Du-bist-der-Teamchef-Forum

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Banditozzz 27.09.2014 16:09

Das ist aber sehr kompliziert.

Commander 27.09.2014 16:17

Zitat:

Zitat von Banditozzz (Beitrag 1272434)
Das ist aber sehr kompliziert.

Und unnötig

Stiffler 27.09.2014 16:23

Bringt wohl nicht wirklich viel und birgt eben die Risiken des Betruges.

Apropos:
Wenn ich nen 18-jährigen verkaufe, und möchte ich dann mit 28 wieder zurück haben, mit besagter Klausel spare ich mir dann 20% vom Preis - klasse

Hätte wohl nen riesigen Userzuwachs zur Folge

terminator85 27.09.2014 16:29

Ein Beispiel aus grauer Vergangenheit:
Verkauf: http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=40393
Nicht leistbar: http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=148468

Die Grundfähigkeiten hat er also bei mir gelernt und dann wurde für den Nachbesitzer ein dbdT-weiter Rekordtransfer erzielt, der lange unerreicht blieb.
Davon 20% wären damals goldeswert gewesen. ;-)


=> Tolle Idee!
...ABER viel zu kompliziert/aufwendig sie umzusetzen.

seppderrapidler 25.10.2014 14:46

seavas!

um es den Komplettumbauern etwas leichter zu machen,
sollte man die 7 Jugis, die man sonst innerhalb einer Saison ziehen kann, zwischen dem Saisonwechsel am Mittwoch und dem 1. Spieltag am Montag ziehen können.

mfg seppderrapidler

seppderrapidler 28.10.2014 10:24

seavas!

man kann ja schon mit Spielern und Jugis bei dbdt handeln,
mein Vorschlag wäre dass man auch mit Trainern handeln kann.

Bsp1:
der Folgetrainer passt nicht mehr ins Konzept,
dann sollte man ihn mit festem Rufpreis wieder auf den TM geben können.

Bsp2:
mein jetziger Trainer bleibt noch 33 Spiele.
ich möchte meinen Nachfolgetrainer aber schon früher einsetzen,
deswegen sollte man 1 Saison (20 Spiele) verkaufen können.
damit könnten sich auch Spieler in den unteren Ligen früher einen 5er Trainer leisten.

Ich meine nicht dass man mit Trainern Gewinn machen kann!
kauft man einen 5er Trainer für 6 Saisonen für 6mio und will z.B. die Taktikausrichtung ändern,
dann sollte man den Trainer ablösen lassen können.
1mio für 1 Saison, 2mio für 2 Saisonen usw.

kauft man sich einen Folgetrainer für 5 Saisonen für 5mio dann sollte er auch nur für 5mio abgelöst werden und der Trainer kommt wieder neu auf den Trainermarkt.
kauft man sich den gleichen Trainer für 7mio dann verliert man die über den Rufpreis gebotene Summe.

mfg seppderrapidler

myd3us 28.10.2014 11:12

Zitat:

Zitat von seppderrapidler (Beitrag 1277379)
seavas!

man kann ja schon mit Spielern und Jugis bei dbdt handeln,
mein Vorschlag wäre dass man auch mit Trainern handeln kann.

Bsp1:
der Folgetrainer passt nicht mehr ins Konzept,
dann sollte man ihn mit festem Rufpreis wieder auf den TM geben können.

Bsp2:
mein jetziger Trainer bleibt noch 33 Spiele.
ich möchte meinen Nachfolgetrainer aber schon früher einsetzen,
deswegen sollte man 1 Saison (20 Spiele) verkaufen können.
damit könnten sich auch Spieler in den unteren Ligen früher einen 5er Trainer leisten.

