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General_H 06.10.2012 12:15

Also gerade zu Hause traue ich den schwarz-gelben doch einiges zu. Scheinen ja zum Glück international gefestigter zu sein.

Dazu die zwei "neuen" Spieler Reus und Götze.

Gegen ein ManCity in aktueller Form ist ein Heimsieg durchaus drin.


Zu Schalke: Ist mMn eine Wundertüte. Dort ist immer alles möglich.

Zu Bayern: Die Niederlage erinnert mich an 2001 an ein gewissen Spiel gegen ein französiches Team, 0:3 damals. Wenn man aus dem Spiel lernt und sieht, daß Sammer doch ziemlich Recht hat(te), dann ist sehr viel möglich in der CL.

Wenn nicht, verliert man auch zu Recht gegen die "kleinen" Teams.


Heute scheint leider wieder kein 18:30 Spiel zu sein. :shock:

Stiffler 13.10.2012 12:34

So, bevor das hier einschläft :lol:

Gestern ein sehr gutes Länderspiel gegen allerdings extrem schwache Iren.
Was mich extrem störte, ist die Schwalbe vom Reuß. Dazu die Blindheit vom Reporter der einen "glasklaren Elfer" sah. Kurze Zeit später eine "wunderbare Vorarbeit von Schmelzer".

So objektiv wie mir das möglich ist:
  • gelb für Reuß total richtig, hat er 0,0 nötig!
  • Schmelzer ist einmal mehr deutlich zu ungeschickt einen Ball anzunehmen, allerdings springen ihm die Bälle nun so weit weg, dass sie als Vorlage gewertet werden können :mrgreen:
Ich hoffe Jansen kommt zurück, der scheint mir die Idealbesetzung zu sein (wenn er Fit ist) ;-)


Sehr schön die Reaktion von Neuer der sich richtig ärgerte über das Gegentor (genauso Stuber 2 Minuten zuvor)

Ansonsten Khedira stark 1. Halbzeit. Boateng als Aushilfsverteidiger auf Rechts, verglichen mit Schmelzer, eine Sensation :lol:. Und mit "richtiger" (absichtlicher) Torvorbereitung

IV waren nicht nötig an dem Tag, ärgerlich dass sich Stuber eine gelbe holt kurz vor Ende.

Özil und Müller - naja, gegen diese Iren...
Klose bemüht.
Über allen aber Schweinsteiger. Wahnsinn diese Partie :up:
Und dann dieser Kroos von der Bank, Wow.


Alles wieder Gut :clap2:

BVBforever 13.10.2012 17:07

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1083516)

Alles wieder Gut :clap2:

Echt jetzt? Nach einem Spiel gegen Irland? :lol:

Und deine Aussage über Reus ist quatsch. Da pfeifen 99% der Schiris Elfer und das auch zu Recht. Reus ist vorbei und wird klar an der Schulter gehalten. Ein Müller hat dafür sicher schon 10 Elfer bekommen. Und selbst wenn, ist es zumindest keine Schwalbe, dann muss er aber weiterlaufen lassen ohne gelbe Karte. Schaus dir einfach nochmal genau an (min 29:30)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beit...ler-L%C3%A4nge

Habe nur die erste Hälfte gesehen und das auch nur mit einem Auge, kann daher wenig zu Boateng und Schmelle sagen. Aber ganz allgemein ist Boateng sicher KEIN Außenverteidiger, hat er bei der EM gezeigt finde ich. Und Schmelle ist eben Kämpfer und technisch limitiert. Das Leute für "zufällige" Vorlagen gefeiert werden ist ja nun nicht neu.

Aber ist auch wurscht, unter Jogi wird das eh nichts mehr. Jetzt die Aussagen zu Schmelzer, da kann ich mir nur an den Kopp fassen. Wie kann man einen eh in der Kritik stehenden Trainer öffentlich so schlecht machen :kopfschuetteln:

Dazu wieder dieses: "in Dortmund spielt er das auch einfacher als in der N11, da ist das Niveau viel höher" :auslachen: Da kann ich echt nur drüber lachen. Was ist denn in der N11 schwerer? Weil Jogi einfach nicht versteht wie man ein sinnvolles System spielt und es so schafft die Außenspieler zu unterstützen? Oder liegt es an den Gegner wie Irland die sicher ein ganz anderes deutlich höheres Niveau haben als ManCity, Bayern usw.? Auch bei einem "weltklasse" Spieler wie Lahm sieht man doch was er oft für Probleme hat in der N11, weil selbst die Bayern ein deutlich besseres Defensivkonzept haben als Jogi.

Also ganz ehrlich, was zählt sind einzig die Ergenisse bei den nächsten WM und da sehe ich eindeutig wieder schwarz unter unserem Bundes-Schal.

BVBforever 13.10.2012 17:20

So nochmal schnell die Highlights angeschaut, Fazit:

Wo ist das schlecht angenommen von Schmelle? Er nimmt den Ball super mit und dann stehen 3 Iren vor ihm. Das der Ball zu Reus kommt ist sicher glücklich, aber das er in der Situation zu ungeschickt ist einen Ball anzunehmen ist völlig falsch.

