Seh ich auch so. Andererseits waren wir auch die Versuchskaninchen und die nachkommende Generation musste nur aus unseren Fehlern lernen ;-)


@termi: ich sprech nicht von einzelnen Trainings bei meinem 4er Trainer, sondern von 4 kompletten Saisonen, als das Gros des Teams zwischen 17 und 20 war, genial gell :lol:

das triffts wohl auf den punkt! :lol:
ich bereue es nicht, umgebaut zu haben, der spaßfaktor war nur mehr relativ gering. das hat sich zugegebenermaßen nach dem umbau nicht wirklich geändert, die möglichen varianten den neuaufbau zu gestalten sind ja relativ begrenzt - "been there, done that..." trotzdem verfolge ich mit interesse die entwicklung in der höchsten liga österreichs und bin gespannt, wer am ende vom ersten platz lachen wird!

:lol: ein bisserl mehr hast schon richtig gemacht, Cat ;-)
Und am Do kannst ja mal zeigen, dass deine Jungs auch Tore schießen können...:-(

Wenn man es genau nimmt, hab ich gar nix richtig angepackt.
Meine Spieler haben weder tolle XP, noch tolle Skills, von den 5 trainierten Taks spiel ich auch fast nur die Hauptausrichtung (das Training war also auch für die Katz), einzig der Trainer ist nicht so schlecht. :lol:
Dass es damit für die 1-Buli und letzte Saison sogar für den 3. Platz gereicht hat, spricht eigentlich nicht für die Leistung der anderen. :becky:

ich hab ein paar dinge sehr gut und ein paar dinge sehr schlecht gemacht:

sehr gut:

• am besten von allen deflern auf die Verkaufsserie von slivo reagiert
• skill training

sehr schlecht:

• um mindestens 3 saisonen zu spät erkannt, dass es in diesem Spiel um XP geht
• ich finde die optimale aufstellung noch viel seltener als viele andere TCs :bahnhof:

edith meint zum letzten Punkt:
da machen sich die 10. bis 20. Saison bemerkbar, in denen nur trainingsorientert aufgestellt wurde und keine bzw. kaum Praxis bei den Einstellungen für "knappe" Partien gesammelt werden konnte.
Aber Bellou sammelt jetzt von Partie zu Partie ständig mehr Praxis da "Oben" :-)

weil du das passende Kleingeld hattest, der Ausverkauf kam grad in ner Phase wo ich mir den Trainer gekauft hatte und deswegen nicht so viel finanziellen Spielraum hatte

wenn wir beide unser Team zamlegen würd das glaub ich auch ganz gut aussehen ;-)

ich hatte bei slivos Ausverkauf nur deswegen viel Kleingeld, weil ich kurz nach seiner Ankündigung riskante Verkäufe tätigte - Spieler, die ich von "Klein" aufzog und bis zur Pensionierung geplant waren - ohne zu wissen, ob ich dann slivos beste Spieler auch wirklich bekommen werde und ohne zu wissen, was ich während der Verkaufsflut von slivos Spielern, ich für meine bekommen werde - zum Glück gelang das alles sehr gut.

Ohne slivos Spieler würde ich 2. Buli oder 1. OL spielen.


ja, die Zusammenlegung unsere Spieler zu einem Team wäre :kette:

ich glaube den Bahnhof haben die meisten von uns schon gesehen...
Jetzt spiele ich doch auch schon einige Zeit, aber direkt von "engine-understanding" kann ich nur in sehr überschaubaren Bereichen sprechen. :oops: :lol:
Spricht jedenfalls für Kamil und dafür, dass ich endlich mal a ordentliche Statistik führen sollte ;-).

gut wenn keiner meinen weg gehen will;-)
interessant das ich so lange da oben mithalten kann
hab viele spieler die unter xp 13 sind und noch mehr unter 14

bin gespannt ob es jemals einen manager gibt der das auch versucht

ich hoffe schon, weil das bringt doch ne deutliche Alternative zu den Minimalkader-Strategien.
Find ich jedenfalls super, dass du deinen Weg so weitergehst und ein deutliches Zeichen setzt, dass es auch mit vielen Spielern bzw. weniger XP funktioniert :thumb: - leider geht das aber nur mit der Def-Ausrichtung bzw. nur ansatzweise mit anderen Ausrichtungen.
Meine Mehrtaktiken-Strategie ist dagegen nicht wirklich aufgegangen - zumindest würde ich im nachhinein einiges anders machen...:nerd:Trotzdem bin auch ich der Meinung, dass 4 Taktiken in Zukunft das Maß aller Dinge sein werden (auch wenn ich mir das dann wohl nimmer mit anschau ;-)).

