@H2: Ja, sowas könnte man schon bestätigen.
Hab aber ganz gravierend die andere Variante (Anm.: Stürmer, die beim VT-Skill-Training REGELMÄSSIG nicht mittrainieren) in mein Trainingsprogramm aufgenommen.
=> Hab jetzt 2 "Abschlussstarke", die MERKLICH weniger Def-Skills haben als der Rest des Teams.
(Anm.: "Schlechtmacherei" oder simple Anfeindungen für diesen Umstand sind bitte zu unterlassen! :lol:)

Wobei ich beide Seiten nachvollziehen kann, nachdem ich mMn sinnvollerweise eine ganz spezielle Mischvariante zwischen "Totalrotation über alle Spielpositionen" und "Opferspieler" gewählt hab. Wie gesagt: Es gibt, seit es die Fitnessauswirkung aufs Training gibt, sowieso keine "einzig gültig BESTE Trainingsvariante". Jede hat Vor-und Nachteile.

Überlegt euch schon mal alleine folgendes:
Die Fitness fällt bei älteren Spielern im Training!
=> Will man sie also weiter auf dem selben hohen Fitnesswert halten wie zuvor, müsste man den Kader ein wenig aufstocken, was wieder auf die Xp negative Auswirkungen hat.
Man kann also nicht mal sagen, welche Kadergröße fürs Training ideal wäre, falls es darum geht für den Eigengebrauch TOP SPIELER herauszubekommen.
Die "Jeder spielt 2 von 5 Spielen und man macht mit einem Riesenkader viel Geld"-Variante ist NUR fürs Geldverdienen ideal.
btw: Deutlich idealer als sie vor der Fitnessauswirkung aufs Training war. ;-)

@H3: mMn sind 3-4-3 und 3-5-2 in der Regel, die passensten Off-Skill-Trainings-Formationen.
...Jedenfalls aber eine Formation mit nur 3 VTs ist ratsam! ;-)


Wobei es mir hier früher besser gefallen hat, als noch mehr über Kadergröße, 16j-Käufe, 4 Taks, Trainerkäufe usw diskutiert wurde und NICHT AUSSCHLIEßLICH ÜBER TRAININGSOPTIMIERUNG!!!


PS: Ich stell mir aktuell die Frage, ob ich mit meinen 28j noch eine 5.Tak trainieren soll?
Rein sportlich hat sie kaum Mehrwert, weils keine Trainer gibt, die so breit und doch gut aufgestellt sind. Es wäre aber mal was anderes als es andere Teams haben. 8-):-D

seltsam ist nur, dass es zwei Trolle gibt, die Neueinsteigern in diesem Spiel bewusst falsche Informationen geben. Wenn man dadurch Freude empfindet sei es Euch ungenommen dieses Spielchen weiter zu spielen. Dem Spiel und seiner Weiterentwicklung in der Userzahl dienlich seit ihr damit nicht. Der Unterhaltungs bzw. Fremdschämfaktor steigt aber natürlich 8-)

dem ganzen Post stimme ich inhaltlich voll zu ;-)

zu deiner Frage wegen der 5. Taktik:
ich würde die 5. Taktik nicht trainieren:

es ist ein großer trainingstechnischer Luxus, an eine 5. Taktik überhaupt denken zu dürfen. Bei meinem Trainingsplan kann sich das nie ausgehen ... :oops:;-)

da gibt es sicher spannendere Rätsel, die noch ungelöst sind:
Du hast die Fitnessproblematik mit zunehmenden Alter oben angesprochen.

im folgenden Post von dbdtdev wird das Fitnesstraining als durchaus sinnvoll dargestellt:
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ng#post1347363


niemand im Forum hat bisher kundgetan, wie Fitnesstraining wirklich gut funktioniert? weißt du es? ich weiß es nicht.

wenn du es auch nicht weißt, würde ich an deiner Stelle und mit deinem Luxusproblem mindestens eine Saison Fitness probieren ... ;-)

Na, es gibt nur einen TROLL und das bist DU und das schon seit 5 Jahren.
Es gibt sogar ein Posting hier im Forum von dir in dem du zugibst keine Ahnung vom Training zu haben :lol::-D

also mein (nächster) Trainer hätte 5 spielbare Taktiken ;-)
aber stimmt schon es gibt bisher sicher nicht viele Spieler die eine solche Taktikvielfalt beherrschen, du kannst es ja mal versuchen :-)

ich habs einmal versucht:

Fintess 5er Trainer Intensität 0 = 1 Spieler hat 3 Verbesserungen erhalten

Deckung 5er Trainer Intensität 0 = 8 Spieler haben 3 Verbesserungen erhalten, ein jüngerer sogar 4 Verbesserungen

Hat jemand Fitness Int. 10 trainiert? Was ist nun besser Fitness Int. 10 oder Skills Int. 0? Was ist mit Taktiktraining Int. 0?