Und schmunzeln musste ich über die "absichtliche" Torvorlage von Boateng. Meinst du damit den Pass vor dem 2:0? Einen Querpass über 20m ohne Gegenspieler und ohne das dadurch direkt Torgefahr entstehen würde, wenn Reus nicht so gut den direkten Weg zum Tor gesucht hätte? Also wenn das ein Qualitätsmerkmal ist, dann ... oha :-P

Schön waren die Tore von Kroos, hat ne wirklich feine Schusstechnik :up:

PS: War auch genug Ruhe hier, da muss ich mal wieder klare Worte finden :lol:

PPS: Fazit Nr.2: Die Dortmunder entscheiden das Spiel und die Bayern spielen es schön zu Ende.

Stiffler 13.10.2012 17:30

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1083567)
Und deine Aussage über Reus ist quatsch. Da pfeifen 99% der Schiris Elfer und das auch zu Recht. Reus ist vorbei und wird klar an der Schulter gehalten. Ein Müller hat dafür sicher schon 10 Elfer bekommen. Und selbst wenn, ist es zumindest keine Schwalbe, dann muss er aber weiterlaufen lassen ohne gelbe Karte. Schaus dir einfach nochmal genau an (min 29:30)

Nimmt man als Maßstab Verteidiger der Bundesliga die die letzten Jahre lieber einen Meter weg blieben als drauf gingen - dann hast du völlig Recht :mrgreen:

Dachte aber dass Fußball ein Körperbetontes Spiel sei. Auch gegen Dortmunder Spieler ;-)
Wenn du da einen Elfer pfeifst, dann bekommen die Iren auch 2-3 Stück, und die waren nur viermal im deutschen Strafraum :lol:.

Stiffler 13.10.2012 17:46

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1083569)
Wo ist das schlecht angenommen von Schmelle? Er nimmt den Ball super mit und dann stehen 3 Iren vor ihm. Das der Ball zu Reus kommt ist sicher glücklich, aber das er in der Situation zu ungeschickt ist einen Ball anzunehmen ist völlig falsch.

:shock:

Was tut er? Er nimmt ihn mit? :bump2:

Weiß er denn mittlerweile was da nach seiner "Ballannahme passierte???:pound:


Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1083569)
So nochmal schnell die Highlights angeschaut, Fazit:

Geh nochmal ;-)

henkman 13.10.2012 18:02

Man o Man Thorsten sei nicht immer so Bayernlastig! Schwalbe bei Reus - ich frage mich grad ob du richtig gucken kannst. Wenn das ne Schwalbe war muss ich dir jeglichen Fußballsachverstand aberkennen.

Sei doch einfach mal objektiv auch wenn es euch Bayern sehr sehr schwer fällt. Dann würden deine Kommentare vielleicht auch ein bissl ernster genommen werden. Aber die Rote Brille, die du aufgesetzt hast kannst erst einmal wieder runter nehmen. In der Faschingszeit kommt die vielleicht wieder besser an aber jetzt?8-)

Stiffler 13.10.2012 18:15

Doch natürlich :-D

Aber wie du eine rote Brille erkennenn kannst ist mir ein Rätsel. Durch deine gelbe müsste meine Rote doch... Orange??? wirken :lol:

Ansonsten viel Polemik und Persönliches, ich glaub aber zu wissen dass du das nicht so meinst ;-)

Zum Thema:
War das für dich ein glasklarer Elfmeter? Einer den jeder pfeift?

Mein Zwischenfazit:

Endlich wieder was los hier. Ein einfaches, nett umschriebenes "1 Dortmunder war Scheiße und einer der Diver" reicht schon :mrgreen:

henkman 13.10.2012 19:08

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1083587)
Doch natürlich :-D

Aber wie du eine rote Brille erkennenn kannst ist mir ein Rätsel. Durch deine gelbe müsste meine Rote doch... Orange??? wirken :lol:

Ansonsten viel Polemik und Persönliches, ich glaub aber zu wissen dass du das nicht so meinst ;-)

Zum Thema:
War das für dich ein glasklarer Elfmeter? Einer den jeder pfeift?

Mein Zwischenfazit:

Endlich wieder was los hier. Ein einfaches, nett umschriebenes "1 Dortmunder war Scheiße und einer der Diver" reicht schon :mrgreen:

Schön das du gemerkt und erkannt hast, dass ich auch nur am frotzeln bin. Elfmeter für mich ja! Bin selber Schiri und hätte ihn unabhängig davon, dass es Reus war auch gepfiffen.

Stiffler 13.10.2012 20:36

Zitat:

Zitat von henkman (Beitrag 1083600)
Schön das du gemerkt und erkannt hast, dass ich auch nur am frotzeln bin. Elfmeter für mich ja! Bin selber Schiri und hätte ihn unabhängig davon, dass es Reus war auch gepfiffen.

Schön auch das du merkst dass ich bewusst wieder bissl provozier. War jetzt auch nicht so versteckt, ok ;-)

Du bist selbst Schiri? Und hättest da tatsächlich gepfiffen, das überrascht mich. Man kann das schon pfeifen, also ein schwacher Schiri macht das, aber mMn musst dann wirklich in jedem Spiel mehrere Elfer geben :-?