Ich meine nicht dass man mit Trainern Gewinn machen kann!
kauft man einen 5er Trainer für 6 Saisonen für 6mio und will z.B. die Taktikausrichtung ändern,
dann sollte man den Trainer ablösen lassen können.
1mio für 1 Saison, 2mio für 2 Saisonen usw.

kauft man sich einen Folgetrainer für 5 Saisonen für 5mio dann sollte er auch nur für 5mio abgelöst werden und der Trainer kommt wieder neu auf den Trainermarkt.
kauft man sich den gleichen Trainer für 7mio dann verliert man die über den Rufpreis gebotene Summe.

mfg seppderrapidler

finde ich an sich keine schlechte idee, aber das wären dann ja sehr billige trainer, sprich da würden sich die teamchefs sicher auch über die 1 oder 2 oder 3 mio raufbieten. würdest den verkäufer dann einfach 1 mio pro saison zukommen lassen und den rest als "transfermarktabgabe" aus dem spiel nehmen oder wie?

weil grad beim fixen rufpreis könntest sonst ja recht gut cheaten, wenns unter dem motto läuft "wer zuerst kommt, ..."

tippkick 16.11.2014 23:49

wie wäre es mit einem kleinen eingriff mit großen auswirkungen?

fitness = 0: spieler im nächsten spiel nicht einsetzbar.

myd3us 17.11.2014 07:58

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1280000)
wie wäre es mit einem kleinen eingriff mit großen auswirkungen?

fitness = 0: spieler im nächsten spiel nicht einsetzbar.

das würde sich sicher nur sehr, sehr, sehr schwer umsetzen lassen und zudem fände ich eine derartigen "kleinen" eingriff unfair. egal, aus welcher sicht.

aus mehreren gründen: zum einen gibt es eh auch vorteile, wenn man einen großen kader mit viel fitness hat (ich glaub das können einige spieler recht gut zu ihren gunsten ausnutzen) und andererseits gibts aber grad mittlerweile genug teams, die darauf reagiert haben, dass die xp sehr wichtig ist und mit minimalkader unterwegs sind. (mich eingeschlossen), da jetzt den komplettumbauern einen strich durch die rechnung zu machen und ihnen den ganzen kader zu sperren würde mMn nur zu wahnwitzigen preisen am transfermarkt führen.

Bellou 17.11.2014 11:38

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1280000)
wie wäre es mit einem kleinen eingriff mit großen auswirkungen?

fitness = 0: spieler im nächsten spiel nicht einsetzbar.

super idee,
gehört sofort angekündigt.
allerdings bräuchte es eine vorlaufzeit von 20 Saisonen (Begründung siehe myd3us) - d.h. frühestens ab Saison 48, damit niemand benachteiligt wird.

SV Fred 17.11.2014 17:19

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1280000)
wie wäre es mit einem kleinen eingriff mit großen auswirkungen?

fitness = 0: spieler im nächsten spiel nicht einsetzbar.

Unterschreib ich !!!!

Ich hab einen mit Fitness 3, drei mit Fitness 4.........einen mit Fitness 10.
Seit kurzem einen 18Mann Kader, vorher 17.
Hat jeder "normale" Verein !!!

seppderrapidler 17.11.2014 17:35

Zitat:

Zitat von SV Fred (Beitrag 1280121)
Unterschreib ich !!!!

Ich hab einen mit Fitness 3, drei mit Fitness 4.........einen mit Fitness 10.
Seit kurzem einen 18Mann Kader, vorher 17.
Hat jeder "normale" Verein !!!

seavas!

Normalität wird hier aber anscheinend nicht gewünscht!
hatte auch schon einige Vorschläge um das Spiel realitätsnäher zu gestalten 8-)

mfg seppderrapidler

SV Fred 17.11.2014 17:44

....gegen Rußland hätten wir verloren wenn die halbe Mannschaft mit 0 Fitness gespielt hätte....:-?

tippkick 17.11.2014 20:53

:biggrin1:

ja, schon klar, das gehört angekündigt, aber die programmierung ist vergleichsweise leicht (vermute ich). oder kann die fitness am tag nach den spieltagen auch nochmal steigen?

hab´ zwar einen haufen spieler, kämpfe aber durch cup, länderspieleinsätze und kritische spiele immer wieder gegen die goldene 0. eine 0 könnte einen länderspieleinsatz verhindern und würde ggf. für etwas rotation sorgen ...

plotschi 17.11.2014 21:04

Zitat:

Zitat von SV Fred (Beitrag 1280132)
....gegen Rußland hätten wir verloren wenn die halbe Mannschaft mit 0 Fitness gespielt hätte....:-?