die frage ist immer ob man heimstark sein will oder auswärtsstark
beides wäre am besten
heimstark wären die off taktiken mit viel xp am besten
auswärts wären die def taktiken mit nicht zu viel xp besser und noch dazu fitness

so sehe ich das wenn ich neu durchstarte werde ich das versuchen;-)

da wärst du am besten derzeit aufgestellt

In die Richtung, wie du sie beschrieben hast, wollte ich tatsächlich gehen (Off-Taks in Kombi mit Def-Taks) und mit meinem neuen Trainer wird mir da ab nächster Saison auch gar kein anderer Weg übrig bleiben - leider ist mein Kader nicht gut genug geworden, um das richtig gut umsetzen zu können.
Bei den Def-Taks fehlt es mir schlichtweg an Skills, Kondi und Fitness - derzeit ist das alles nur ne halbe Sache, lässt sich aber leider nimmer ausbügeln in den wenigen Saisonen (wobei ein bisserl wird der Kader vermutlich noch umgeschmissen mit dem nächsten Trainer, so noch Möglichkeiten vorhanden sind ;-)).
Und die XP schadet glaub ich nicht bei den Def-Taks, wenn eh kaum Trainer-Taks vorhanden sind - oder siehst du das anders?

Würd mich interessieren, wie du mit meiner Mannschaft spielen würdest - aber ich glaub dir würd's schnell wieder vergehen. :lol:

hast einen sehr spannenden kader da wären viel einstellungen möglich ;-)
es geht immer darum bei def. taktiken wenn man kontern will darf man nie zuviel haben genau den richtigen unterschied eben

ich führe diese Statistik seit April 2013 - Viertel für Viertel sind mühsam in einer Datenbank dokumentiert worden.
Aber die gewonnenen Erkenntnisse sind überschaubar - beispielsweise sehe ich noch immer kein Rezept bei hoher Taktikunterlegenheit gegen DS oder OF.

dass Offler sich gegen Defler leichter tun als Normalos, kann ich nur bedingt bestätigen: Offler verwerten gegen mich 19% ihrer Angriffe zu Toren, Normalos tun dies zu 17% ...

ja das mit dem Kontern ist so eine Sache...grundsätzlich kann man ja mit jeder Ausrichtung kontern (hab schon mit offensiven Taktiken Kontertore erzielt:shock:)

aus meiner Sicht sind die konteranfälligsten Taktiken AWR/DS/HIS auch jene mit denen man am besten kontern kann, da ich aber leider so skillkschwach bin ist es fast nie möglich

in wie fern die Trainertaktik eine Rolle spielt ist fraglich coppelius, theoretisch müsstest ja mit einer super XP und dafür fast keiner Trainertaktik auch gut kontern können...

hilft dir da Manndeckung auch nichts? Wahrscheinlich bist du einfach zu stark in MD...ich glaub nämlich dass Defler wenn sie taktisch sehr viel schwächer sind viel tiefer stehen/viel weniger Tore bekommen

weil ich es gerade gesehn hab...für Offler die auf Konter spielen wollen gibt es derzeit einige interessante Spieler am Markt;-)

ist halt die Frage ob man gegen Defler als Offler gut kontern kann oder ob es nur gegen die Normalos funktioniert

:lol: red mal lieber den Leuten keine utopischen Pläne ein - alle heiligen Zeiten mal nen Konter zu schaffen, das bringts nicht wirklich.
Schau dir an, wieviele Kontertore z.B. der Dtscho schafft - das sind nicht überdrüber viele - mit Offtaks würde er nochmal viel weniger schaffen ;-)

Ja zum Kontern ist sicher ein "günstiger" Taksunterschied wichtig, ob dieser mangels XP oder Trainertaks zustande kommt, dürfte prinzipiell egal sein.
Allerdings gibts noch so ein paar Faktoren die entscheidend dafür sind, ob Konter zustande kommen (vom Verwerten ganz zu schweigen) - und da beißt es bei meiner Truppe halt leider aus. :-(

kannst du das wort "günstig" in diesem kontext näher definieren? :-)

Das mit AWR kann ich nur voll unterschreiben, habe einen Trainer mit 6-7-10, aber "dank" der 6 bei AWR renn ich immer wieder in Konter. Da fährt man mit 0-10-10 besser, aber Trainersuche ist leider kein Wunschkonzert, alle heiligen Zeiten kommt einer, der perfekt passt und dann geiern alle darauf hin und er geht in die 4. UL :mrgreen:

Und genau deshalb hat sich dtscho jetzt mit einem Topspieler verstärkt, um bei Kontern stärker zu sein. Gsd rechtzeitig vor dem Spiel gegen mich ;-)

Grats zum Transfer, so einen mit Def-Taks hätt ich auch gern!