Ergo:
Ich bin kein Schiri - und ich hätte nicht gepfiffen. Unabhängig davon dass es Reuß war :lol:

henkman 13.10.2012 20:52

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1083618)
Schön auch das du merkst dass ich bewusst wieder bissl provozier. War jetzt auch nicht so versteckt, ok ;-)

Du bist selbst Schiri? Und hättest da tatsächlich gepfiffen, das überrascht mich. Man kann das schon pfeifen, also ein schwacher Schiri macht das, aber mMn musst dann wirklich in jedem Spiel mehrere Elfer geben :-?

Ergo:
Ich bin kein Schiri - und ich hätte nicht gepfiffen. Unabhängig davon dass es Reuß war :lol:

Elfer gebe ich nur wenn ich einen Foul oder Handspiel sehe. Bin nun kein Kartenspieler, geh schon mit Fingerspitzengefühl vor.:lol:

Aber allen Ernstes, es wurden schon ganz andere kuriose Elfmeter gepfiffen, dann war der gestern auf alle Fälle berechtigt gewesen.

Mir schwirrt immer der Elfmeter aus der letzten Saison gegen Höwedes vor Augen, als er rüchwärts hinfällt, sich abstützt, der Ball prallt an seine Arme und Pfiff! Das war für mich nie und nimmer einer, deshalb ist der gegen Reus auf alle Fälle einer, wenn man die vergleicht.:shock:

BVBforever 16.10.2012 22:36

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1083516)

Alles wieder Gut :clap2:

Immernoch? ;-)

Ganz ehrlich, so etwas DARF einer Spitzenmannschaft nicht passieren! Ich bin heilfroh das keine Dortmunder in der VT gestanden haben, die wären jetzt die Deppen der Nation, bin mal gespannt wen man jetzt findet :-?

Will das auch an keinem Spieler direkt fest machen. Auch wenns für mich einfach wäre auf z.B Stuber rumzuhacken und auch Neuer hatte echt einen schwachen Tag, aber das war wirklich von allen schwach.

Was ich dann aber doch kritisiere ist die tolle "internationale Erfahrung". Wo war die denn bitte? Und beim 2:4 muss man als Führungsspieler auch mal Zeichen setzen, da kam von Schweini nichts, von Lahm nur Zeitspiel und von Neuer einige Fehler (der dann noch die anderen anpöbelt, was ich gar nicht abkann).

Aber auch z.B ein Özil ist immer gesetzt, ein wirklich überzeugendes Spiel habe ich lange nicht mehr gesehen. Bin echt gespannt, was da jetzt noch folgt. Hätte natürlich gehofft, dass es beim 4:3 bleibt ... aber dann wäre die Welt auch weiterhin rosa-rot gewesen. So sieht das jetzt anders aus ...

So nun aber genug! Zu sagen bleibt natürlich, dass die ersten 60 min wirklich gut waren, aber die sind dann eben auch nichts mehr wert, wenn man gegen ein gutes, aber nicht sehr gutes, Team ein 4:0 verspielt.

Mane17 16.10.2012 22:48

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1084862)
Immernoch? ;-)

Ganz ehrlich, so etwas DARF einer Spitzenmannschaft nicht passieren! Ich bin heilfroh das keine Dortmunder in der VT gestanden haben, die wären jetzt die Deppen der Nation, bin mal gespannt wen man jetzt findet :-?

da brauchst keinen suchen ;-)
das war ab der 60min kollektives Versagen :shock:

oder so wie Kroos nach dem Spiel gesagt hat " es ist anscheinend nicht gut wenn alles zu leicht geht"

BVBforever 16.10.2012 22:53

Zitat:

Zitat von Mane17 (Beitrag 1084870)
da brauchst keinen suchen ;-)
das war ab der 60min kollektives Versagen :shock:

Klar, da widerspreche ich auch nicht. So fallen für mich 95% alle Tore, wirklich ganz ganz selten ist nur ein einziger Spieler schuld. Mir als Dortmunder kommen nur solche Gedanken, da gerade Hummels (Italien) und Schmelle (Österreich) DIE Sündenböcke waren und die Spiele waren da harmloses als das heute.

Wie gesagt, am meisten stört mich das bei einem 2:4 keiner "die Eier" zeigt und mal die Mannschaft pusht, zu Not sogar mal ein (leicht unfaieres) Zeichen setzt oder was auch immer. Da sieht man halt, das "internationale Erfahrung" nicht alles ist und die wird bei den Dortmundern ja immer vermisst.

Ich hoffe du verstehst, wie ich das aus Dortmunder Sicht sehe.

Eminator 16.10.2012 22:59

Schweini und Lahm werden niemals große Titel holen, das heute war doch gar nix, von Schweini sieht man im Normalfall gar nix wenn es um nen großes Spiel geht (Spanien, Inter, Chelsea etc).

Jogi wird vermutlich bei der WM wieder mit Hurra-Fußball im Halbfinale chancenlos verlieren gegen eines der Top-Teams.

Mane17 16.10.2012 23:02

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1084873)

Ich hoffe du verstehst, wie ich das aus Dortmunder Sicht sehe.

keine Sorge Dani ich verstehe schon was Du meinst ;-)

ich gebe Dir auch recht mit den Führungsspieler da war ab der 60.min keiner mehr da :-?:shock:

Stiffler 17.10.2012 17:33

Da hat er vollkommen Recht, es standen 7 Bayern auf dem Platz (Neuer; Boateng; Lahm; Stuber; Schweini; Kroos; Müller)

Das darf NIE wieder passieren!

unglaublich, zum schämen :evil:

General_H 17.10.2012 18:02

Ich glaube es war die Überheblichkeit, allerdings haben wir auch keinen echten Kämpfer im Team, nur Schönspieler. Was ja auch gut ist, aber so einen deutschen "van Bommel" zu Glanzzeiten in der Nationalelf fehlt mir.