Wobei wohl die Spielpause das beste Fitnesstraining ist...

Eventuell hast du den Verzicht auf DEF-Skills bei deinen Stürmern nicht ganz uneigennützig gemacht;-)

5. Taktik halte ich auch nicht für wirklich sinnvoll, 3 + Supertrainer reichen wohl immer noch aus

@Bellou: Hab zur Zeit keine oder nur minimale Fitnessprobleme.
So schnell wie der Wert sinken bzw steigen kann, macht es für mein Team nicht mal theoretisch Sinn Fitness jetzt zu trainieren, wo die Spieler 1.) eh noch ned maximal gut spielen sollen und 2.) LANGFRISTIG SINNVOLLE SKILLS auch noch trainiert werden können. ;-)

@xDemon: Echt!?
...ABER JA, vereinzelte Trainer gibt es ja, die 5 Taks brauchbar bis sehr gut drauf haben.
Nur wie hoch ist die Chance, dass es sich ausgerechnet um meine 5 -dann- trainierten Taks handelt!? :roll:
...Wobei ich eher den Ansatz verfolge: Kann man 5 Taks, findet man leichter einen Trainer der zumindest 4 davon gut kann (und hat eine frische trainierte Bonustaktik für zB den Cup).

Ganz allgemein bin ich aber einer, der gerne mal die Grenzen (bzw die gesamte Spieltiefe) von dbdT erkundet und diesmal bin ich eben auf der Spur, wo die Grenzen des trainingstechnischen liegen, nachdem das bei meinem 1.Durchlauf zu kurz gekommen ist.
(Anm.: Wo mir ganz klar die Altersgrenzen aufgezeigt wurden! :lol::lol::lol:)
War zwar nie ein Verfechter der absoluten Perfektion, aber gerade deswegen wäre es ja spannend auf 5 Taks zu gehen und dafür zB die perfekten Skills weg zu lassen, nachdem es -soweit ich es von euch teils so mitbekomme- eh sehr nervtötend ist einen Skill weiter zu trainieren, wo beispielsweise nur noch 5 der 15 Stammspieler nicht anstehen. Dementsprechende miesen Trainingsergebnissen kann man damit umgehen. ;-)8-)

=> Die Alternative zur 5.Tak sind Konditrainings und eben massenhaft Perfektionstrainings für Skills bzw den 4 Taks!

Bei einem wars Absicht; beim 2. konnte ich ned anders, nachdem der die 1.Def-Skill-Trainingssaison ganz versäumt hat (Anm.: Dafür ist er ein Jahr jünger und von der eigenen Akademie). Da der auch Abschlussstärke hatte, steh ich jetzt eben mit 2 reinen Stürmern da.
Bin da grad am Rätseln, ob solche Stürmer bei Def-Taks Sinn machen?!? Einerseits gibts Fälle, wo der Stürmer schon den Ball erobert und es dann keinen "letzten Pass" geben kann, also auch keine Kontertore geschossen werden können. Andererseits verteidigt man mit einem 120 Skiller als Stürmer vielleicht besser.
...und 2 von der Sorte "80-Skill-Stürmer" braucht man mMn sowieso ned, wenn man eine "Perfekte Mannschaft" haben will. :oops:;-):-P
Wobei sie im Torabschluss (Anm.: Also der Kernkompetenz von Stürmern) ganz bestimmt nicht schlechter sind als 120 Skiller! 8-)
btw: Die Frage ist mMn bis heute nicht geklärt, ob 120 Skiller im Sturm ned sogar überqualifiziert sind und dem Off-Spiel ned gut tun?!? :noidea:


Ja, da muss ich dir zustimmen: 3 Taks einer Ausrichtung, ein dazu passender Trainer und viel Xp bei den Spielern reicht ganz bestimmt, um mal in die 1.BuLi kommen zu können, falls man sich ein wenig mit dbdT beschäftigt. Das ist die watscheneinfachste Lösung sein Team ganz rauf zu bekommen.