Kommt drauf an, wenn die Russen auch mit der halben Mannschaft mit Fitness 0 gespielt hatten, wärs wieder ein Sieg geworden.

Das Problem ist, dass in den oberen Ligen fast alle mit Fitness 0 spielen - deswegen ist auch kein grosser Unterschied. würden aber hier einmal 2 komplett idente Mannschafte (Skills/Taks XP) gegeneinender spielen würde ganz sicher die fitere gewinnen.

Das Fitnessproblem entsteht aber NUR auf Grund der überbewerteten XP - da liegt das Problem - dass man bei diesem Spiel nur mit weit über 30-jährigen ganz vorne mitspielen kann - das ist wirklich realitätsfremd !!!

Stiffler 17.11.2014 21:13

Ihr habt alle sowas von Recht - RESET fordere ich :hm:

Banditozzz 18.11.2014 07:42

Es wäre für das Spiel im gesamten besser, wenn ein größerer Kader zum Erfolg führen würde, aber irgendwie bekommt man das mit der Erfahrung nicht aus den Köpfen raus.

Ein größerer Kader würde mehr Möglichkeiten bieten, der Transfermarkt wäre belebter und es würde ein neuer Schwung entstehen..

Wappler2010 18.11.2014 07:57

Ich wäre auch dafür, das kein Spieler unter Fitness 6 auf das Feld darf, gerade weil die Fitness bei dbdt sowas von unterschätzt wird. ;-)

Wenn die Spieler mehr Fitness hätten, dann würde das Spiel sicher für einige User interessanter.

Banditozzz 18.11.2014 08:00

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1280257)
Ich wäre auch dafür, das kein Spieler unter Fitness 6 auf das Feld darf, gerade weil die Fitness bei dbdt sowas von unterschätzt wird. ;-)

Wenn die Spieler mehr Fitness hätten, dann würde das Spiel sicher für einige User interessanter.

stimmt, ich habe Moti und Fitness bisher auch immer unterschätzt..

Coppelius 18.11.2014 14:44

Zitat:

Zitat von Banditozzz (Beitrag 1280256)
Es wäre für das Spiel im gesamten besser, wenn ein größerer Kader zum Erfolg führen würde, aber irgendwie bekommt man das mit der Erfahrung nicht aus den Köpfen raus.

Die XP wird man vor allem bei NORM- und OFF-ausgerichteten Teams auch nie aus den Köpfen bringen. Denn ohne XP haben diese Teams einfach keine Chance, Fitness hin oder her.

D.h. beim Aufbau eines Teams (angefangen mit 16-jährigen) können höchstens Defler nen größeren Kader verwenden.
Mehr als 15 Feldspieler machen bei Normalos und Offler einfach keinen Sinn (und 15 ist schon grenzwertig, ideal sind halt 13).
Wenn die Spieler dann ein Alter von ca. 32 Jahren erreicht haben, dann könnte der Kader erweitert werden.

terminator85 18.11.2014 17:16

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1280323)
Die XP wird man vor allem bei NORM- und OFF-ausgerichteten Teams auch nie aus den Köpfen bringen. Denn ohne XP haben diese Teams einfach keine Chance, Fitness hin oder her.

D.h. beim Aufbau eines Teams (angefangen mit 16-jährigen) können höchstens Defler nen größeren Kader verwenden.
Mehr als 15 Feldspieler machen bei Normalos und Offler einfach keinen Sinn (und 15 ist schon grenzwertig, ideal sind halt 13).
Wenn die Spieler dann ein Alter von ca. 32 Jahren erreicht haben, dann könnte der Kader erweitert werden.

Das ist die aktuelle gelebte Praxis!

Ob ein Norm- bzw Off-Team mit weniger Xp Chanacen hätte?
JA, wenn Spieler mit 0er Fitness ned engesetzt werden können (oder sich dabei Verletzen), gibts diese Xp-optimierten Minimalkaderteams nicht mehr. Dann wäre das Optimum eben irgendwo zwischen 17-20 Spielern.