Einen internationalen Titel zu holen wird für die Nationalelf aber schwierig.

Auf Vereinsebene sehe ich es etwas anders, mMn KANN Bayern die CL gewinnen. ;-)


Freue mich schon auf Samstag, schwarz-gelb:blau-weiß, hoffe auf ein 6:6 ;-)

Kloppo 17.10.2012 19:23

Immer wenn es in die Hose geht, wird Schrei nach Führungsspieler laut.
Ich denke "Führungsspieler" ist die falsche Bezeichnung, den wir haben ja mit Lahm/Schweinsteiger, Spielführer/Vize(glaub ich), die uns führen.

Meiner Meinung nach, sollte die Rede von "Typen" sein, die aber in der DFB Elf nicht erwünscht sind. Hier ist schönes Spiel mit feinem Füsschen gefragt, jede Individualität wird den Spielern genommmen, damit sie perfekt ins Löwsche Kollektiv passen, sprich lange Bälle und Grätschen sind nicht erwünscht.

Wenn ein Hr. Löw sagt, wir haben in den letzten beiden Jahren bei nahe alles gewonnen, das erinnert an die Bayern die haben letztes Jahr auch beinahe alles gewonnen, aber unterm Strich waren es nur 2. Plätze.
Der Unterschied ist jedoch ein gravierender, die Bayern geben sich mit beinahe gewonnen, eben nicht zufrieden, und werden wieder Titel holen(auch diese Saison). Dieses Gen fehlt dem DFB Trainer.

Titel werden wir in der Ära Löw nicht erleben, das sollten auch die letzten Löw Verfechter akzeptieren;-)

BVBforever 17.10.2012 19:31

Zitat:

Zitat von Kloppo (Beitrag 1085264)

Wenn ein Hr. Löw sagt, wir haben in den letzten beiden Jahren bei nahe alles gewonnen, das erinnert an die Bayern die haben letztes Jahr auch beinahe alles gewonnen, aber unterm Strich waren es nur 2. Plätze.
Der Unterschied ist jedoch ein gravierender, die Bayern geben sich mit beinahe gewonnen, eben nicht zufrieden, und werden wieder Titel holen(auch diese Saison). Dieses Gen fehlt dem DFB Trainer.

Zitat Buli-Aktuell gerade :-P:lol:

Aber in meinen Augen viele wahre Worte von Waldi und co. Aber jetzt gerade heißt es ja eh schon wieder: "Bis 2014 ist er der Richtige ..."

Naja, dann wird die "goldene Generation" aber langsam etwas alt um 2016 noch was zu gewinnen :-?

Kloppo 17.10.2012 19:41

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1085269)
Zitat Buli-Aktuell gerade :-P:lol:

Aber in meinen Augen viele wahre Worte von Waldi und co. Aber jetzt gerade heißt es ja eh schon wieder: "Bis 2014 ist er der Richtige ..."

Naja, dann wird die "goldene Generation" aber langsam etwas alt um 2016 noch was zu gewinnen :-?

Gut aufgepasst Daniel, es waren aber nur die ersten beiden Zeilen, der Rest nicht;-)
Die Wahrheit ist, seit 2010 der falsche...

BVBforever 17.10.2012 19:49

Zitat:

Zitat von Kloppo (Beitrag 1085279)
Gut aufgepasst Daniel, es waren aber nur die ersten beiden Zeilen, der Rest nicht;-)
Die Wahrheit ist, seit 2010 der falsche...

Stimmt, habe etwas zu viel zitiert :oops:

Wenn Jogi mal etwas ändern würde, dann würde er von mir auch noch eine Chance bekommen. Aber er nimmt keine Kritik an, hat kein Defensivkonzept und raubt, wie du auch geschrieben hast, den Spielern jegliche Individualität. Daher glaube ich einfach nicht daran, dass sich bis 2014 noch viel ändern wird.

Und DAS Argument pro Jogi ist ja immer der schöne Fussball. Wenn man sich dann aber einfach mal den Kader anschaut, dann KÖNNEN die Jungs nur schönen Fussball spielen bei ihrem Potential. Das würde jeder andere Trainer zumindest in ähnlicher Weise hinbekommen. Früher spielten wir mit Jerremies, Ramelow und co, heute stehen dort Özil, Reus, Götze, Kroos, Müller und co. Nur fehlt halt jetzt leider die "Siegermentalität" und das Defensivverhalten und daran ist meiner Meinung nach zum größten Teil Jogi schuld.

Ach ich könnt noch so viel mehr Schreiben, einzig die Lust fehlt :lol:

Kloppo 17.10.2012 20:14

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1085286)
Stimmt, habe etwas zu viel zitiert :oops:

Wenn Jogi mal etwas ändern würde, dann würde er von mir auch noch eine Chance bekommen. Aber er nimmt keine Kritik an, hat kein Defensivkonzept und raubt, wie du auch geschrieben hast, den Spielern jegliche Individualität. Daher glaube ich einfach nicht daran, dass sich bis 2014 noch viel ändern wird.

Und DAS Argument pro Jogi ist ja immer der schöne Fussball. Wenn man sich dann aber einfach mal den Kader anschaut, dann KÖNNEN die Jungs nur schönen Fussball spielen bei ihrem Potential. Das würde jeder andere Trainer zumindest in ähnlicher Weise hinbekommen. Früher spielten wir mit Jerremies, Ramelow und co, heute stehen dort Özil, Reus, Götze, Kroos, Müller und co. Nur fehlt halt jetzt leider die "Siegermentalität" und das Defensivverhalten und daran ist meiner Meinung nach zum größten Teil Jogi schuld.

Ach ich könnt noch so viel mehr Schreiben, einzig die Lust fehlt :lol:

ich schliess mich ausnahmsweise, ausnahmslos deiner Meinung an :mrgreen::lol:

Stiffler 17.10.2012 20:26

Zitat:

Zitat von Mikey
Immer wenn es in die Hose geht, wird Schrei nach Führungsspieler laut.
Ich denke "Führungsspieler" ist die falsche Bezeichnung, den wir haben ja mit Lahm/Schweinsteiger, Spielführer/Vize(glaub ich), die uns führen.

Meiner Meinung nach, sollte die Rede von "Typen" sein, die aber in der DFB Elf nicht erwünscht sind. Hier ist schönes Spiel mit feinem Füsschen gefragt, jede Individualität wird den Spielern genommmen, damit sie perfekt ins Löwsche Kollektiv passen, sprich lange Bälle und Grätschen sind nicht erwünscht.

Wenn ein Hr. Löw sagt, wir haben in den letzten beiden Jahren bei nahe alles gewonnen, das erinnert an die Bayern die haben letztes Jahr auch beinahe alles gewonnen, aber unterm Strich waren es nur 2. Plätze.
Der Unterschied ist jedoch ein gravierender, die Bayern geben sich mit beinahe gewonnen, eben nicht zufrieden, und werden wieder Titel holen(auch diese Saison). Dieses Gen fehlt dem DFB Trainer.

Titel werden wir in der Ära Löw nicht erleben, das sollten auch die letzten Löw Verfechter akzeptieren;-)

Ist das alles?
Typen? Definiert man einen Typen über lange Bälle? Ist Hummels also einer?

Fakt ist, dass man den Einfluss eines Trainers nicht beweisen kann. Ich bezweifle überhaupt den großartigen Einfluss eines Trainers.
Daher bin ich überzeugt dass wir auch unter Löw einen Titel holen können. Dazu mus aber alles passen.

Wäre Barca ohne Guardiola nicht die beste Mannschaft aller Zeiten geworden? Wo war dieser großartige Pep in den Jahren nach dem CL Triumph, nur noch national erfolgreich oder?
Wie dümmpelte ein Beckenbauer rum, war sein Anteil am 90er Triumph groß?
Ist Vogts ein toller Trainer und daher haben wir den EM Titel gewonnen? ;-)

Edit:
Seitdem 3 neue Posts, der Bezug fehlte :wink:

BVBforever 17.10.2012 20:38

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1085302)
Ist das alles?
Typen? Definiert man einen Typen über lange Bälle? Ist Hummels also einer?

Nein, über lange Bälle sicher nicht, weiß aber auch nicht woher du das hast ;-) Aber ich würde sagen JA, Hummels ist zumindest im Ansatz ein "Typ" bzw kann auf jeden Fall noch einer werden (hat ja schließlich bisher wenig Erfahrung auf internationaler Ebene und einfach noch nicht das "Standing" um als absoluter Führungsspieler anerkannt zu werden). Ein "Typ" ist für mich einfach einer, der auf und neben dem Platz einfach mal sagt was Sache ist und Zeichen setzt. Das lebt Jogi den Jungs schon schlecht vor, aber gerade unsere beiden Kapitäne reihen sich dort perfekt ein. Ansatt zu sagen "das war schei*e" kommt nur auswendig gerlerntes "bla bla"

Fakt ist, dass man den Einfluss eines Trainers nicht beweisen kann. Ich bezweifle überhaupt den großartigen Einfluss eines Trainers.
Daher bin ich überzeugt dass wir auch unter Löw einen Titel holen können. Dazu mus aber alles passen.

Das sehe ich einfach anders, der Trainer spielt sogar eine große Rolle. Er gibt einfach das gesamte Konzept vor und ist nunmal für die Taktik, sowohl offensiv, als auch defensiv verantwortlich. Ein Favre, ein Klopp, ein Streich usw zeigen doch alle, was man durch die richtige Taktik erreichen kann. Das dies nicht immer gelingt zeigt dein Bsp mit dem FCB (aus Barcelona ;-)), dennoch HAT Pep unglaublich viele Titel gesammelt und das ist sicher auch sein Verdienst.

Außerdem weiß man dies doch auch aus Erfahrung. Ich habe Fussball gespielt und spiele nun schon lange Tischtennis. Und selbst in so einem Individualsport ist die richtige Taktik entscheidet und ein guter Trainer sieht das, ein schlechter eben nicht.



