken sich diese auf die Taktikstärke im Spiel aus (wahrscheinlich nein, ist ja bei den Skillpunkten auch so, dass sich die Kommastellen nicht auswirken) -> wahrscheinlich gibt es sie, sie wirken sich aber nicht aus.
- Welche Taktikstärke habe ich.

Vor allem der zweite Punkt ist ohne eine Information im Spielbericht ja nicht eruierbar, oder übersehe ich etwas...

mfg Spretilof

Wieso sollte der zweite Punkt nicht eruierbar sein? :shock: Welche Taktikstärken Du hast, weisst Du ja, oder?

Aschyl 14.10.2009 12:59

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285146)
Das beruhigt mich, denn ich mache exakt das selbe wie Du, nur nicht 4 Stunden lang... :lol:

lg Bookie

Sondern wie viele ... ?? ;-) :mrgreen:

ChiefFred 14.10.2009 13:00

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 285115)
Tach,
werde versuchen mich kurz zu fassen:
@Chieffred: Wie immer schlüssig und wahrscheinlich richtig.
@Bellou: Du hast mMn die 2/3-Theorie vom Fredl bestätigt (näherungsweise 9/28 = fast 1/3 = Gewicht von Trainer in 2/3). Die 1/18 für die Spieler halte ich für nicht begründbar. Es wird ja sicher mit relativen Werten (durchschnittliche Taktikstärke der Spieler) gerechnet und damit stimmt deine Formel nicht mehr ganz.

Großer Respekt für beide Tüftler, aber den Sinn verstehe ich echt ned, tut mir leid :-p

:DarthVader:

ich seh das auch so, dass bellou mit seiner rein mathematischen methode mir meine zsammgstoppelte formel bestätigt hat 8-) :mrgreen:
genauer gesagt die ganzen vermutungen, die in meiner formel drin steckten (z.b. wie bei welchen werten gerundet wird und ob mit den exakten oder gerundeten werten gerechnet wird)

der sinn des ganzen ist für mich einfach der, dass mir das tüfteln spass macht :-)
fürs spiel genügts auch, wenn man überschlagsmäßig rechnet - nur ganz ohne rechnen glaub ich spielt man dann doch nicht soooo gut ;-)

Bellou 14.10.2009 13:02

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 285130)
OK, du gehst davon aus oder erhoffst dir eine genaue Formel für die Taktikpunkte berechnen zu können um damit auch noch den letzten Punkt aus der Aufstellung heraus zu bekommen. Das geht natürlich nur mit dem Herausfinden der genauen Formel. Dazu haben wir aber im Moment weit zu wenig Informationen. Zwei für mich (aber man darf mich gerne belehren) absolut essentielle Werte die wir brauchen sind dazu:

- Gibt es Kommastellen bei den Taktikpunkten (wahrscheinlich sehr sicher ja, sieht man ja im Training) und wirken sich diese auf die Taktikstärke im Spiel aus (wahrscheinlich nein, ist ja bei den Skillpunkten auch so, dass sich die Kommastellen nicht auswirken) -> wahrscheinlich gibt es sie, sie wirken sich aber nicht aus.
- Welche Taktikstärke habe ich.

Vor allem der zweite Punkt ist ohne eine Information im Spielbericht ja nicht eruierbar, oder übersehe ich etwas...

mfg Spretilof

sorry, man braucht keine genaue formel.
es geht ja nur darum, die taktiken der aufgestellten mannschaft untereinander vergleichen zu können. da bedarf es lediglich einer näherungsformel. wenn zwei taktiken ähnlich stark sind, wirds geschmacksache sein, welche du wählst - also vergiss genauigkeit völlig.
mich wird auch die genaue formel nie wirklich interessieren.

und: hier gehts nicht darum, den letzten taktikpunkt rauszuholen. er muss ja auch in relation zu schussbein, skills, kondi gesetzt werden.

der hauptnutzen der näherungsformel ist, dass du die richtigen taktiken zum richtigen zeitpunkt einsetzen kannst.