In allerletzter Konsequenz kann man sich aber folgende -"philosophische"- Frage stellen: Gibt es abhängig vom Trainerwert bei den einzelnen Taks nicht so etwas wie Auswärtstaks und Heimtaks???
Man braucht sich nur ansehen, wie aussichtslos man mit zB 6er Werten beim Trainer auswärts oft ist. Dagegen wird man zuhause mit einem dominanten AWR vielleicht gehäuft ausgekontert.
=> So gesehen, würde es Sinn machen verschiedenste Taks verschieden spielen zu können. Aktuell hat man dazu meist nur mit Takswiederholungen die Chance zu variieren.
...und auf Takswiederholungen würden viele von uns bestimmt freiwillig gerne verzichten!? ;-)

In RL wird aktuell zu Hause (Anm.: Weils die Fans im Stadion so sehen wollen) eher auf Ballbesitz gespielt und im Gegensatz dazu sind vorallem auswärts sehr viele Teams aufs Kontern eingestellt!!!
=> Muss man sich also 4 Taks für 4 Viertel zusammenstellen, kommt man mit nur 3 trainierten Taks nicht mehr aus, wenn man optimale Lösungen finden will.
(Anm.: Wobei ich das extrem gut finde, dass es bei dbdT unmöglich ist SIEGESSICHER seine Matcheinstellungen machen zu können! Da gibt es ganz einfach trainertaktische Grenzen und eben solche Unbekannte wie das Kontern. :cool:)


btw: Die erfolgsversprechenste Variante für ganz oben bleibt mMn eine 4 Taks-Variante mit 3 Taks einer Ausrichtung plus AR oder MD bzw eben eine 4. zusätzlich zu den 3 Def-Taks! Wer die beherrscht und damit umgehen kann, tut sich leichter als mit jeder anderen Variante. Da ist auch die 5 Taks-Variante ned besser!!!
6 Taks wären aber wieder interessant! Da könnte man schon mit einem selbst gezüchtetem Block und einen zugekauften Block zwischen Heim- und Auswärtsspielen unterscheiden. ;-)

also bei mir wärens mal grundsätzlich die 4 Taktiken die meine Spieler beherrschen und die 5te ist eine die ich am ehesten in Betracht gezogen hätte zusätzlich zu trainieren aber auf Grund des fortschreitenden Alters meiner Spieler möchte ich ihnen diese nicht mehr zumuten :lol:, unter anderem auch weil ich meine Spieler vermutlich nicht bis zur Pensionierung durch behalten werde :oops:

man sucht sich den Trainer aber wenn dann auch vorher in parkt ihn in der Schleife und trainiert dann die entsprechenden Taktiken oder meinste nicht ;-) den perfekten Trainer für deine Taktiken zu finden stell ich mir in der Tat schwierig vor

Skilltraining ist allerdings mühsam krieg vielleicht 10 Verbesserungen zu 30 Verschlechterungen im Gegensatz zum Tak-Training 50 Verbesserungen bei 20 Verschlechterungen :-) Kondi ist natürlich immer eine Option die bei mir auch noch zur Sprache kommen wird

Ja, verständlich, dass du es bei 4 Taks belässt. Eine 5. wäre zu viel des guten, wennst gegen mich spielst. :-)
Preistechnisch macht sich eine 5. auch nur ganz selten bemerkbar.
...Wobei ich schon hoffe, dass du mit deinen Spielern diesmal länger versuchst erfolgreich zu bleiben. Diesmal wären wir mit umgekehrten Vorzeichen unterwegs was Alter und Taks angeht. Also die jüngeren Def-Taks jagen die älteren Norm-Taks. Das sind die spannensten Matches!!!

Ja, normal eh!
Hab meinen aktuellen noch diese Saison, ein 2. ist in Warteschleife, also so lang ich den 3. ned gefunden hab, bin ich da noch in Schwebe, welche Taks er drauf hat. Du darfst da ned vergessen, dass deine Spieler 2 (oder mehr) Saisonen älter sind, dementsprechend bist auch in Sachen "Abschlusstrainer" 2 Saisonen vorn.
=> In 1-2 Saisonen kann ich dir dann vielleicht auch schon sagen, welchen Trainer meine dann ca 35j 5 Saisonen später haben werden. ;-)8-):-D

...Wobei es mir eher darum geht das Trainingsvermögen meiner Spieler zu ermitteln. Hab zwar ned -viel- mitgeschrieben, aber das Endprodukt soll herzeigbar sein. :lol::lol::lol:
Dazu kommt: Da ich mich viel zu wenig mit den vermutlich kompliziertesten aller Taks (=Def-Taks) beschäftige, wäre eine Taktik mehr, die ich halbwegs kenne, sicher ned verkehrt, falls diesmal mehr rausschauen soll als den einen oder anderen 1.BuLi-Vizemeistertitel.
...ABER nicht mal da bin ich mir sicher, ob sich bei mir mal die Moti einstellt wirklich ERNST zu spielen. Man weiß ja nie, was einem in einem realen Jahr interessiert, Spass macht ODER was einfach nur gemacht werden muss! :roll:

=> Einerseits will man sich in meinem "Alter" (Anm.: Also persönlich und das der selbst trainierten Spieler) nix vornehmen, andererseits wärs das einfachste einfach eine 5.Tak zu trainieren. Da braucht man sich ned ständig überlegen, was man als nächstes trainiert.
Je pflegeleichter das Team, umso besser, nachdem die schnell wechselnden Fitnesswerte eh schon eine kleine Herausforderung sind.
(Anm.: Da braucht man fast einen eigenen Fitnesscoach, der schön brav die Lactatmessungen macht und sein OK für Einsätze gibt, wie es Rapid unter Barisic praktiziert hat. :mrgreen:)


PS: 9bis10er-Fitness-Junkie werde ich bestimmt keiner mehr werden! :roll::lol:

eigentlich sind unsere Spieler gleichalt??? 28 sind deine ja auch oder?
Geb mir allerdings trotzdem nur noch 5-6 Saisonen will ja dann noch ein wenig Geld rausholen aus den Spielern ;-)

deswegen stimmt das mit den jüngeren def taks und älteren normal auch ned so ganz, wobei ich schon ein wenig bereue dass ich den def Taktiken entsagt habe vor allem weil ich ja doch auf die Fitness geh :oops:

mein Trainer läuft auch nächste Saison aus, evtl verlänger ich den alten aber noch einmal das muss ich mir gut überlegen billig wär die Variante nicht :-(

mich würd schon intressieren welchen Nutzen du aus einer 5ten Taktik rausholen kannst in diesem Sinne würd ich sagen du testest das einfach mal :lol: gut möglich dass genau diese Feinheiten für dich den Bundesligatitel ausmachen an den ich mit meinem Kader eher nicht glaube ;-)

Ja, hab 15 28j, einen 27j und einen überalterten preisgünstigen TW, die aktuell meine Stammmannschaft bilden. Irgendwann wird dann auch mal ein zum Team passender Ü30-TW nachgerüstet. Da gibts ja immer wieder welche, die aus BuLi-Konkursmassen "freigesetzt" werden. ;-)8-)
Bei dir besteht je die halbe Mannschaft aus 28j bzw 30+Spielern, wenn ich mich ned irre. Im Schnitt bist bei ca 30j, oder? :noidea:
...Jedenfalls zeigen unsere Friendlies, dass deine Truppe eindeutig erfahrener ist.
Also ich staun ja nur, wieviel du in dein Team für die "Veralterung" (=Xp-Zukauf) investierst.

Ja, versteh auch ned ganz, warum du dich so weit von den Def-Taks distanziert hast. Dein Team wäre mit deinen besten 4 Taks ziemlich ideal da gestanden. Das in Kombi mit deiner Def-Taks-Vergangenheit und fitten Spielern und du hättest ganz bestimmt auch um Titel mitspielen können.
Tja, die Fitness und Norm-Taks sind ein eigenes Kapitel. :-?
Hauptsächlich hilft die Fitness bei Norm-Taks, um Konter zu verhindern. Dazu könnte es sein, dass die eine oder andere Chance mehr (r-)ausgespielt wird, aber viel Unterschied macht die Fitness ned aus. mMn werkt da die Fitness ähnlich wie die Kondi. Da bringen 4 Pünktchen mehr auch ned wirklich was.
...und ganz theoretisch kannst mit viel Fitness und Norm-Taks kontern, ABER da kenne ich mich ned aus. :-P

5 Taks haben eher den ganz großen Nachteil, dass es kaum möglich ist länger als maximal 3 Saisonen das sportliche Level zu halten (...im Topsegment)! Abgänge lassen sich mit so einem Team einfach ned kompensieren.
Welchen Nutzen 5 (oder allgemein Mehr-)Taks haben, kannst dir am besten im LB anschauen. Da machen sie wirklich viel Sinn und werden/wurden von so manchen -unter anderem von mir- auch so praktiziert. 8-)

...Wie auch immer:
Hab mir mal meinen Kader angesehen und der spricht am ehesten für KO als 5.Tak! Von den 16 Stammspielern sind da alle auf mindestens 5 (Max. 11, im Schnitt auf 8), also sinds -wenns normal läuft- grad mal 2-3 Saisonen an Spezialtraining, die ihnen noch fehlen. Die große Unbekannte ist das hohe Alter in Kombi mit der Fitnessauswirkung aufs Training.
btw: KO wäre auch für mich mal was "Neues", nachdem meine Trainer da noch nie bessere Takswerte als 4 hatten. :oops::roll: Damit "dominant spielen" war für mich also maximal bei Heimspielen zu erleben.
DS kenne ich ja noch von meinem früheren BuLi-Leben.
=> Dazu 4 für mich "neu zu spielende Taks" wären mal eine Herausforderung. Obs aber BuLi-tauglich ist, steht maximal in den Sternen.

Die 6 Spielabschnitte werden bis dahin ja ned eingeführt werden, wo solche Mehrtaksspieler ganz bestimmt ihre Vorteile hätten. :mrgreen:


PS: Zum Glück steht "sportlicher Erfolg" ziemlich weit unten in meiner persönlichen dbdT-Wunschliste.
=> Wünsche allen viel Spass beim dbdT-Spielen, -Tüfteln, -Umbauen oder einfach nur -Mitlesen! ;-)

also eine komplette 11 mit 28j krieg ich noch aufs Feld ;-) dazu kommen dann noch 3x 30j und ein paar älteren Semesters, musste reagieren weil nur mit meinen 28j und ihren 11 XP würd ich jetzt wahrscheinlich noch nicht mal in der Oberliga spielen :oops: finanziell ist das ja alles kein Problem so viel hab ich meiner Meinung nach jetzt auch ned investiert :-?

ganz von den def Taks hab ich mich ja eh nicht distanziert eine spiel ich ja :-)
bei der Fitness muss ich dir so gesehen auch Recht geben was die bisherigen Erfahrungen angeht...

stimmt schon 5 Taktiken funktionieren nur mit eigenen Spielern auf dem Transfermarkt wirst sowas kaum finden :-( find die Variante trotzdem interessant hat schon was für sich, bin gespannt wie sich das bei dir entwickelt :-)

was den Länderbewerb angeht bin ich schon froh wenn ich für Salzburg 11 Spieler aufs Feld bekomme die 3 Taktiken beherrschen :oops:

bei 6 Spielabschnitten wärst vermutlich nicht mehr einer der wenigen die über sowas nachdenken ;-)

Also ich finde 4 Taktiken völlig ausreichend und dass ist schon schwer genug zu erreichen dass alle 10 Mann das haben also ich kenne niemand der bei allen Spielern 5 gleiche Taktiken hat aber meine Frage wäre welche Taktik würde man im Spiel erreichen bei 4 austrainierte Taktiken ? Ich hatte mit 3 im Spiel immer so um die 27 !!danke im vorraus

Brauchst nur in die Bundesligen schauen, gibt genug Teams mit 4 Taktiken und von unten kommen da auch einige nach.

Taktikwert lässt sich nicht dran festmachen ob du 3, 4 oder 5 Taktiken spielst, sondern hängt von ein bisschen mehr ab (Trainer, XP,...) und mehr als 27 geht sicher ;-)

Genau, mit den 27j spielt MAN (Anm.: Also ich im konkreten Fall) noch nicht mal in den O-Ligen! :lol:

Ab der Saisonmitte fang ich dann vermutlich an an der 5.Tak zu arbeiten.
Falls es sich ausgehen soll, muss ich vor der Trainerverpflichtung schon Vorarbeit leisten. Eine Saison an unnötigen Trainings kann mein Team schon vertragen, nachdem das wichtige und gröbste sie eh schon drauf haben (...abgesehen von der Xp)! ;-)
...und falls nur 10 der 16 Stammspieler am Ende die 5.Taktik draufhaben, kann man damit ja auch schon was anfangen. 8-)
Mal sehen, ob sie wieder auf allerhöchstem Niveau als "Laborratten" herhalten müssen, um zu sehen, wo die eigentlichen Grenzen der Matchberechnungsengine sind. :lol:
XP, Fitness, Moti, Skilldifferenzen und -fehlende- Kondi wurden ja schon mal auf Praxistauglichkeit getestet. :-D

Bei 6 Abschnitten würde ich definitiv lieber auf Skills verzichten als auf die 4. bzw 5.Tak! ;-)
...und die 6. wäre wieder Luxus! :-P

Ja, da geht deutlich mehr als 27.
siehe zB: http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=6874697
Glaub das wurde nur mit den 3 Norm-Taks gespielt und dazu traumhafte Trainerwerte (also 12-10-8 oder so ähnlich).
Mir selbst ist es mit HV in einer Hz mit meinen 2 stärksten Taks (=12+6 Trainerpunkte) auch gelungen auf 30 zu kommen. Dabei waren 10 Feldspieler mit vollen Taks beteiligt und alle 11 Spieler hatten über 19 XP; die meisten hatten dabei 20 XP! ;-)
=> Mit den ganz seltenen Trainern, die einen 14er-Wert haben, sollte es sich mMn ausgehen einen 30er Schnitt übers ganze Match hinzubekommen (Anm.:Auch wieder mit HV)! ;-)
Hab aber k.A, ob es das schon mal gab, ABER vielleicht hat sich jemand so ein Match irgendwo notiert?!? :noidea: (Anm. Hab einfach nur auf Verdacht das letzte Spiel aus "Mad"s Meistersaison rausgesucht.)


btw: Mit 4 austrainierten Taks wird dieser absolute Taksbewertungswert im Matchbericht ganz bestimmt auch ned besser, weilst keinen Trainer mit 4 9+Werten bekommen kannst. Dazu haben selbst die 5er Trainer zu wenig verfügbare Takspunkte (um sie so gut zu "verteilen" oder besser gesagt zusammenzuschieben). ;-)

Also ich spiel mit 25 in der 1. OL, brauchst nen Mentor? :lol:8-):lol:

A bissl Nachhilfe (oder zumindest ein Auffrischungskurs) wäre vielleicht ned schlecht. :lol:

@Alex: Seit wann bist du denn 25? :-?:noidea:
Deine Spieler sind definit 30+. Denen brauchst also nur mehr einen Ball geben und sie spielen dann schon von allein. :mrgreen:

btw: Ich baue ja drauf, dass meine Spieler diesmal länger auf mich hören. (Anm. Am besten bis sie 39 Jahre alt sind.) Immerhin gibts auch in RL immer mehr Trainer/TCs mit ihren modernen Spielphilosophien, die Verantwortung tragen und unorthodox ans Werk gehen. ;-)

25 bin ich schon lang... nicht mehr :lol::lol:

Es häufen sich die Verweigerer (letztes Training 4/20, dieses Training 5/20).

Jetzt hab´ ich mir mal angesehen, wer da das DEF-Training in den letzten 7 Spielen verweigert.

15x Verweigerung, wenn der Spieler bereits einmal im Sturm eingesetzt (9/20 waren bisher einmal Stürmer).

3x Verweigerung, wenn der Spieler nicht im Sturm eingesetzt war.

Wenn das so weitergeht, gibt´s Opferspieler.

Heute 2/20 das DEF-Training verweigert, beide waren schon mal im Sturm.

Einer hat vor 5 Matches Stürmer gespielt, war danach 3x in der Verteidigung und hat - im Unterschied zu vielen, die im Sturm waren - trotzdem brav trainiert. Darum durfte er gestern wieder in den Sturm ... und hat heute prompt verweigert.

Einige Ex-Stürmer verweigern erst das übernächste Training.

Jetzt gibt´s Opferspieler, ich lass mir meinen Trainingsplan nicht sabotieren.

Ab wann ist bei dir ein Spieler ein Verweigerer ?

Wenn er gar keine Stricherl bekommt oder wenn er im trainierenden Skill nur
keine bekommt ?

Gute Frage!

Verweigerer ist er bei mir, wenn er keine Skill-Steigerungen bekommt, wenn ich Skilltraining mache. Vereinzelt (ca. 2x von 15) steigen die Taks, aber die Skills nicht, das bringt mir dann auch Nüsse. Und ich glaube nicht, dass die Takssteigerungen von der Position beeinflusst werden.

Interessantes Detail: Im gemischten Trainingslager sehr gut (3x) ist das Verhältnis noch krasser: 1 Komplettverweigerer, aber 4-5 Skillverweigerer.

Da hat einer, der im Sturm gespielt hat 2x die DEF-Skillsteigerungen verweigert. Und zugleich ist er in den Taks brav gestiegen. Für einen Zufall ist mir das zu unwahrscheinlich.

LG.

Diese Erfahrungen habe ich auch gemacht. Glaube, das im TL eine höhere
Wahrscheinlichkeit für die Taks gegeben ist. Umgekehrt habe ich es noch
nicht gesehen.