Eines würd genügen, ein Resultat wie in den beiden Tests vor Saisonbeginn wär scho fein. Und schreib mir bitte vorher, falls Du kampflos die Punkte bei mir lässt, dann schon ich ein paar Spieler ;-)
Wird ne enge Kiste, wie immer zwischen uns beiden ...


Vielleicht handelt es sich in Liga 1 um 10 mehr oder weniger unfähige TCs, die einfach nur Glück hatten :mrgreen:
Gehe aber doch eher davon aus, dass auch Du 2, 3 Sachen ganz passabel angepackt hast ;-)

Und für alle, die sich jetzt fragen, warum ich meine Antworten auf alle vorherigen Postings nicht in ein einziges eigenes Posting einpacken konnte: zwei linke Händ beim Umgang mit PC und Tastatur ...

natürlich sind Konter bei den Offlern utopisch aber nicht unmöglich wie meine 2 Beispiele beweisen:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=4339642

gegen slivo im letzten Viertel mit HIS einen Konter und dann sogar noch das Tor erzielt...gebracht hat es nichts

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=5608935

gegen pezi light mit meiner Wdh HIS sein frisches DS ausgekontert

der Taktikunterschied muss genau passen und ich glaub auch dass die Aufstellung und die Intensität/Fairness eine große Rolle spielt

habt ihr auch Beispiele für erfolgreiches Kontern mit Offensiven Taktiken?

@all; Eines vorweg: Es freut mich, dass ihr auch mal über eurer eigenes Team schreibt! :thumb:
=> Hats doch was gebracht das eine oder andere offen anzuschsprechen. ;-)

Es ist sicher für einige in der dbdT-Welt interessant, wie unsere Feld(-hasen)-Versuche geendet haben bzw was sie bewirken!

Ja, ich ja auch ned! In den frühen Jahren meiner Eigenbauspieler war für die Trainings zuerst ein 1er, dann 2 Saisonen lang ein 2er und dann 4 Saisonen lang ein 4er verantwortlich.
Wenn ich mich recht erinnere hast mit deinen Spielern die 2 Super-TL mit ca ca 18j machen können (sicher auch kein Nachteil).
Mich interessiert aber was dabei rausgekommen ist und da sehe ich kaum einen Nachteil, wenn mal ein 4er Trainer trainiert hat.
=> Zumindest bei mir sind Spieler rausgekommen, die 90-100 Skills haben/hatten. Die Kondi ist schwach und die mögliche 4. Taktik geht ihnen auch ab, aber das ist alles kein Grund, warum sie ned DENNOCH buLi-tauglich sind.
Fürn Meistertitel hats ned gereicht, weils die letzten 2 Saisonen bei der Xp noch ned so weit waren, aber das ist auch egal. Das ist ein anderes Thema (bzw "Fehler"). Sowas gehört aber bei einer gewachsenen Truppe dazu! 8-)
PS: Weiß jetzt aber ned, wie deine Spieler genau ausschauen, die die "harte" 4er-Trainerzeit erlebt haben. Sie sollten aber zumindest ähnlich gut wie meine sein (unter anderem weils ja ca 2 Jahre jünger sind)! ;-)


Auch da galt bisher: Man muss ned irgendwo der Beste sein, um vorne mitspielen zu können. Wenn man vieles ganz gut kann (in deinem Fall: Mehrtaks, starker Trainer und dein Taksverständnis), kann man anderswo seine Lücken haben und trotzdem steht der Verein gut da.


@bellou: Ja, die ca 15 Trainingssaisonen sind mir auch ein wenig zum Verhängnis geworden. Habs da verabsäumt das eine oder andere Mal bei Friendlies zu testen.
Naja, inzwischen hab ich meine Xp mit BuLi-Teams gemacht. Da lernt man echt viel dazu. Auch, wenn die eine oder andere Erkenntnis für mein Team zu spät kommt.
=> Du hast ja noch einige Saisonen Zeit zu lernen, wie man (zB gegen hyde) spielen muss. ;-)

Mir würden andere Def-Team-Zusammenlegungen besser gefallen. Gallus, cat und hyde haben mMn mehr herausragende Eigenschaften in ihren Teams.
Eure Teams (bellou und faby) sind mir dann doch zu ähnlich, um wirklich einen Mehrwert aus der Verschmelzung rauszubekommen. :-P

Bellou hat die ähnlichsten spieler zu meinen bzw gallus wohl auch cat mega xp und keine skills und hyde keine xp von daher wäre eine zusammenlegung sinnlos weil die spieler nicht zusammen passen
Eh genau was du angesprochen hast aber irgendwie der falsche ansatz?