Bookie 14.10.2009 13:06

Zitat:

Zitat von Aschyl (Beitrag 285152)
Sondern wie viele ... ?? ;-) :mrgreen:

Inklusive dem eintragen der Heim- und Auswärtstabelle, sowie dem Index der Spieler und veränderten Werten, tüftle ich 2 x wöchentlich ca. 2 Stunden.... (inkl. dem Lernen der Namen aller Spieler :oops:)

Aber eines mache ich wieder so wie damals...........




Ich rede am Tag der Aufstellung schon wieder mit den Spielern...:oops::shock::oops::lol:

Aschyl 14.10.2009 13:12

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285168)
...
Aber eines mache ich wieder so wie damals...........




Ich rede am Tag der Aufstellung schon wieder mit den Spielern...:oops::shock::oops::lol:

DIESEN "Spezialkniff" hättest aber jetzt nicht verraten soll´n ... :lol:

stuefef 14.10.2009 13:16

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 285085)
und wenn ich das mit den gegentaktiken herausgefunden hab schreib ichs gleich ins forum, ganz sicher! 100 pro! ehrenwort! :lol: ;-)

ich würd mal sagen, die gleichen wie bei TC... :-D

Bookie 14.10.2009 13:18

Zitat:

Zitat von stuefef (Beitrag 285177)
ich würd mal sagen, die gleichen wie bei TC... :-D

Das Problem ist nur, dass vors. SA eine def. wurde....

Das es gewisse Taktiken die gut gegen andere funzten nicht mehr existieren und umgekehrt......

ChiefFred 14.10.2009 13:27

@spreti:
ich gehe so wie du auch davon aus, dass es die kommastellen auch bei den taks der spieler gibt, beim trainer glaub ich (hoff ich) nicht. ebenso denke ich, dass die kommastellen im spiel nicht berücksichtigt werden - wenn man also genau sein will, müsste man aus meiner formel das "+ 1" wieder rausnehmen, dann rechnet man mit den abgerundeten taktikwerten ;-)

ich wollte halt eine formel finden, die mir ergebnisse liefert, die möglichst zu den bei TC angezeigten werten passen - und die im büro angezeigten taktikwerte werden anscheinend mit den exakten taktikwerten der spieler berechnet und nicht mit den abgerundeten, ebenso wie die teamtaktikwerte (und auch teamskillwerte) bei "training definieren".

stuefef 14.10.2009 13:28

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285178)
Das Problem ist nur, dass vors. SA eine def. wurde....

Das es gewisse Taktiken die gut gegen andere funzten nicht mehr existieren und umgekehrt......

hm... schlecht ^^

ChiefFred 14.10.2009 13:29

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285178)
Das Problem ist nur, dass vors. SA eine def. wurde....

mit vollem munde spricht man nicht... :lol:

edit: ok, habs schon entschlüsselt ;-)

Bellou 14.10.2009 13:44

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285178)
Das Problem ist nur, dass vors. SA eine def. wurde....

Das es gewisse Taktiken die gut gegen andere funzten nicht mehr existieren und umgekehrt......

früher hatt man noch aus den spielberichten ablesen können, welche taktiken der gegner verwendet.

in den derzeitigen spielberichten finden sich für mich zumindest keine hinweise.

wie können wir jemals draufkommen, welche taktiken gegen andere funzen?

Bookie 14.10.2009 13:48

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 285197)
früher hatt man noch aus den spielberichten ablesen können, welche taktiken der gegner verwendet.

in den derzeitigen spielberichten finden sich für mich zumindest keine hinweise.

wie können wir jemals draufkommen, welche taktiken gegen andere funzen?

Ja das ist schwer, aber mit der Zeit werden wir durch die Texte draufkommen welche Texte welche Taktik bedeuten.

Bei meinen Texten kann ich es mittlerweile rauslesen, die "fremden" muss man entweder selbst mal spielen oder sich durch x Spielberichte der Freunde tüfteln.... ;-)

Dann steht man aber immer noch vor dem Problem welche funktioniert gut und welche nicht :lol::lol:

Nachdem das Spiel aber länger als 20 Saisonen geplant ist, sollten Tüftler spätestens in Saison 18 "alles" wissen....... :lol::lol::lol::lol:

Aschyl 14.10.2009 13:53

Früh genug ! :lol:

bmwf1 14.10.2009 13:59

Brauchts Hilfe :mrgreen:

Auf Guses wunsch verkleinert :mrgreen:

Gurkensenf 14.10.2009 14:03

oida voda... bitte ned einfach reinkopieren ohne umzuformatieren :)

Bookie 14.10.2009 14:03

Geile Analyse, passt perfekt mit den meinen überein, bis auf Manndeckung, denn das spielte ich noch nicht, der Text kommt mir aber bekannt vor.... :up:

Bellou 14.10.2009 14:06

Danke! Ich schätz mal, wir werden keine 18 Saisonen brauchen;-)

bmwf1 14.10.2009 14:07

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285203)
Geile Analyse, passt perfekt mit den meinen überein, bis auf Manndeckung, denn das spielte ich noch nicht, der Text kommt mir aber bekannt vor.... :up:

Die normalen würde ich noch brauchen , aber da kenn ich niemanden der mir seine genauen gespielten Taktiken verrät. Denn die brauche ich, weil da ein paar verwechselbare Texte dabei sind ;-)

Bookie 14.10.2009 14:08

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 285206)
Die normalen würde ich noch brauchen , aber da kenn ich niemanden der mir seine genauen gespielten Taktiken verrät. Denn die brauche ich, weil da ein paar verwechselbare texte dabei sind ;-)

Dein Post kann ich nicht kleiner machen, aber ich hab´s den Text mal so editiert, dass er am Bildschirm lesbar ist....

bmwf1 14.10.2009 14:10

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 285207)
Dein Post kann ich nicht kleiner machen, aber ich hab´s den Text mal so editiert, dass er am Bildschirm lesbar ist....

Darum ist er wieder aufgetaucht, las ihn wenn ich ihn wieder überabeitet habe ;-)

Wenn ich mehr habe probier ich mal einen Blog zu erstellen , dann könnens eh alle lesen ;-)

ChiefFred 14.10.2009 15:24

ich hab schon alle, sind nur 5-6 pro taktik :bounce:

ich hab sogar deswegen schon den captain gefragt, ob er die texte vom alten TC haben will (hab ich noch als word im compi) damits noch ein paar mehr machen. und nachdem er ja gesagt hat, hab ichs ihm geschickt, also vielleicht werdens noch ein paar mehr irgendwann... 8-)

Coppelius 14.10.2009 17:24

Bzgl. Taktikformel:

Recht nett, aber entscheidend wird sein, wie die Taktiken im Spiel berechnet werden. Könnte ja gut sein, dass es hier wieder zu Gewichtungen kommt (z.b. Durchschnittstaktikwert der Stürmer bei Off-Taks höher gewichtet, als der Wert der Verteidiger, etc.) - also bevor hier nicht wieder Taktikwerte im Spielbericht angezeigt werden, weiß ich nicht, ob's wirklich Sinn macht.

Zudem ist ja dann doch vermutlich entscheidend, ob die Taktik jetzt eben schon auf 3,01 ist oder erst auf 2,99 - und das wird mit Näherungsformeln schwierig.

Trotzdem recht nett! :-D

loskronos 14.10.2009 17:34

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 285201)
Brauchts Hilfe :mrgreen:

Auf Guses wunsch verkleinert :mrgreen:

anscheinend mikroskopisch bis zum geht nicht mehr..:-(

Gurkensenf 14.10.2009 20:32

ich seh auch nix mehr, aber vorher hats das ganze template gesprengt.

loskronos 14.10.2009 20:50

kann sich noch wer erinnern, was da stand??

Gurkensenf 14.10.2009 21:22

der reini hat ein paar sätze aus dem spielbericht den jeweiligen taks zugewiesen.

OPA 14.10.2009 22:40

Na Prost Mahlzeit , geeeh leeeeck mich doch am ..... , bei denn letzten seiten hob ih glaubt es geht um die Formel für eine Atombombe oder die formel warum österreich heute gegen Frankreich verloren hat :fear::fear::fear::help:

und weils euch so spaß mocht , rechnets mir die Sprengkraft von 3 dynamitstangen aus :lecture:

noch besser , ihr treffts euch in einer Uni und machts vorlesungen über dbdt :lecture:
mit eurem zahlengewirr mochts mih ganz deppat im schädl :fish::prost:
wenn des so weitergeht werd ich noch ;;Malen nach Zahlen;; anfangen :-? :-?

lucio_bennetti 15.10.2009 00:13

Zitat:

Zitat von OPA (Beitrag 285449)
wenn des so weitergeht werd ich noch ;;Malen nach Zahlen;; anfangen :-? :-?

Hast endlich ein passendes Hobby für dich gefunden? :mrgreen:

Greetz,
lucio

OPA 15.10.2009 02:16

Zitat:

Zitat von lucio_bennetti (Beitrag 285459)
Hast endlich ein passendes Hobby für dich gefunden? :mrgreen:

Greetz,
lucio


Dieses mal bekommst keinen Ziegelstein aufs Kopferl , denn du bist sehr nah an der wahrheit :kiss: , das kicken kann ih ah vergessen , denn am Sonntag bin ih umhergetorkelt wie ein angeschossener Silberreiher :-? :cry: de Buam haben schon gesagt ;; Keine Macht den Drogen;; :-?:cry:

schön langsam such ih mah jetzt mol die Tapetenfarbe fürs Altersheim aus und den Malkasten ;; Malen nach zahlen;; :crutch::rip: :pout:

bmwf1 15.10.2009 05:24

Zitat:

Zitat von OPA (Beitrag 285462)
Dieses mal bekommst keinen Ziegelstein aufs Kopferl , denn du bist sehr nah an der wahrheit :kiss: , das kicken kann ih ah vergessen , denn am Sonntag bin ih umhergetorkelt wie ein angeschossener Silberreiher :-? :cry: de Buam haben schon gesagt ;; Keine Macht den Drogen;; :-?:cry:

schön langsam such ih mah jetzt mol die Tapetenfarbe fürs Altersheim aus und den Malkasten ;; Malen nach zahlen;; :crutch::rip: :pout:

Du siehst schlecht, bist farbenblind und reißen tut di a scho :!: Das malen nach zahlen will ich sehen :mrgreen:

Lukinho10 15.10.2009 09:16

Hab eine kurze frage

habe mein stadion umgebaut
habe 300 stehplätze in sitzplätze umgebaut!
habe vorher 9900 verdient nach dem umbau verdiene ich um 300 weniger.
Warum??
müsste ja normalerweise mehr einnahmen haben.

rudolf 15.10.2009 10:37

Zitat:

Zitat von OPA (Beitrag 285462)

schön langsam such ih mah jetzt mol die Tapetenfarbe fürs Altersheim aus und den Malkasten ;; Malen nach zahlen;; :crutch::rip: :pout:

Hallo Opa , hier kannst schon mal anfangen , viel Spaß damit :banane:
ausdrucken, anmalen , fertig :-D
http://www3.pic-upload.de/15.10.09/9kxv6faivvii.png

Erik0309 15.10.2009 11:40

hallo hätte ne frage und zwar kommen hier zum spiel dann auch noch sponsoren hinzuwie beim alten tc das man ein wenig mehr verdient? oder so?
lg


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