Mir würd es gefallen, wenn das Spiel dadurch komplizierter werden würde, aber es ist ned realistisch, dass da etwas geändert wird. Ein Vorankündigung für in 20 Saisonen wäre der Kompromiss für uns User, wo alle mitkönnen (auch wenn sich so mancher eine schnellere Änderung wünschen würde), ABER dazu müsste sich der Betrieber zu etwas verpflichten und für DevTom und Co steht es ned dafür, irgendwelche Verplichtungen einzugehen!

So realistisch muss man das schon sehen.

PS: Es gibt aber auch aktuell genug Möglichkeiten sich noch bessere Varianten zurecht zu basteln. Dass in den obersten Ligen Xp (aber vermehrt auch mehr Fitness) tummelt, ist natürlich. Sterben die Speler einem mal weg, macht man Platz für die nächsten U30-Teams. So kommt jeder mal zum Zug und das ist ja sinn der Sache (Mal 1.BuLi zu spielen).
=> Das Spiel ist auch aktuell gut spielbar!!! ;-)8-)

Bellou 21.11.2014 06:57

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1280323)
...
Wenn die Spieler dann ein Alter von ca. 32 Jahren erreicht haben, dann könnte der Kader erweitert werden.

Aus meiner Sicht der entscheidende Tipp für alle, die jemals in der 1. Buli vorne mitspielen wollen. "könnte" muss durch "muss" ersetzt werden 8-)

Allerdings wird man sehrsehr viel Geld brauchen, man braucht ja auch noch einen Top-Trainer zu den Top-Kadererweiterungen. "Viel Geld" wird wiederum mit 13 oder 14 Feldspieler bis zum 32. Lebensjahr eine große Herausforderung ...

Coppelius 21.11.2014 07:12

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1280751)
"Viel Geld" wird wiederum mit 13 oder 14 Feldspieler bis zum 32. Lebensjahr eine große Herausforderung ...

Viel Geld einerseits und die richtige Taktikwahl andererseits.
Denn der TM gibt nicht immer viel her, wo wir wieder beim Thema sind: mehr User braucht das Spiel!
Vor allem Mehrtaktikspieler mit den für dich richtigen Taktiken (so man in Zukunft mindestens 4 Taktiken spielt) sind halt sehr sehr schwer zu bekommen. (die gab es z.B. bei mir NIE, sprich Off-Taks + Manndeckung).

Banditozzz 21.11.2014 07:25

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1280751)
Aus meiner Sicht der entscheidende Tipp für alle, die jemals in der 1. Buli vorne mitspielen wollen. "könnte" muss durch "muss" ersetzt werden 8-)

Allerdings wird man sehrsehr viel Geld brauchen, man braucht ja auch noch einen Top-Trainer zu den Top-Kadererweiterungen. "Viel Geld" wird wiederum mit 13 oder 14 Feldspieler bis zum 32. Lebensjahr eine große Herausforderung ...

da ist definitiv was wahres dran.

Bellou 21.11.2014 07:41

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1280753)
Viel Geld einerseits und die richtige Taktikwahl andererseits.
Denn der TM gibt nicht immer viel her, wo wir wieder beim Thema sind: mehr User braucht das Spiel!
Vor allem Mehrtaktikspieler mit den für dich richtigen Taktiken (so man in Zukunft mindestens 4 Taktiken spielt) sind halt sehr sehr schwer zu bekommen. (die gab es z.B. bei mir NIE, sprich Off-Taks + Manndeckung).

nächster entscheidende Tipp von Coppelius:-D
nämlich die Alternative, dass man die Kadererweiterung schon mit 27 Jahren durchführt, ab der man die 4. Taktik hochtrainiert. Allerdings ist das natürlich mit einem erheblichen xp-Verlust verbunden - was wiederum für def-Taks sprechen würde ... 8-)

Bellou 21.11.2014 08:15

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1280753)
...
Denn der TM gibt nicht immer viel her, wo wir wieder beim Thema sind: mehr User braucht das Spiel!

http://s14.directupload.net/images/141121/p4sp4r5n.jpg

die Fakten sind ernüchternd ...