Wäre Barca ohne Guardiola nicht die beste Mannschaft aller Zeiten geworden? Wo war dieser großartige Pep in den Jahren nach dem CL Triumph, nur noch national erfolgreich oder?
Wie dümmpelte ein Beckenbauer rum, war sein Anteil am 90er Triumph groß?
Ist Vogts ein toller Trainer und daher haben wir den EM Titel gewonnen? ;-)

Das meiste habe ich schon beantwortet. Sicher hat es der Trainer eines FC Barcelona einfacher, aber auch der muss die richtigen Akzente setzen usw. Und vll wäre Barcelona nicht diese Mannschaft geworden, da wie gesagt der Trainer das Konzept vorgibt. Man hätte andere Spieler verpflichtet, vll einen anderen Fussball gespielt usw.

PS: Sorry für das doofe Zitieren, auf noch mehr Arbeit hab ich keine Lust :lol:

Mane17 17.10.2012 21:06

Das von gestern könne wir ja abhaken ;-) ändert sich eh nix mehr :lol::lol:

Am Samstag das älteste Derby oder???

die Giftpfeile fliegen schon :lol::lol:

http://www.ligatotal.de/fc-schalke-0...60396176/index

Stiffler 17.10.2012 22:19

hehe

Sehr schön die Kommentare die darunter stehen, also die ersten 3 werden angeziegt:

Thema: "FC Schalke 04: Vor dem Derby fliegen die ersten Giftpfeile"

u.n.v.s.u. schrieb: am 17. Oktober 2012 um 20:15:21
http://af.fs-t-online.de/kommentar//imgs/rating_up.gif(14) http://af.fs-t-online.de/kommentar//...ating_down.gif (12) mach Würste und halt die Klappe
ein jeder sollte das tun wovon er Ahnung hat.Und der Wurstdesigner hat von Fußball keine Ahnung. Das gibt ne Klatsche am WE ;-)
Kommentar melden
Gerd schrieb: am 17. Oktober 2012 um 18:47:00
http://af.fs-t-online.de/kommentar//imgs/rating_up.gif(20) http://af.fs-t-online.de/kommentar//...ating_down.gif (24) BVB
Das gibt eine Klatsche für Sche... 04. Schätze so 5 : 0
Kommentar melden
Franz schrieb: am 17. Oktober 2012 um 18:01:24
http://af.fs-t-online.de/kommentar//imgs/rating_up.gif(36) http://af.fs-t-online.de/kommentar//...ating_down.gif (24) Tönnies
Herr Tönnies sollte sich mal fragen,wann S04 das letztemal Meister war.Das muß wohl zu Grimms Märschenszeiten gewesen sien.


Und genau deshalb kann ich 99% der Anhänger dieses Ballspielvereins nicht abhaben.
Gilt im Übrigen auch für "meinen" FCB. :roll:

Eminator 17.10.2012 22:28

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1085345)
hehe

Sehr schön die Kommentare die darunter stehen, also die ersten 3 werden angeziegt:

Thema: "FC Schalke 04: Vor dem Derby fliegen die ersten Giftpfeile"

u.n.v.s.u. schrieb: am 17. Oktober 2012 um 20:15:21
http://af.fs-t-online.de/kommentar//imgs/rating_up.gif(14) http://af.fs-t-online.de/kommentar//...ating_down.gif (12) mach Würste und halt die Klappe
ein jeder sollte das tun wovon er Ahnung hat.Und der Wurstdesigner hat von Fußball keine Ahnung. Das gibt ne Klatsche am WE ;-)
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Gerd schrieb: am 17. Oktober 2012 um 18:47:00
http://af.fs-t-online.de/kommentar//imgs/rating_up.gif(20) http://af.fs-t-online.de/kommentar//...ating_down.gif (24) BVB
Das gibt eine Klatsche für Sche... 04. Schätze so 5 : 0
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Franz schrieb: am 17. Oktober 2012 um 18:01:24
http://af.fs-t-online.de/kommentar//imgs/rating_up.gif(36) http://af.fs-t-online.de/kommentar//...ating_down.gif (24) Tönnies
Herr Tönnies sollte sich mal fragen,wann S04 das letztemal Meister war.Das muß wohl zu Grimms Märschenszeiten gewesen sien.


Und genau deshalb kann ich 99% der Anhänger dieses Ballspielvereins nicht abhaben.
Gilt im Übrigen auch für "meinen" FCB. :roll:

Gibts solche nicht überall?

Stiffler 17.10.2012 23:49

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1085310)
Das meiste habe ich schon beantwortet. Sicher hat es der Trainer eines FC Barcelona einfacher, aber auch der muss die richtigen Akzente setzen usw. Und vll wäre Barcelona nicht diese Mannschaft geworden, da wie gesagt der Trainer das Konzept vorgibt. Man hätte andere Spieler verpflichtet, vll einen anderen Fussball gespielt usw.

PS: Sorry für das doofe Zitieren, auf noch mehr Arbeit hab ich keine Lust :lol:

Du fragtest wo ich das her hab. Dazu hatte ich Kloppo zitiert ;-)
Aber egal, hast du sicherlich bloß überlesen.

Was meine "These" zu der Wichtigkeit eines Trainers betrifft:
Ein Hans Hubert Vogts ist für mich DER Beweiß, dass manche Teams auch völlig ohne Trainer funktionieren.
Dazu gibt es aber unzählige andere Beispiele. Bevor ihr mir den Gefallen tut schmeiße ich den nächsten :lol: Top Kandidaten in den Topf: José Mourinho, weder mit Real noch mit Chelsea holte er diese Trophy.
Ist er nun ein Guter oder nicht? Eines glaub ich zu wissen: Er ist ein Typ ;-)

Ein Großteil spielt sich mittlerweile im Kopf ab. Und zwar nicht im Kopf des Trainers, sondern im Kopf der Spieler ;-)

Natürlich sind Konzepte, Spielausrichtungen und Systeme wichtig. Doch mMn sind die psychologischen Aspekte das Non-plus-Ultra.
Gerade dir ale BVB Fan sollte das aufgefallen sein. Vielleicht dauert es aber auch noch ein wenig bis der übliche Verschleiß eines Motivators eintritt und dann die Spieler das spielen was sie können wenn sie nicht Top motiviert sind.

Da liegt (mMn) auch die Stärke des FCB begründet:
Ein "Am Ende des Tages..." und "wir tun gut daran..." säuselnder KHR kann 0,0 für Erfolg oder Mißerfolg. Ein Jupp Heynckes kann durch jeden halbwegs renommierten Trainer ersetzt werden, doch ist ein Uli Hoeneß irgendwann nicht mehr am Werk, dann kann auch ein FC Bayern zu Grunde gehen.
Dann sind die Roten aus München ein Klub wie jeder andere, mir graust heute schon davor :-?
Mit stellte sich vor die Babyblauen aus Gießing mit ihrem verschleierten Präsi und dem süßen Tiger im Logo werden dann....
Stop, mir wird schon ganz übel :twisted:

Insofern ist der Transfer des Jahrhunderts ein Vorstandsmitglied ;-)

BVBforever 18.10.2012 12:20

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1085345)


Und genau deshalb kann ich 99% der Anhänger dieses Ballspielvereins nicht abhaben.
Gilt im Übrigen auch für "meinen" FCB. :roll:

Naja, was hast du denn erwartet wer unter so nem Artikel seinen Kommentar abgibt? :lol:

Und den ersten finde ich noch sehr gut gelungen, bis auf das die "Klatsche" natürlich nicht sein muss und eher unrealistisch ist. ;-)

BVB gegen die Blauen ist für sehr viele einfach kein Fussball mehr, da gehts dann für mich auch eh zu weit :-? Im TM-Forum wurden schon ein paar Lieder auf youtube gepostet, das is scho heftig, auch wenn man drüber schmunzeln kann (gebt mal Reece mit "denn er war nur ein Schalker" ein). Also ich kann darüber lachen, aber andere sehen das wahrscheinlich wirklich so :-? (Ich poste daher lieber nicht den Link, will mich von den Aussagen auf jeden Fall distanzieren ;-))

So nun wieder zum Jogi :-P

Wie du sagst, bei den Bayern ist eben Hoeneß dieser "Typ". Mourinho ist einer, Klopp ist einer usw. Davon brauch man einfach einen im oder neben dem Team. Die N11 hat weder einen Typen auf dem Platz noch einen im Umfeld. Der einzige der Jogi sicher mal kontra gegeben hat war Sammer und der ist nun beim FCB. Niersbach, Bierhoff, Flick ... die sagen doch alle nur "Ja und Amen" und stehen völlig hinter Jogi. Aber ohne konstruktive Kritik machst du keine Fortschritte, ist doch überall im Leben so.

Warten wir einfach ab was passiert, ich sage auch 2014 sehen wir nicht besser aus, wenn Jogis sich nicht plötzlich um 180 Grad dreht.

Und noch schnell zu Vogts: Klar ist er sicher kein "Über-Trainer". Meine These ist ja aber auch, das du einen Typen auf ODER neben dem Platz brauchst. Und wenn man sich mal das Team von 96 anschaut dann sieht das so aus:

http://mediadb.kicker.de/2000/fussba...eine/l/940.gif
Köpke -
Sammer -
Babbel -
Strunz ,
Eilts ,
Helmer ,
Ziege -
Scholl ,
Häßler -
Klinsmann ,
Kuntz

Da spielten Sammer, Eilts, Helmer usw und die sind alle 100% mehr Leader als Schweini, Lahm, Klose, Özil und co. Dann reicht halt auch ein Vogts auf der Bank um in engen Spielen gewinnen zu können und die richtige Mentalität zu zeigen.

General_H 18.10.2012 13:19

Mou hätte ich gern als Trainer, für Deutschland und/oder für Bayern. So arrogant und unbeliebt er ist, er will IMMER den Erfolg.

Sammer ist und war auch so einer. ;-)

Löw ist auf einem Stand stehen geblieben, er entwickelt sich nicht wirklich weiter und ist doch relativ beratungsresistent.

Pep muß schon außergewöhnlich sein, soviele Titel, selbst mit einem solchen Team, sind nicht selbstverständlich.

Ob unsere goldene Generation einen Titel holt, ob WM oder EM, ich würde aktuell nicht drauf wetten, 1/2 Finale ja, aber mehr?!?!?!

Typen wurden z.T. auch aus der Nationalelf gestrichen bzw. erst gar nicht trotz gezeigter Leistungen berücksichtigt. Sind nicht erwünscht aktuell.

Aber, schaun mer mal. ;-)

BVBforever 18.10.2012 16:34

So ausnahmsweise mal zu dbdt :-P

Für mich gehts im direkten Spiel gegen den 2. (ich bin 3.) um den Nicht-Aufstieg. Spiele mit Feldspieler im Tor und 4x der schwächsten offeniven Taktik. Mein Gegner spielt aber sogar nur mit Zehn Mann und ebenfalls Feldspieler im Tor, ich ahne also böse :-?

Naja, danach ist zumindest endlich das defensive Training durch und andere Skills können trainiert werden :-D

Kloppo 18.10.2012 18:16

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 1085505)

Löw ist auf einem Stand stehen geblieben, er entwickelt sich nicht wirklich weiter und ist doch relativ beratungsresistent.

Typen wurden z.T. auch aus der Nationalelf gestrichen bzw. erst gar nicht trotz gezeigter Leistungen berücksichtigt. Sind nicht erwünscht aktuell.

Aber, schaun mer mal. ;-)

Deine roten Gedanken, decken sich inhaltlich mit meinen schwarz/gelben(Seite vorher):shock:

Mane17 18.10.2012 22:49

das finde ich jetzt aber auch nicht nett :-?

http://bundesliga.t-online.de/schalk...60444762/index

General_H 19.10.2012 13:03

Zitat:

Zitat von Kloppo (Beitrag 1085732)
Deine roten Gedanken, decken sich inhaltlich mit meinen schwarz/gelben(Seite vorher):shock:

Dann muß ja was dran sein. :-D;-):-)8-)

Morgen ist Derby-Time iM Pott, und ich mitten zwischen schwarz-gelben und blau-weißen....;-)

Aber nicht im Stadion. ;-)

Kloppo 19.10.2012 14:44

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 1086136)
Dann muß ja was dran sein. :-D;-):-)8-)

Morgen ist Derby-Time iM Pott, und ich mitten zwischen schwarz-gelben und blau-weißen....;-)

Aber nicht im Stadion. ;-)

:lol:
Bist ja in richtig guter Gesellschaft

Stiffler 19.10.2012 16:10

Zitat:

Zitat von BVBforever (Beitrag 1085469)
Und noch schnell zu Vogts: Klar ist er sicher kein "Über-Trainer". Meine These ist ja aber auch, das du einen Typen auf ODER neben dem Platz brauchst. Und wenn man sich mal das Team von 96 anschaut dann sieht das so aus:

http://mediadb.kicker.de/2000/fussba...eine/l/940.gif
Köpke -
Sammer -
Babbel -
Strunz ,
Eilts ,
Helmer ,
Ziege -
Scholl ,
Häßler -
Klinsmann ,
Kuntz

Da spielten Sammer, Eilts, Helmer usw und die sind alle 100% mehr Leader als Schweini, Lahm, Klose, Özil und co. Dann reicht halt auch ein Vogts auf der Bank um in engen Spielen gewinnen zu können und die richtige Mentalität zu zeigen.

Dieses Team ist ein ganz tolles Beispiel wie ich finde.
Da hast die ersten Ja-Sager und Kopfnicker bereits als Stammkräfte...
Sowohl Köpke als auch der von dir als Leader geführte Helmer :shock: als auch Häßler, Kuntz, Ziege....
Als Typen sehe ich da allen voran Sammer, natürlich. Aber dann? Klinsmann hatte ein enorm hohes Standing im Team.
Eilts Leader :nachdenken: Abgesehen davon dass den sowieso keiner verstand konntest dir damals noch erlauben einen "Wadlbeisser" auf dem Platz zu haben, aber ein auf die Socken Treter ist noch lange kein Leader, finde ich.
Die sich am Dienstag noch gelbe Karten holten waren Lahm und Schweinsteiger. U.a. weil vorne die Bälle nicht gehalten wurde. Auch oder gerade von den frischen Leuten.

Nun ja, du hast den Aufstieg noch vermieden, grats dazu. Mich habens gelinkt :lol:
Ich muss eins hoch, ärgert mich tierisch :evil:

Stiffler 20.10.2012 14:27

Inwiefern könnt ihr was mit Hans Sarpai anfangen? Schalker Urgestein, kein Feinmotoriker, wie überhaupt im Westen schwer zu finden :-D

Der Chuck Norris der Neuzeit :lol:
Zum Beispiel:
  • Hans Sarpei kauft Obst bei Apple und Fenster bei Windows.
  • Hans Sarpei bringt Zwiebeln zum Weinen.
  • Sido hat gefragt, wer Hans Sarpei ist. Seitdem trägt er eine Maske.
  • Wie viele Liegestütze schafft Hans Sarpei? Richtig: Alle!
  • usw.


Nun hat dieser Hans Sarpai einmal mehr großes Echo ausgelöst. Nämlich postete er heute Morgen:


  • Das erste was meine Kinder bekommen, ist eine Zecken Impfung :mrgreen:
Schon Klasse dieses Revierderby, wobei das Spiel an sich immer unwichtiger wird.

Kloppo 20.10.2012 17:26

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1086494)
Schon Klasse dieses Revierderby, wobei das Spiel an sich immer unwichtiger wird.

Nicht wenn du Anhänger eines dieser Teams bist

Schalke war heute das klar bessere Team, und hat, am Ende, verdient gewonnen

henkman 20.10.2012 17:41

Genau, da braucht man nichts schön reden. Das war heute ein Kalter:evil:


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