Ich habe jetzt mal angefangen die Spieler, die den trainierten Skill verweigern
aber Sideskills bekommen, bei mir als halbe Verweigerer zu markieren. Dann
werden sie auf jeden Fall im nächsten Spiel eingesetzt. Das mit den Sideskills
raffe ich auch noch nicht, ob da ein System dabei ist. Ansonsten scheint eine
zufällige Wahrscheinlichkeit von insgesamt ca. 50% des trainierten Skills
möglich.

Hab mir mal deine letzten Spielberichte angesehen. Du hast immer wieder 3er
Bewertungen in der Verteidigung. Hast du es schon mal mit einem 4-5-1
versucht, vielleicht sind dann die Spielanteile pro Spieler besser verteilt.

Ich spiele jetzt auch als Verteidigertrainer mit einem 4-5-1, allerdings bin
ich in der aktiven Rolle, ich habe 12 Angriffe pro Spiel.

Ich weiss nicht, woher die Idee kommt, dass eine 3-er Bewertung Einfluss auf das Training hat. Ich habe noch nie was dazu von den Admins gelesen.
Wenn ich mir meine Verweigerer so durchsehe, sind die praktisch alle keine 3-er gewesen.

Eine 3er Bewertung heisst meistens, das der Spieler keine Aktionen hatte, da
jeder Spieler mit einer 3er startet.

Kamil dazu:

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ing#post665426

Aus dem Post folgt: Viele Aktionen in dem zu trainierenden Bereich ist gut
für das Training.

Ich interpretiere das so: eine gute Aktion, und die Bewertung steigt um eins.
Eine schlechte, und sie fällt um eins. Wenn ein Spieler bei dir eine 1er
bekommt und durchgespielt hat, kann das heissen, das er 20 Aktionen hatte
oder auch nur 2 negative. Wenn dein Team aber hoffnungslos unterlegen ist,
und ein Spieler bekommt eine 2, dann heisst das vermutlich, das er nur sehr
wenige Aktionen (sprich eine) hatte.

Deine Verweigerer stammen wohl meistens aus den Sturmeinsätzen. Wenn aber
ein Verteidiger eine 3er bekommt, hat er keine positiven Trainingsaktionen
sammeln können.

Ich glaube, das ist ein Irrtum. Meiner Ansicht nach starten alle Spieler mit 5, das wäre schlüssiger. Zumindest ist es beim Tormann so, wenn der 1 Tor kassiert, hat er eine 4-er Bewertung, wenn er hält, einer 6-er ...

Da der Goalie bei völliger Überlegenheit bei keiner Aktion beteiligt wäre, und er somit im Laufe der Saison trotz fehlerfreiem Spielens in der Motivation sinken würde, startet er als einziger mit der 5. alle anderen mit der 3.

So zumindest mein Wissenstand..

Beim Tormann ist es so. Bei Feldspielern kannst du es sehen, wenn sie am
Spielbeginn vor jeder Aktion ausgetauscht werden, wenn sie z.B. nur
Erfahrung sammeln sollen.

Hört sich plausibel an.

Habe mir gerade eine Spieler angesehen: Einmal im Sturm (1), dann verweigert. Danach in der Verteidigung (8), trotzdem verweigert. Dann in der Verteidigung (3) - verweigert. Dann in der Verteidigung (4) - wieder trainiert.

Dabei kommt mir ein Gedanke: Was, wenn die Aktionen zum Bsp. der letzten 5 Spiele mitgeschleppt werden (ähnlich wie Moving Average)? Da kann sich ein Einsatz im Sturm, bei dem der Spieler viele Aktionen hat, verheerend für die Trainingsfolge auswirken.

Ein Bsp. für Folgen aus 5 Spielen:
Spieler pausiert
VT - 2 Aktionen --> Spieler trainiert
VT - 2 Aktionen --> Spieler trainiert
VT - 1 Aktion - Spieler trainiert
ST - 7 Aktionen --> 7:5 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 1 Aktion --> 7:6 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 2 Aktionen --> 7:6 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 3 Aktionen --> 7:7 Aktionen --> Spieler trainiert?
VT - keine Aktion --> 7:6 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 2 Aktionen --> 0:7 Aktionen --> Spieler trainiert
usw.

Das ist bestimmt so, das mehrere Spiele fürs Training zählen. Nur wieviele ?
Und zählen die alle gleichwertig oder vielleicht abnehmend ?

Bei unseren einzelnen Trainingsbeobachtungen kommt auch immer noch dazu,
das es hier keine Absolutheiten gibt, sondern mit Wahrscheinlichkeiten gearbeitet
wird.

...und wie ging deine Trainingsbeobachtung weiter?
btw: Wie alt sind deine Spieler denn?

Das mit den Anfangswerten der "Spielernoten" im Matchbericht ist inzwischen von den Vorschreibern richtig erklärt worden. Denke, es müsste sogar Offizielles (=von Admins geschrieben) über dieses Benotungssystem irgendwo zu finden sein.

Wenn dir der eine aufgestellte Stürmer schon so viele sorgen macht, wirds für dich bei den 3 Pflicht-VT-Positionen während des Sturmtrainings noch viel schwerer. :roll:
Bin mit meiner Variante (=im Schnitt so um die 1,2 Opferspieler PRO SPIEL über die ganze Saison gesehen) ganz gut gefahren. Den einen oder anderen kann man ja aufgrund seines Trainingsstandes beim trainierten Skill ja auch in die VT verbannen, um XP-technisch ned zu viel liegen zu lassen. ;-)


Inzwischen will die Pippi vom Wappler auch ned mehr so ganz gut trainieren wie zuvor, wenn man den Shoutboxtexten trauen kann. Hoffentlich liegts ned daran, dass sie schon "zu alt für den Sch..." ist.

Ich bezeichne Trainingsaussetzer, die sich aufgrund von sporadischen Einsätzen auf unvorteilhaften Positionen ergeben, ja gerne als "Schlaglöcher". Man weiß nie, wann man wieder eines erwischt, wenn man so viel über die verschiedensten Positionen rotiert. Das machts auch schwer die einzelnen Spieler individuell sinnvoll zu trainieren, um das Team ALS GANZES möglichst auf Vordermann zu bringen.


PS: Beim 1.Training der 5.Tak haben sich 10 der 16 Stammspieler dort verbessert. Das ist ganz OK für 28j.
Hab aber keine Ahnung, ob sie ned noch besser trainieren würden, wenn die trainierte Tak in der MS gespielt wird. Da gibt es ja auch diverse Mythen und ungeklärte Theorien!
...ODER HAT JEMAND STICHHALTIGE BEWEISE/FAKTEN/ERGEBNISSE DAZU??? :noidea:

Diese Fragen werden wir hier nicht klären können!
Wobei es auch ned notwendig ist, ALLE Hintergründe und programmiertechnischen Details zu kennen. Würde alles von den Admins offen gelegt werden, wäre ein Teil des Reizes, der dbdT ausmacht, verloren. Dann gäbe es rein gar nix zu grübeln. Si kann jeder, der es will, versuchen sich so nah wie möglich an das gedachte (=vermutete) Optimum anzunähern.


Naja, teils gibt es sowas wie Absolutheiten. zB wenn man sich ansieht wieviele Stricherl die Spieler trainieren. ;-)
...ABER JA: In der Frage, OB jemand trainiert, befinden wir uns aber ganz in der Welt der Wahrscheinlichkeiten.

Bietet natürlich wieder jede Menge Raum für Spekulationen;-)

meinen Beobachtungen zufolge steigen die Taktiken bei jedem Spieler gleich (Sprich Steigerungen sind gleichverteilt), im Gegensatz zu den Skills!

Deshalb sind mMn die Startskills entscheidend; am besten ausgeglichen + ordentliche Startanzahl bei der 4. Taktik

Sind gerade erst 16.
Heute 2/20 Verweigerer.

• Einer der vor 5 Matches im Sturm war, hat schon 4x verweigert (dazwischen 1x trainiert, das S...gesicht).
• Einer der vor 6 Matches im Sturm war. Der Pfosten lässt in schöner Regelmäßigkeit jedes 2. Mal aus.
• Mein Opferspieler im Sturm, der Meyer, die Pfeife, hat dafür heute (noch) trainiert.

Hab´s mir nochmals durchsehen:

• 7 von 9, die mal im Sturm gespielt haben, haben danach mind. 1 verweigert
• 8 von 11, die NIE im Sturm gespielt haben, haben noch NIE verweigert.

Hier mal zum Vergleich diese Saison meine:

22 Spieler, 16-18 Jahre alt, im Sturm spielt ein Spieler der nicht fürs
Training vorgesehen ist, im Tor immer einer der Verteidiger

lassen wir mal das erste Training weg, wo die 16-jährigen noch kein Spiel
hatten, dann kam bisher folgendes raus:

in 11 trainings gab es 4x jeweils ein Verweigerer, und insgesamt haben noch
6x jeweils ein Spieler den Hauptskill verweigert, aber dafür Sideskills
bekommen.