Banditozzz 21.11.2014 08:26

geht ja wirklich stetig bergab :-(:-(

mind.hrhr 21.11.2014 08:38

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1280753)
Viel Geld einerseits und die richtige Taktikwahl andererseits.
Denn der TM gibt nicht immer viel her, wo wir wieder beim Thema sind: mehr User braucht das Spiel!
Vor allem Mehrtaktikspieler mit den für dich richtigen Taktiken (so man in Zukunft mindestens 4 Taktiken spielt) sind halt sehr sehr schwer zu bekommen. (die gab es z.B. bei mir NIE, sprich Off-Taks + Manndeckung).

ja heinz, aber das fordern wir schon seit wievielen jahren?

und was genau ist passiert? der tm in seiner aktuellen form ist ja auch eine katastrophe.

und ehrlich gesagt sehe ich keine bemühungen von betreiber- oder adminseite, dass sich etwas ändert.

daher habe ich auch meinen umbau abgebrochen und spiele mit einer zusammengekauften mannschaft lieber um den klassenerhalt, also 5 saisonen durchgereicht zu werden. dann sind wir nämlich bei max. 2k aktiven TCs eher 1.5k und das obwohl zu TC-Zeiten über 10k gespielt haben, wenn mich nicht alles täuscht.

das ziel BL ist in diesem spiel mit anderen mitteln zu schaffen, als es das zu TC zeiten war. und ich sehe nicht, warum ich saisonen lang sparen sollte um dann eventuell ganz oben mitzuspielen. aber naja, das müssen sich die 30-40 interessierten ausmachen ;)

bei mir hat sich die begeisterung schon verflüchtigt. schade, wirklich ;)

oleander 21.11.2014 09:06

Ja, wenn man die Situation nüchtern betrachtet, "vegetiert" DbdT so vor sich hin.

Man könnte natürlich jederzeit die Entwicklung fortsetzen, und damit wieder eine Art "Aufbruchsstimmung" erzeugen, parallel zu einer Marketingoffensive.

Habe meinen Unmut eh schon oft genug bekundet, eigentlich eine Schande, wie man so viel Potential scheinbar einfach ignorieren kann. DbdT hätte wie damals Teamchef zu einem der besten Fußballmanager im Netz aufgebaut werden können, mit Userzahlen, die auch dem Betreiber finanziell ein Lächeln ins Gesicht zaubern.

Meines Erachtens fehlt der Mut zum Risiko: Die Verantwortlichen können ihr Produkt nicht einschätzen und lassen alle Pläne "in der Schublade verstauben".

Linksfuss 21.11.2014 09:27

Hallo TC

Ich (lenerl) hatte mit TC am Anfang dieses jahres aufgehört, da ich die Lust an diesem Spiel verloren habe u. hab sehr, sehr viele andere Fussballmanager u.a. mobilefc, top Eleven, 90 minutes usw ausprobiert -
Aber keiner konnte annähernd mit dbdt mithalten u. hab jetzt ganz unten bei wirklich Null angefangen u. es einfach wieder "geil" zu spielen.

Daher meine Frage: Können die guten TC, welche sich mit diesem Spiel wirklich befassen u. befasst haben, mit dem Betreiber irgendwie eine gute Idee umsetzen ( an Vorschlägen fehlt es ja nicht), damit Userzahlen u. die Spannung für den einen od. anderen TC wieder aufgebaut wird ?
Irgendwas sinnvolles muss doch möglich sein, oder ?
Es muss doch TC geben, die mit den Betreiber in Kontakt sind, oder lieg ich da falsch?

lg (Linksfuss, seinerzeit da lener :lol:)

oleander 21.11.2014 09:39

Vor einigen Monaten gab es zu dem Thema einen neuen Thread, es kommt eh immer wieder zur Sprache.

Das wichtigste wäre wohl, einen wirklichen Ansprechpartner bei Styria Multi Media zu finden. Falls es den überhaupt gibt.

Und die derzeitigen Admins müssten sich auch einmal äußern, ob sie überhaupt Interesse daran hätten, dem Projekt wieder Leben einzuhauchen.

Linksfuss 21.11.2014 09:44

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1280787)
Vor einigen Monaten gab es zu dem Thema einen neuen Thread, es kommt eh immer wieder zur Sprache.

Das wichtigste wäre wohl, einen wirklichen Ansprechpartner bei Styria Multi Media zu finden. Falls es den überhaupt gibt.