4 Taks sind die nächsten 10 Saisonen angesagt! Danach wird man 5 oder mehr brauchen. ;-)8-):lol:

@hyde: zZ hast sicher das effektivste Paket (weil so viele fitnessschwache Defler in der Liga sind)!
...ABER überragend ist diese Variante auch ned.


Von der Takskombi sehe ich dtscho ganz weit vorne für die nächsten paar Saisonen (wenn der mMn ideal passende Trainer noch länger am Ruder bleibt)!?! Er muss es nur umsetzen. Die mangelnde Fitness kann dabei natürlich auch immer ein Stolberstein werden.

@pipo: Ja, das Kontern (vielleicht sogar mit Torabschluss) werden wir wohl ned mehr lernen. Dazu sind wir zu skillschwach und zu Xp-stark! :-P

Ja, das würde mich auch interessieren, wie das ist! Vorallem die Meinung von hyde zu dem Thema wäre mal interessant.
@hyde: Damit hast dich sicher schon beschäftigt, oder!?

Egal wie es ist: Wir müssen mMn zur Kenntnis nehmen, dass wir alle seeeeehr weit entfernt von einem wirklich perfekten Team sind, aber besseres ist für uns bisher einfach ned möglich gewesen! ;-)
...ABER fürs Erreichen der BuLi hats gereicht! 8-):-D

für mich geht es nicht um das perfekte team da bin ich weit weg da sind andere besser aufgestellt
für mich geht es um das effektivste team
überragend muss man nicht sein zählen tut nur der meistertitel ob platz 2 oder 6 ist mir egal

bellou wir haben ganz andere teams kann man nicht vergleichen

ja immer hin hab ich in meiner dbdt Karriere schon 2 mal einen Konter versenkt...und gefühle 100 Kontertore bekommen;-)

Bei mir hats sogar für das Double und die Titelverteidigung im Cup gereicht:lol:

...für mich ums effizienteste team;-)

Faby, wenn ich es richtig mitbekommen hab, hat das "gedachte Zusammenlegen" darauf abgezielt, die besten Eigenschaften (Trainer, Xp, Skills, Fitness usw) aus 2 Teams beliebig kombinieren zu können, um damit eine perfektere Mannschaft herauszubekommen. ;-)
Ursprungsfantasie war: Coppelius Team mit der Xp vom pipo! => Sehr stark, was das bewirken würde.

Die norm Taks Alternative: dtschos Team mit meiner Xp => ähnlich gut und aufgrund des Skillsvorsprungs und der besseren Def-Tak vermutlich um nix schlechter. 8-)

Bei den Deflern gibts mehrere Varianten:
Aus der Kombi aus deinem Team mit bellou kann man mMn am wenigsten rausholen, weils einfach zu ähnliche Teams sind (=ohne ganz groben Mangel, denn man im Gedankenspiel mit einer Kombi ablegen könnte)! ;-)


PS: Die andere norm Taks Kombi (mit pezi zusammen) wäre sowieso der Bringer. 8-) Mein Team und dazu das Alter von pezis Truppe und wir wären bald unschlagbar! :-P:becky::mrgreen:

hm bei der Fitness kannst mich nicht meinen

bin eher gespannt ob der neue Trainer meine letzte Schwäche ausmärzen kann und ob der Wegfall der Supertrainertaktik zu kompensieren ist

ansonsten bin ich genau eurer Meinung, das perfekte Team hat hier wohl niemand, das passiert auch frühestens in 5-10 Saisonen

da bin ich eben genau anderer Meinung
wenn ich 4-5 Spieler klonen könnte hätt ich meiner Meinung nach ein fast perfektes Team, würde dem bellou wohl nicht anders gehen und da wir ähnliche Spieler haben würde das dann funktionieren ;-)

was bringen mir 5 Spieler vom hyde mit 10 Fitness und 13 XP
oder 5 Spieler vom cat ohne Skills und Kondi?

