Du-bist-der-Teamchef-Forum

Du-bist-der-Teamchef-Forum (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/index.php)
-   1. Bundesliga (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/forumdisplay.php?f=368)
-   -   1. Bundesliga/1, Saison 22 (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=65577)

xDemon 13.11.2013 09:25

Zitat:

Zitat von emmetray (Beitrag 1210538)
noch schnell an vergleich, weil ich grad so in laune bin.

wenns beim leberkas pepi leberkässemmeln nur an leute austeilen deren name mit a anfängt und ganz zufällig wird mal ein stefan für einen alex gehalten und kriegt ein leberkässemmerl obwohls gar ned den regeln entspricht. zwei wochen später wird ein ulf für einen anton gehalten und kriegt auch eins. und irgendwann kommen die leute drauf dass der name ja gar ned kontrolliert wird und nennen absichtlich einen anderen namen. und dann kommt der oberchecker und stellt sich einmal als andi an und nachher nochmal als alex (jetzt könnt ma sagen warum kocht er sich dann ned einfach selber was, für alle die ab und zu willkommen österreich schaun) an. dann stellen sich halt verschiedene fragen:

is einer, der zufällig für einen anton gehalten wird unschuldig? ist einer der sich zweimal anstellt schlimmer als einer der sich nur einmal anstellt? warum stellt sich der horst als horst an, wenn er doch weiß, dass er so wohl nie zu einem leberkässemmel kommen wird? was ist mit dem der tatsächlich alex heißt? is es für einen leopold nicht unglaublich frustrierend, dass leute mit a was kriegen und ned leute mit l, dann könnt er nämlich sagen, 'schaut her ich bin einer der mit l anfängt, mir gehts super und das obwohl ich die regeln einhalte' (könnt ma auf teams übertragen, die von haus aus gute spieler haben)

eines ist halt klar, der der sich fälschlicherweise als armin ausgibt, wird immer als unfair angesehen werden und einer der sich brav als horst anstellt, wird ws einen mords hunger haben. beides ned optimal. darum isses für mich verständlich, wenn der hungrige horst zum trost den armin einen cheater schimpft, und der falsche armin seinem hunger nicht widerstehn kann und sich dann damit rechtfertigt, dass es halt andere auch tun.

auf den Punkt :up:

Mane17 13.11.2013 09:31

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 1210544)
Da es den Leberkas Pepi nur in Linz gibt, hättest auch schreiben können, das sowieso nur die Oberösterreicher einen Leberkäs dort bekommen!!! :lol: ;-)

also nur da Otto oder Ottmar alle die mit O anfangen :mrgreen:

fly 13.11.2013 09:37

jetz wirds doch philosophisch ;-)

wie dem auch sei, die Diskussion wird niemals ein zufriedenes Ende für alle Seiten bringen, aber als Schlußfolgerung bleibt eigentlich nur die Streichung des Länderwettbewerbes.

Ich weiß, dass klingt radikal, aber ich hab mittlerweile ein paar Foren der Vergangenheit durchforstet und mir ist aufgefallen, dass im Zuge dieses Bewerbes anscheinend Freunderlwirtschaft, Ausnutzen von Systemschwächen und ähnliches im Vordergrund stehen und nicht der hinzugewonnene Spielspaß.

Also lassen wir doch diese Saison noch zu Ende spielen und dann diesen einfach nicht mehr weiterführen, da das Interesse an diesem einfach viel zu gering ist, da dies sowieso ein Elitebewerb ist und die negativen Auswirkungen auf dieses Spel tatsächlich überwiegen.

Es ist halt schade, dass das Lieblingsfeature des Dev nur zu Differenzen führt und die Community sich nicht an einfache Regeln halten kann, aber im Moment sehe ich leider keine andere Lösung. Die Stärke dieses Spiels war doch immer das aus der Community Spielideen entwickelt wurden und diese gemeinschaftlich umgesetzt wurden, aber anscheinend entwickelt sich dieses OnlineSpiel zu einem Spiegel der Gesellschaft, wo das Ausnutzen des eigenen Vorteils im Vordergrund steht. Leider ist es nur mit diesem Feature einer Minderheit vorbehalten mitzumachen und somit stehen hier nicht jedem Teamchef die gleichen Möglichkeiten zu, daher muss man mM nach dieses leider wieder entfernen.

"Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht" A.L.

emmetray 13.11.2013 09:45

ups, war ned absicht, dass ich jetzt den oberösterreich bezug hergstellt hab. hab den leberkas pepi nur genommen, weil i selber aus linz bin.

aber was ich noch sagen wollt, ich hab einen vergessen:

den pauli nämlich. der is vegetarier und isst gar keinen leberkäs. und weil er sich sehr wohl dessen bewusst ist, dass er nie erreichen wird, dass allgemein gar kein leberkäs gegessen wird, setzt er sich zumindest für die gerechtigkeit ein und sagt, dass der fairness halber die regel eingehalten werden sollte. nur tut er sich da halt leicht, weil er selber ned in der situation ist, zwischen dem hunger und dem fehlverhalten zu entscheiden.

emmetray 13.11.2013 09:53

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1210548)
jetz wirds doch philosophisch ;-)


Also lassen wir doch diese Saison noch zu Ende spielen und dann diesen einfach nicht mehr weiterführen, da das Interesse an diesem einfach viel zu gering ist, da dies sowieso ein Elitebewerb ist und die negativen Auswirkungen auf dieses Spel tatsächlich überwiegen.

naja, so einfach isses auch ned. was ist mit den usern, die für einen spieler am tm ein bisschen mehr hingeblättert haben, weil ihnen sein bevorstehender zusätzlicher xp gewinn das einfach wert war. die würden ja dann durch die finger schauen und ihre strategische entscheidung wär fürn hugo. jede entscheidung wird seine opfer fordern, darum liegt es mmn wie gesagt an den entwicklern die anfangst aufgestellten regeln unumgänglich zu machen und dann hat sich die sache erledigt.

shadow08 13.11.2013 11:10

Der Länderbewerb hat aber durchaus auch positives, denn dafür, dass er angeblich kaum Interesse weck, beteiligen sich doch sehr viele sogar hier im BuLi-Thread an der Diskussion. Also er sorgt jedenfalls für Aufsehen und belebt die Community doch, wenn auch mit einem negativen Beigeschmack.

Ich bin bei solchen Sachen nie für eine komplette Löschung. Es ist wie beim Elfmeterspiel, es interessiert nur eine kleine Masse, aber warum soll man denen den Spaß wieder wegnehmen? Genauso sollte es beim LB auch sein, lasst ihn für alle die sich dafür interessieren, dafür dürfte es allerdings keine Vorteile durch den LB geben nur dann kann man ihn einfach nebenbei laufen lassen.

Also mit entsprechender Vorlaufzeit sollte man wirklich den XP-Gewinn abschaffen und dann wärs egal wem welche Spieler gehören, dann könnten die vermeintlich Besten eingesetzt werden und alle die nix von dem LB halten brauchen sich auch nicht mehr um ihn kümmern weil er dann eh nix mehr beeinflusst.

Bellou 13.11.2013 11:22

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1210548)
j..., aber als Schlußfolgerung bleibt eigentlich nur die Streichung des Länderwettbewerbes.

sorry , aber das ist die phantasieloseste Lösung.
ich hab an anderer Stelle schon meinen Vorschlag gebracht:

Der Länderbewerb ist derzeit nur für 1% der TCs interessant, sollte aber für alle interessant gemacht werden - und das geht so:

  • Den Länderbewerb - wie das Friendlysystem - völlig abkoppeln (also kein XP oder Fitnessbeeinflussung mehr - dann können auch mehrere Spieler je Team spielen)
  • Ein Credit-System im Länderbewerb: Alle TCs des Meisterlandes (also alle TCS, die im jeweiligen Land gemeldet sind) erhalten eine gewisse Anzahl an Credits, alle TCs des zweiten Landes etwas weniger ...
  • Eine 1. Liga und zwei 2. Ligen zu je sechs Teams mit Hin- und Rückrunde. 2 Absteiger aus der 1. liga und die Meister der 2. Ligen steigen auf (Alle TCs der Aufsteiger-Länder erhalten auch Credits). Dauer 10 Runden - wird einmal pro Saison durchgeführt - dann haben auch die LTC endlich Zeit sich auf die erste Partie vorzubereiten, was ja jetzt nicht wirklich der Fall ist.
  • Woher die Credits nehmen? Die ständig laufenden Credit-Geschenke reduzieren und auch Weihnachts-Credits reduzieren oder sogar streichen.
Dann wird den Länderbewerb jeden TC betreffen, und es macht Sinn seinem Länderteam die Daumen zu drücken.

david15 13.11.2013 11:46

Zitat:

Zitat von zniachterl (Beitrag 1210472)
Wisst ihr, was ich mich hier langsam frage?


http://www.youtube.com/watch?v=u_t9mZ7boio ;)


Korrigiert mich, wenn ich mich täusche - aber irgendwann war das hier doch mal ein Ligaforum, oder?! :roll:

Sei doch froh, jetzt is immerhin a bissl Bewegung ins Forum gekommen..:lol:
Letzte Saison hatte das Buli-Forum gerade einmal 28 Seiten.

Btw., Danke, jetzt hab ich an Hunger..

oleander 13.11.2013 11:55

Der Länderbewerb besitzt, wie viele Dinge bei DbdT, einiges ungenütztes Potential.

Es ist halt einfach nur schade, dass die "laufende Weiterentwicklung" -vor gefühlten Ewigkeiten- eingestellt wurde: Wir könnten mit Sicherheit schon einen in vielen Bereichen optimierten Manager spielen.

Beim aktuellen Stand der Entwicklung gibt es da und dort offensichtliche "Problemzonen", die sich leicht beheben ließen.

Sprich der wirklich entscheidende Schritt wäre, den Betreiber dahin zu bringen, endlich weitere Ressourcen in das Spiel zu investieren.

Sonst bleibt es beim Stillstand.

Wappler2010 13.11.2013 11:56

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1210561)
sorry , aber das ist die phantasieloseste Lösung.
ich hab an anderer Stelle schon meinen Vorschlag gebracht:

Der Länderbewerb ist derzeit nur für 1% der TCs interessant, sollte aber für alle interessant gemacht werden - und das geht so:

  • Den Länderbewerb - wie das Friendlysystem - völlig abkoppeln (also kein XP oder Fitnessbeeinflussung mehr - dann können auch mehrere Spieler je Team spielen)
  • Ein Credit-System im Länderbewerb: Alle TCs des Meisterlandes (also alle TCS, die im jeweiligen Land gemeldet sind) erhalten eine gewisse Anzahl an Credits, alle TCs des zweiten Landes etwas weniger ...
  • Eine 1. Liga und zwei 2. Ligen zu je sechs Teams mit Hin- und Rückrunde. 2 Absteiger aus der 1. liga und die Meister der 2. Ligen steigen auf (Alle TCs der Aufsteiger-Länder erhalten auch Credits). Dauer 10 Runden - wird einmal pro Saison durchgeführt - dann haben auch die LTC endlich Zeit sich auf die erste Partie vorzubereiten, was ja jetzt nicht wirklich der Fall ist.
  • Woher die Credits nehmen? Die ständig laufenden Credit-Geschenke reduzieren und auch Weihnachts-Credits reduzieren oder sogar streichen.
Dann wird den Länderbewerb jeden TC betreffen, und es macht Sinn seinem Länderteam die Daumen zu drücken.

Was zum lachen oder ?????

Ein User der keine Friedlies spielt, einer der nicht mal die Eigenen Spiele ansieht das sind mehr als 90 % (ich zähle mich auch dazu)
Wird sich nicht vor den PC setzen und sich ein Spiel ansehen welches von 2 Personen gespielt wie die er nicht mal kennt ;))

Zweitens mir sind die geschenkten credits egal. ;)))))
Weil mir eine PremiumAccout auch egal ist (zu dieser Gruppe zählt die Mehrheit)

Mir ist es egal wer die Taktikrangliste oder die Skillrangliste abführt.
Das ist nicht wirklich interessant.

Für dich lieber Belou einen User in den unteren Klassen ist es auch egal wer die Ranglisten abführt.

Weiteres ist es mir egal ob mein Spieler im Team der Runde aufscheint oder nicht ;))

Und schöne Grüße von Pimmelchen von Waldmaus ;))
wappler2010, 05:40:
http://www.youtube.com/watch?v=-1QuSIWy-EE

keine Ahnung in ich schon geschrieben hab, lieber Belou
Ein User der sich seine eigenen Spiele nicht anschaut der wird auch keine Spiele fremder Personen anschauen ;)(

Und sorry für tipp- und Rechtschreibfehler hab nur mit'n Handy getippt und nicht nachkontrolliert

david15 13.11.2013 12:06

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1210567)
Für dich lieber Belou einen User in den unteren Klassen ist es auch egal wer die Ranglisten abführt.

Und sorry für tipp- und Rechtschreibfehler hab nur mit'n Handy getippt und nicht nachkontrolliert

Allein der erste Satz ist genial! :lol:

Wobei dich dann der letzte Satz zur Hälfte entschuldigt! :-P

Wappler2010 13.11.2013 12:16

Zitat:

Zitat von david15 (Beitrag 1210568)
Allein der erste Satz ist genial! :lol:

Wobei dich dann der letzte Satz zur Hälfte entschuldigt! :-P

Weil ich mich beim tippen 4 mal neu einloggen musste ;):))
Und das Fenster soo klein is;)

A voller Mist das Handy

Bellou 13.11.2013 18:15

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1210571)
Weil ich mich beim tippen 4 mal neu einloggen musste ;):))
Und das Fenster soo klein is;)

A voller Mist das Handy

mich stinkt die handy-tippslerei auch ziemlich an, lieber wappler :-D
wir dürfen uns echt leid tun :sad010:

h.nes 13.11.2013 19:32

stimmt ... Zwangsstörungen sind immer schlimm :becky:

emmetray 13.11.2013 22:54

weils jetzt eh a paar seiten lang so ernst war, versuch ichs mal mit a bissl am anderen thema.

die neue von hop jonathan
https://soundcloud.com/hop-jonathan/...der-hafen-demo

irgendwelche meinungen dazu?

Mane17 13.11.2013 23:03

Zitat:

Zitat von emmetray (Beitrag 1210670)
weils jetzt eh a paar seiten lang so ernst war, versuch ichs mal mit a bissl am anderen thema.

die neue von hop jonathan
https://soundcloud.com/hop-jonathan/...der-hafen-demo

irgendwelche meinungen dazu?

nicht schlecht ;-)

mir gefällt es ;-)

Wappler2010 14.11.2013 07:09

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1210629)
mich stinkt die handy-tippslerei auch ziemlich an, lieber wappler :-D
wir dürfen uns echt leid tun :sad010:

Zumindest transferiere ich keine Spieler (im Rahmen des Erlaubten (über den TM wie sonst) mittels Transferabsprache in mein Team ;)

Ich kaufe auch keine Spieler, die ich nicht haben möchte.

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1205953)
nein, ich wollte den Reiber gar nicht.
hab die 2,999.699 schon am Mittwoch geboten.
Sollte ein Scherz von mir sein, weil slivo in den angebotskommentaren geschrieben hat, dass der reiber am Do spielt, wenn am Do bis 9 uhr nicht über 3.Mio geboten sind.
ich hätte es halt lustig gefunden, wenn er da nur ein paar hunderter unter 3 Mio. gestanden wäre.
dass ich den dann um 2,8 mio bekomme, ist für mich total überraschnd aber auch kein drama ... ;-)

Betreibe kein Bugusing (Als Bugusing im Zusammenhang mit Spielen ist das bewusste nutzen eines Bugs, um sich dadurch einen unfairen Vorteil zu verschaffen)

Und das ist mir wichtig


na bedauern kann ich dich nicht.

shadow08 14.11.2013 10:51

@Pipo ich hoff deine Chancenauswertung ist heute wieder schlechter als im letzten Spiel ;)

Bellou 14.11.2013 12:09

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1210700)
Zumindest transferiere ich keine Spieler (im Rahmen des Erlaubten (über den TM wie sonst) mittels Transferabsprache in mein Team ;)

Ich kaufe auch keine Spieler, die ich nicht haben möchte.



Betreibe kein Bugusing (Als Bugusing im Zusammenhang mit Spielen ist das bewusste nutzen eines Bugs, um sich dadurch einen unfairen Vorteil zu verschaffen)

Und das ist mir wichtig


na bedauern kann ich dich nicht.

ich hab noch NIE irgendeine Transferabsprache getroffen.
und den Bug würde ich gerne kennen, den ich genutzt haben soll. ich hab noch nie einen Bug entdeckt.

ich finds ziemlich unangenehm, völlig unschuldig und unbescholten angepatzt zu werden und Stellung beziehen zu müssen.
wenn du das erreichen wolltest, dann kann ich dir nur gratulieren ...

emmetray 14.11.2013 12:57

ich glaub ned dass die aussagen vom wappler immer ganz ernst zu nehmen sind. kommt ma teilweise a bissl vor wie der koarlikoarl ausm laola forum.:boink:

denk mal, dass die anderen user vernünftig genug sind, sich ned von ein paar zusammenhanglosen aussagen mitreißen zu lassen.

Hugo von Hofmannsthal 14.11.2013 13:22

Zitat:

Zitat von shadow08 (Beitrag 1210716)
@Pipo ich hoff deine Chancenauswertung ist heute wieder schlechter als im letzten Spiel ;)

stadion ausverkauft...eh klar gegen die AS!

hoffentlich nicht...time for revanche8-)

shadow08 14.11.2013 13:28

Zitat:

Zitat von Hugo von Hofmannsthal (Beitrag 1210734)
stadion ausverkauft...eh klar gegen die AS!

hoffentlich nicht...time for revanche8-)

sowieso ;) für Stimmung wird schon vorm Anpfiff gesorgt ;)

nö muss ned sein ein X wär schon was feines 8-)

Hugo von Hofmannsthal 14.11.2013 16:35

Zitat:

Zitat von shadow08 (Beitrag 1210735)
sowieso ;) für Stimmung wird schon vorm Anpfiff gesorgt ;)

nö muss ned sein ein X wär schon was feines 8-)



was ist heute mit dem otto los? ...wettmafia8-)

shadow08 14.11.2013 16:47

Zitat:

Zitat von Hugo von Hofmannsthal (Beitrag 1210763)
was ist heute mit dem otto los? ...wettmafia8-)

scheint so :)

Hugo von Hofmannsthal 14.11.2013 17:06

csabas jungs heute in der taktikrangliste auf platz 1:shock:

intereassant würd ich meinen...;-)

tut mir leid shadow...aber meine unverdorbenen stürmer waren heute motiviert!

shadow08 14.11.2013 17:53

Zitat:

Zitat von Hugo von Hofmannsthal (Beitrag 1210787)
csabas jungs heute in der taktikrangliste auf platz 1:shock:

intereassant würd ich meinen...;-)

tut mir leid shadow...aber meine unverdorbenen stürmer waren heute motiviert!

auswärts bin ich eh fast nix anderes gewöhnt ;)

benlevent 14.11.2013 17:59

Zitat:

Zitat von shadow08 (Beitrag 1210799)
auswärts bin ich eh fast nix anderes gewöhnt ;)

ja das ist mir auch schon aufgefalen ,aber daheim bist eine macht kannst jeden schlagen , auch im echten Fussball liga gibt es das , das eine mann schafft alle heimspiele gewinnt auswärts nichts , oder umgekehrt eine mannschafft gewinnt auswärts mehr als zu hause . hier in unserem dbdt ist das wenig warscheinich das jemand auswärts besser wäre .
Seit dem letzten sieg traue ich dir alles zu ;-), nur heute hast wirklich eine klatsche bekommen .

shadow08 14.11.2013 18:04

Zitat:

Zitat von benlevent (Beitrag 1210801)
ja das ist mir auch schon aufgefalen ,aber daheim bist eine macht kannst jeden schlagen , auch im echten Fussball liga gibt es das , das eine mann schafft alle heimspiele gewinnt auswärts nichts , oder umgekehrt eine mannschafft gewinnt auswärts mehr als zu hause . hier in unserem dbdt ist das wenig warscheinich das jemand auswärts besser wäre .
Seit dem letzten sieg traue ich dir alles zu ;-), nur heute hast wirklich eine klatsche bekommen .

ja ich hab mich heute auch wieder bissl verspekuliert, aber auch anders wärs wohl ein 3 oder 4:0 geworden

benlevent 14.11.2013 18:16

Zitat:

Zitat von shadow08 (Beitrag 1210804)
ja ich hab mich heute auch wieder bissl verspekuliert, aber auch anders wärs wohl ein 3 oder 4:0 geworden

Wo du es weist das du so wieso verlierst , kannsd da testen was du wilst .
Im Abstiegs kampf ist es auch sehr spannend , wennst das nächste spiel gegen csaba gewinnst sind das goldene 3 Punkte .

shadow08 14.11.2013 18:23

Zitat:

Zitat von benlevent (Beitrag 1210805)
Wo du es weist das du so wieso verlierst , kannsd da testen was du wilst .
Im Abstiegs kampf ist es auch sehr spannend , wennst das nächste spiel gegen csaba gewinnst sind das goldene 3 Punkte .

jop wären wichtige 3 Punkte, aber der Csaba wirds mir sicher ned leicht machen wollen :)

Hugo von Hofmannsthal 18.11.2013 09:34

Endlich wieder Bundesliga...war ja ein extrem fades Wochenende8-)

heute wird wieder voll riskiert...wobei diz zu hause fast unbezwingbar ist!!!

diz83 18.11.2013 10:42

Zitat:

Zitat von Hugo von Hofmannsthal (Beitrag 1211435)
Endlich wieder Bundesliga...war ja ein extrem fades Wochenende8-)

heute wird wieder voll riskiert...wobei diz zu hause fast unbezwingbar ist!!!


unbezwingbar sicher ned.
wie spielst du denn?

lg didi

Hugo von Hofmannsthal 18.11.2013 16:54

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 1211448)
unbezwingbar sicher ned.
wie spielst du denn?

lg didi



grats...meisterschaft somit wieder offen:-(

diz83 18.11.2013 17:00

Zitat:

Zitat von Hugo von Hofmannsthal (Beitrag 1211516)
grats...meisterschaft somit wieder offen:-(

danke, is ja viel schöner wenns spannend bleibt ;-)
glaube aber trotzdem dass du dich am ende durchsetzen wirst können.

lg didi

Csabalino 18.11.2013 17:21

Zitat:

Zitat von diz83 (Beitrag 1211519)
danke, is ja viel schöner wenns spannend bleibt ;-)
glaube aber trotzdem dass du dich am ende durchsetzen wirst können.

lg didi

ich setze immer noch auf dich :up:

diz83 19.11.2013 09:31

Zitat:

Zitat von Csabalino (Beitrag 1211537)
ich setze immer noch auf dich :up:

hoffentlich kein geld, glaube ned dass du da was gewinnen würdest ;-)

lg didi

Hugo von Hofmannsthal 24.11.2013 11:10

Winterschlaf in der 1. BL???

Bin sehr erfreut über den Auswärtssieg bei csaba...vor allem meine defensive hat mich überrascht:shock:

Morgen wieder einmal gegen hyde8-) sind deine jungs fit???

shadow08 25.11.2013 12:18

Zitat:

Zitat von Hugo von Hofmannsthal (Beitrag 1212823)
Winterschlaf in der 1. BL???

Bin sehr erfreut über den Auswärtssieg bei csaba...vor allem meine defensive hat mich überrascht:shock:

Morgen wieder einmal gegen hyde8-) sind deine jungs fit???

scheint so...

bin schon gespannt, ob du heute eine kleine Vorentscheidung schaffst

bei mir gibts heute wieder ein volles Haus gegen Leo und die Fans wollen, dass die Heimserie fortgesetzt wird :)

hyde3 25.11.2013 16:12

ok heute passt die taktischeneinstellungen mit der aufstellung nicht zusammen

wieder ein fehler

das wird nichts

tippe auf ein 2:0 :-?

jetzt wird es gefährlich 3abschnitt schwächste taktik mit 3-4-3

hyde3 25.11.2013 16:43

so das war es mit der meisterschaft


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:18 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.