Und die derzeitigen Admins müssten sich auch einmal äußern, ob sie überhaupt Interesse daran hätten, dem Projekt wieder Leben einzuhauchen.

Wer sind die Admins ?

oleander 21.11.2014 09:50

Zitat:

Zitat von Linksfuss (Beitrag 1280791)
Wer sind die Admins ?

Gute Frage. DbdtDev (Thomas) ist derzeit wohl der Hauptverantwortliche, was die Betreuung von Forum und Spiel anbelangt.

Welches Team (Kamil als "Erfinder", Grafiker,...) aber wirklich im Hintergrund zur Verfügung steht bzw. stand, kann wohl nur ein "Insider" beantworten.

henkman 21.11.2014 09:51

Zitat:

Zitat von Linksfuss (Beitrag 1280791)
Wer sind die Admins ?

Einer ist Thomas. Und Kamil schaut auch immer mal wieder vorbei. Er liest glaube auch regelmäßig mit. ;-)

Linksfuss 21.11.2014 10:14

Ist Thomas u. Kamil nicht zugänglich für TC'ler ?

Es wär aus meiner Sicht echt man eine super Sache, wenn man unter der Regie v. Thomas u den einen od anderen TC eine Art TC-Tagung, an der alle Interessierten teilnehmen könnten, durchführt -

An dem wirklich sachlich, kompetent über das Spiel diskutiert werden könnte u vorallem, was ist auch machbar bzw. durchführbar für die Zukunft dieses Spieles - :lol:

Bellou 21.11.2014 10:16

Zitat:

Zitat von Linksfuss (Beitrag 1280798)
Ist Thomas u. Kamil nicht zugänglich für TC'ler ?

Es wär aus meiner Sicht echt man eine super Sache, wenn man unter der Regie v. Thomas u den einen od anderen TC eine Art TC-Tagung, an der alle Interessierten teilnehmen könnten, durchführt -

An dem wirklich sachlich, kompetent über das Spiel diskutiert werden könnte u vorallem, was ist auch machbar bzw. durchführbar für die Zukunft dieses Spieles - :lol:

ja, sehr gute Idee - es wird Zeit, dass der Turn-around bei den Teilnehmerzahlen eintritt ...

VAAST 21.11.2014 10:57

So wie es derzeit mit TC läuft, macht das Spiel nicht mehr wirklich viel Sinn:-?

Stiffler 21.11.2014 12:07

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1280800)
ja, sehr gute Idee - es wird Zeit, dass der Turn-around bei den Teilnehmerzahlen eintritt ...

:nod: Prima Idee :up:

:-)

hyde3 21.11.2014 15:41

Zitat:

Zitat von VAAST (Beitrag 1280807)
So wie es derzeit mit TC läuft, macht das Spiel nicht mehr wirklich viel Sinn:-?

so lang es läuft macht es sinn

nur wäre halt schön wenn die userzahlen ansteigen das liegt aber auch teilweise an uns werbung zu betreiben

wie das am besten geht da gibt es viele möglichkeiten natürlich wäre es schön wenn von betreiber ein zeichen kommen würde so jetzt gehen wir es an

mind.hrhr 21.11.2014 15:54

Zitat:

Zitat von hyde3 (Beitrag 1280858)
so lang es läuft macht es sinn

nur wäre halt schön wenn die userzahlen ansteigen das liegt aber auch teilweise an uns werbung zu betreiben

sorry hyde, aber das ist ein blödsinn. wieso sollte es unsere aufgabe sein, das spiel zu promoten und neue user zu werben.

und wenn strategisch wichtige änderungen wie xp-down, fitness-up - sodass breitere kader nötig sind, der TM ausgeglichener und aktiver ist und du weißt ja selbst wieviele andere sinnvolle und teilweise nötige änderungen noch in diversen foren genannt wurden - nicht behandelt werden, braucht man nicht mehr viele worte hier zu verlieren.

@lenerl (lerchenfelder roaches? ;-)) gute idee - ist aber auch nicht das erste mal gefallen. ich bin skeptisch, dass was passieren wird - anläufe gab es schon genügend. schade das potential so versumpern zu lassen.


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