Naja, teilweise schon!
Du hast mal gemeint, dass so viele Spieler 8er Fitness haben. Das wird jetzt kaum besser sein.
Vergleicht man das mit hyde, ist das eine Fitnessstufe weniger und damit bist sogar du (relativ) fitnessschwach! ;-):-P

Dazu kommt: 3 komplett fitnessschwache Defler gibts ja auch noch!
=> Ca die halbe 1.BuLi besteht aus Gegner, die fitnessschwache Deflerteams sind! ;-)

fitnessschwach ist für mich unter 4...
klar geh ich nicht vorrangig auf Fitness aber ich würde mich nicht als fitnessschwach sehen ;-)

Es geht dabei ned um 5 Spieler, sondern um eine oder zwei Eigenschaften von anderen Teams für sein eigenes Team zu übernehmen!
Die Xp von Cat in deinem Team würde dir schon was helfen, der Trainer von gallus vermutlich auch und die absolut hohe Fitness von hyde sicher auch.
=> Du musst dir dazu diese einzelne Eigenschaft auf deine vorhandenen Spieler umlegen!!!
(Das Ganze war ned meine Idee, sondern coppe hat mal davon geträumt was er in Kombi mit pipos-Xp alles anrichten könnte ;-))

Du willst dir einfach ein slivo-Team zusammenstellen, aber auch das hatte seinen Schwachpunkt, wie ich letztens schon geschrieben hab. :lol:


Aber ja, du und bellou habt beide sehr gute Voraussetzungen für die nächsten paar Saisonen! :thumb:
Mir ists sympatischer, wenn keiner die Liga dauerhaft dominiert bzw wenn sich ständig neue Meister finden lassen.
=> Nutzt eure guten Vorausetzungen bzw Chance und holt euch mal den einen oder anderen Titel!

Es ist eben alles relativ! 8-)

Mir gefällt deine Variante mit mittlerer Fitness sehr gut! Damit bist einigen einen Schritt voraus und die ganz volle Fitness ist in Teamstärke ned leicht hinzubekommen.

Ich habs ja sehr oft ähnlich angelegt, aber das Budget (und die extrem vielen Pensionierungen) lassen es ned zu das weiter fortzusetzen! :-(
Der pipo hat sich einige Saisonen lang davor gefürchtet. :lol::lol::lol:
Dabei war meine Xp und mein Trainer immer zu schwach und Kontern ging mit kaum besseren Skills als er sie hatte und den norm Taks ja auch ned! :-(

das Problem ist dass die falschen Spieler die Fitness haben :lol:
aber kann nur besser werden, daran lässt sich arbeiten

einen großen Kader kann sich halt momentan noch nicht jeder leisten...

Oha, wir sind beim Zwillingspaar der Ökonomie angelangt, jetzt wird's wissenschaftlich ;-)

Ohne Skills stimmt jetzt auch nicht ganz, auf 100 kommen's im Schnitt schon, ist halt weit unter Buli-Durchschnitt. Und wer braucht schon Kondi, es kommt drauf an zur richtigen Zeit (Effizienz) die richtigen Dinge (Effektivität) zu tun, siehe oben ...

Wenn man XP als herausragende Eigenschaft bezeichnet, dann ja. Falls Du noch eine bei meinem Team vermutest, dann bitte PM ;-)

Bin übrigens verwirrt, dass xdemon (=Faby, oder?) jetzt seine Topleute auf den Markt haut. Natürlich kann noch mal ein Abstieg passieren, aber langfristig wär mit solchen Leuten auf jeden Fall der Titel drinnen, XP kommt eh automatisch, dagegen kann man sich quasi nicht wehren ...



Mich würd mal interessieren: bei einem Neustart, was würdet Ihr anders machen?
Ich würde einen größeren Kader führen (ca. 15 Feldspieler, damit 13 immer im Einsatz, ergo kaum XP-Verlust), nach ca. 3-4 Saisonen die schwächsten 3-5 verkaufen und ersetzen, generell weit mehr traden (da war ich zu bequem und hab viel Kohle liegen gelassen, v.a. mit Jugis lässt sich da mMn leicht Geld verdienen), auf Kondi und 4. Tak schauen und ab einem Alter von 30 die Fitness forcieren, weil sich XP 20 dann trotzdem noch ausginge. Trainingslager würd ich nach wie vor kein sehr gutes nehmen, da stehen Kosten und Nutzen in keiner vernünftigen Relation.
Sind nur ein paar Ansätze, freilich rein akademischer Natur, da ich bei Abstieg nach Ende dieser Saison und sonst halt nach Ende nächster Saison aufhöre.

faby ist korrekt
verkaufe nur zwei Nachzügler, die mir für die nächsten 2-3 Saisonen in Summe nicht weiterhelfen, Alternativen hab ich genug ;-)
und hab gern ein wenig Geld bei der Hand

Neustart kommt auf die finanziellen Rücklagen an
aber eher mehr als 10 Feldspieler

bigbob macht auch mal wieder von sich reden:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=654508

Nachzügler, der war gut ;-)
Und ich hab gern mehr als ein wenig Geld bei der Hand :mrgreen: