hmm schwer zu sagen, er ist natürlich jung und hat eine super spezi. Allerdings auch sehr wenig skills. Ich würde sagen ja :wink:

coole sache! :respect: die formel kannst du dem kamil anbieten, dann hätten wir wenigstens einen besseren marktwert als bisher 8-) und das mein ich ernst!
obwohl die noch fehlenden werte spezi und fitness schon auch wichtig wären, denke ich. dafür ist die gesamttaktiksumme weniger entscheidend beim kauf glaub ich, eher noch die taktiksumme in einer ausrichtung.
ich hatte keine formel, aber mein gefühl sagte mir das gleiche ;-)

ja, das war eine schwierige entscheidung.

letztendlich habe ich mich für die summe aller taktikskills entschieden, weil es weniger programmieraufwand bedeutete :oops:

aber das sind nur mehr feinheiten. in sehr sehr vielen fällen passt sie bereits.
ich möchte sie aber auch noch weiter an mehr spieler ausprobieren.
der transferschnäppchen-thread ist eine gute gelegenheit dazu.

dann zeig ich dir ein paar käufe von mir das du was zum üben hast ;)

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7071 Erf 2,0
http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7243 Erf 1,8
http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7409 Erf 2,0
http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=6870 Erf 2,1
http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7411 Erf 1,2
http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7474 Erf 2,2
http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=8004 Erf 1,3
http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=8258 Erf 1,0

,man muss dazusagen, das ich zum großteil passen und spielaufbau trainiere, darum solche SPieler :lol:

muss jetzt dann haushalt machen.
aber so ca. vor spielbeginn schreibe ich dir die preise rein :-D

gute idee

Hier ist einer für die Taktiken zum vergleichen:

http://www.dbdt.at/?q=transfer/bieten&id=8001

Ich trainier auch Mittelfelder ;-)

Hier auch ein paar "Schnäpchen" von mir, wobei ich net weiß ob alles wirklich auch Schnäpchen warn ;P Wennst lust hast kannst ausrechnen und mir per pm oder hier mitteilen^^

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?.../bieten&id=212 1,8 EP
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=3456 1,7 EP
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=7634 2,3 EP
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=7768 2,5 EP
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=8636 2,6 EP

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7071 Erf 2,0
eric panter:
formel: € 13.833.-
kaufpreis: € 8.200.-

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7243 Erf 1,8
lois ried:
formel: € 13.917.-
kaufpreis: € 8.800.-

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7409 Erf 2,0
Chris Schipper:
formel: € 12.500.-
kaufpreis: € 6.229.-
diese ersten drei spieler waren lt. formel echte schnäppchen: das verhältnis alter/Erfahrung ist hervorragend :-D

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=6870 Erf 2,1
erich brugger:
formel: € 11.188.-
kaufpreis: € 15.300.-
die formel meint: kein schnäppchen, weil kondi 3 zu schwach ist.

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7411 Erf 1,2
friedrich möbius:
formel: € 6.667.-
kaufpreis: € 21.800.-
die formel meint: stark überteuerter kauf, weil mit kondi 2 kein vollwertiger spieler in absehbarer zeit.

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=7474 Erf 2,2
gernot hamann:
formel: € 18.181.-
kaufpreis: € 20.100.-
die formel meint: gerechtfertigter preis.

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=8004 Erf 1,3
diego paal:
formel: € 10.868.-
kaufpreis: € 15.100.-
die formel meint: etwas überteuert, weil 5 A-skills doch zuwenig sind.

http://du-bist-der-teamchef.at/?q=tr...bieten&id=8258 Erf 1,0
nikolas borchardt:
formel: € 8.681.-
kaufpreis: € 10.100.-
die formel meint: gerechtfertigter preis, obwohl die taktiken wirklich grottenschlecht sind.

Insgesamt kommt die marktwertformel auf einen marktwert aller 8 spieler von
€ 95.833.-

du hast bezahlt:
€ 105.629.-

also liegt die formel nicht so weit weg. die diskrepanz, die ich als gering einstufe, ergibt sich vor allem durch den spieler möbius, für den die formel um 15.000.- weniger bezahlt hätte, wegen seiner kondi 2.

:clap::not_worthy:

Das ist das Schönste, was ich seit der Knackung der alten Marktwert-Formel durch den Chief gesehen habe hier. Erstmals dieses wirklich ernstest gemeinte Lob + die Unterstützung von Fredl seinem Vorschlag diese im Spiel einzubauen.

Dazu jetzt aber die unverschämte Frage: Würdest du diese Formel uU mit 1-2 Interessierten teilen, damit man diese auf "Herz und Nieren" prüft. Sie schaut ja sehr gut aus, wenn auch die Kondi-Gewichtung (nicht ganz zu Unrecht, aber halt doch...) etwas zu hoch scheint... Also ich würde gerne helfen :lol:

mfg Spretilof

danke :oops: aber das war die gehaltsformel damals ;-)
würd auch sagen, die ist zu hoch. der marktwert sollte ja das widerspiegeln, was die allgemeinheit bereit ist, zu zahlen. und für einen sehr jungen zahlt man auch viel, wenn er wenig kondi hat.

dankeschön.
die formel ist halt keine formel sondern ein ganzes programm, das sich über viele viele excel-zellen und- bezüge erstreckt.

das in lesbarer form zu übermitteln, erfordert wieder einen aufwand von mindestens 2 stunden.
wann ich zu so was zeit und lust habe, kann ich noch nicht abschätzen.
aber grundsätzlich bin ich für transparenz ;-)

:oops:, habe ich ja gemeint. Nur Gehalt ist hier gleich Marktwert. Bin schon so im DBDT, dass ich ganz vergessen habe, dass es damals ja eine Trendfunktion (oder sowas) für den Marktwert hinterlegt gegeben hat. Ist natürlich was ganz anderes eigentlich... Aber beides sehr bemerkenswert.

ich darf euch an dieser stelle etwas einbremsen :-)

das stimmt natürlich, lieber chieffred, aber die kondi auch mit dem alter in beziehung zu setzen, erfordert wieder einen aufwand von mindestens 3 stunden :oops:

ich hab schlicht und einfach nicht die zeit dazu :oops:

derzeit ...

:shock:, das ist ein Programm? Wieviele Variablen und wie berechnest du das denn dann? Naja, da habe ich wohl zu wenig Überblick, aber wenn bei dir wirklich so viele Infos in diese Berechnung fließen, das Ganze aber trotzdem noch so exakt und ohne zu große Abweichungen funktioniert, dann schaut das schon sehr sehr gut aus. Also wenn man helfen kann, dann sag es halt. Habe einige Anfangstransfers gespeichert, etc...

Darf ich dir auch 4 Spieler zum Berechnen geben?

Hier wären sie mal:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...fa76bf2b3077a8

Erfahrung: 1,8

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...f5729d583a78e2


Erfahrung: 1,5

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...acaa9f3a7b11e7

Erfahrung: 1,9

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...fd5f039babcab9

Erfahrung: 2,3

Grüß euch!

Gibt's da auch eine mathematische Formel dazu?
Ich kann mir nämlich unter der obrigen Beschreibung leider nicht sehr viel vorstellen; bisher verlass auch ich mich noch immer auf mein Gefühl - dieses täuscht mich aber immer wieder und das mag ich gar nicht so gerne =)

Die Idee, dass ihr das dem Kamil auch anbietet find ich super!

lg derAlbertl

die formel arbeitet mit 4 funktionen, die mehrere variablen besitzen.

die 1. funktion gewichtet das verhältnis alter/erfahrung und geht bei optimalen verhältnis von einem wert von 40.000 euro aus.

die 2. funktion gewichtet den wert der a-skills, wobei ein zusätzlicher a-skill 5.000 euronen wert ist. weniger als 6 a-skills bedeutet den wert 0.

die 3. funktion gewichtet die taktik-skills, wobei ein zusätzlicher taktikskill 1000 euronen wert ist. weniger als 18 taktikskills bedeutet den wert 0.

die 4. funktion gewichtet die summe der ersten 3 funktionen, wobei eine kondi <3 nur die hälfte der summe der ersten 3 funktionen bedeutet und eine kondi >7 das 1.75-fache der summe bedeuten.

Also, ich finde es zwar gut das du dir eine solche Mühe machst und damit dann auch transparent im Forum umgehen willst, für mich persönlich ist eine solche Formel aber absolut unbrauchbar. Aus folgenden Gründen:

1) Wichtige Inhalte sind derzeit noch nicht mit inbegriffen wie B-Skills, Moti, Spezi und Fitness und vermutlich auch die genaue XP. Das ist zwar mit Sicherheit etwas das sich in Zukunft verändern ließe, aber zum aktuellen Zeitpunkt sind das einfach zu wenig Informationen!

Nun mal zu den wichtigen Dingen:

2) Der Transfermarkt besteht aus Angebot und Nachfrage. Insofern ist der Wert eines Spielers abhängig von der Anzahl der angeboteten Spieler. Ist ein Spieler zu seiner Zeit ein Unikum, so wird er deutlich teurer weggehen als wenn ein Spieler gleichzeitig mit 15 vergleichbaren Spielern am Markt steht. Das sind Variablen die einfach überhaupt nicht mit einbegriffen werden können bzw. allmonatlich angepasst werden müssten...
3) Wie gesagt: Angebot und Nachfrage. Entscheidend ist also für den Wert eines Spielers auch die Nachfrage und auch die verändert sich im Laufe des Spiels. Einmal im Allgemeinen aber auch bei einem selber und das ist wohl der wichtigste Punkt. Dein eigener Kader nimmt immer mehr Formen an und wird immer skillstärker werden, wodurch es immer wichtiger wird, dass ein Spieler von diesen Skills her in den Kader passt. Damit kann z.B. ein Spieler mit SK und Ti 20 für dich völlig sinnlos sein, gleichzeitig aber die Verpflichtung eines Stürmers mit Sk 10 und Ti 20 Sinn machen.
4) Der Markt verändert sich im Laufe der Zeit. Aktuell bringt ein 18jähriger mit XP 0 und 10 Gesamtskills problemlos 25-30 k am Markt. Nach der Einführung der Jugendarbeit wird derselbe Spieler wahrscheinlich für ein Zehntel davon zu haben sein. Und dieses Faktum gilt für alle Altersklassen, da sich die Preise immer an der Spitze orientieren. Sprich: Je weiter ein Spieler von der möglichen Spitze entfernt ist, desto billiger ist er. Diese Spitze verschiebt sich aber Jahr für Jahr.
5) Ein weiterer wichtiger Punkt der in der Formel nicht auftaucht ist die Nationalität, denn ein und derselbe Spieler hat als Österreicher nen niedrigeren Wert als als Deutscher und der nochmal im Vergleich zu einem Schweizer. Also verschieben sich die Grenzen auch noch unterschiedlich je Nationalität.

Aber ist sicherlich ne nette Spielerei;-)

Lg Mäk

also alles sehr simpel.
mir gings vor allem darum, mit minimalen aufwand ein valides instrument zu bekommen.

wenn man viel arbeit reinstecken will, kann man es natürlich verfeinern. ob sich der aufwand überhaupt lohnt, frag ich mich schon.

für mich passts eigentlich schon, um abschätzen zu können, wie weit ich mitbieten kann.

jo danke :D die 2 mit schlechter kondi, naja :) ich werd schon nochmal dazu kommen kondi zu trainieren :D aber im prinzip stimmts gut überein, super formel :)

@ mäk

zu besseren verständnis: es geht darum, abschätzen zu können, was ein spieler am markt wert ist und nicht was er für das individuum wert ist. und klar: die variablen sind für den derzeitigen markt und nicht für den in einem jahr eingestellt :-D

Natürlich alles berechtigte Kritik, aber auch viel zu hart mMn. Natürlich bringt eine solche Formel sogar viel. Wenn diese allgemein zur Verfügung steht, dann wird es weit weniger "Deppenneppereien" am TM geben, wobei sich natürlich da dann jeder bewusst sein muss, dass diese nur ein "Näherungswert" sein KANN (aber das weiß hoffentlich eh jeder, dass Nachfrage/Angebot den Preis machen, nicht die Formel).

Wenn du jetzt als einziger diese Formel hast und sie auch akurat hinbekommst hast du natürlich auch einen riesigen Vorteil. Weil nicht mehr dein Bauchgefühl sagt, dass du diesen Spieler kaufen sollst, sondern dir diese Zahlen dies dann bestätigen können. Oder einen "bin gut drauf"-Kauf verhindern können ;-).

Und das diese Formel noch nicht perfekt ist (habe mich gerade echt etwas erschreckt, als ich gesehen habe, dass nur "a-skills" hineingerechnet werden), so kann sie, mit einer entsprechenden Wartung, durchaus sehr hilfreich sein. Im Speziellen für Anfänger (lies mal diverse Comments im Forum von neueren Usern. Die glauben echt an den derzeitig angezeigten Marktwert...).

Also kurz: sie ist natürlich noch nicht perfekt, aber ein sehr wichtiger und guter Ansatz, mMn.

Klar. Wollte auch bloß aufzeigen, dass dies als Berechnungswert für kamil (als Marktwert) nicht taugt und genausowenig eine langfristige Hilfe ist. Grundsätzlich finde ich die Idee aber wie gesagt gut. Mit etwas mehr Variablen wäre die derzeit sicherlich nützlich, aber man müsste sie halt immer ständig anpassen. In der Gegenwart ist es aber sicherlich ne nette Spielerei und auch ne kleine Orientierung, die einem durchaus helfen kann;-)

ach papperlapapp

da gibts 9 preisrelevante faktoren.
4 davon sind am relevantesten und diese werden berücksichtigt.
alle anderen 5 faktoren zusammen würden den preis höchstens +/- 15% beeinflussen.

beim entwickeln eines solchen programms gehts mir ums preis/leistungsverhältnis, wobei der preis meine zeit ist und die leistung die validität des marktwerts darstellt.
dieses verhältnis ist für mich optimal.

obs der kamil haben will oder nicht, ist mir wurscht. sinnvoller als die derzeitigen marktwerte ist es allemal.

die formel meint: 20.458.-

in anbetracht dessen, dass die formel die wirklich guten b-skills nicht berücksichtigt, sind 23.970.- absolut gerechtfertigt :-D

Sollte gar keine harte Kritik sein und ist es auch in meinen Augen nicht. Finde das ganze ja wie gesagt im Jetzt gut, wenn auch sicherlich noch nicht ausgereift. Nur in der Zukunft müsste man das halt jedes Jahr aufs Neue je Nationalität erstellen und das ist ein riesiger Aufwand. Denke aber schon, dass das in der Gegenwart einigen Nutzen würde. Sicher nicht dir oder mir, aber Neuanfängern. Nur halt leider nur nen kurzen Zeitraum bis der Markt sich inklusive der Spieler wieder neu entwickelt hat.

Und wenn ich sehe, dass nach diesem Programm ein Spieler mit 6 Mf-Skills gegenüber einem Spieler mit 5 Def-Skills, Mf-Skills und Sturmskills mehr wert ist, dann gibt es gar keine Diskussion darüber, dass die jetzige Version auch für Neuanfänger unnütz ist. So hart das auch klingt.

@Bellou: Nimm das bitte nicht so persönlich (hab grad ein bisschen das Gefühl:oops:). Finde den Grundgedanken auch sehr gut und bewundere auch deinen Arbeitsaufwand diesbezüglich, speziell da dieser nicht von langer Dauer ist. Wenn man alle Variablen miteinbezieht und das ganze noch stark "verfeinert" dann wäre das grad für Neueinsteiger sehr hilfreich und damit ist die Arbeit daran auch sehr löblich. Problem aber wie gesagt, dass man das ständig anpassen müsste. Keine Ahnung ob dazu jemand bereit wäre. Denn gerade wenn man das ganze noch komplexer macht wird auch die spätere Änderung dementsprechend umso langwieriger;-)

PS: Hoffe mein Beispiel zeigt dir, dass von 15% keine Rede sein kann...

@bellou klingt sehr spanennd deine formel - RESPEKT!!!

wenn du lust und laune hast könntest du mir sagen wie es mit diesen drei spielern aussieht?

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=2060
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=4583
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=4311

herzlichen dank im vorraus

lg mibin

da war kein beispiel von dir und du zeigst daher auch nix.

Siehe diesen Teil:

sorry, aber die transfer sind einfach zu alt, weil aus der 1. saison. da hab ich keine ahnung welche skills nachher dazugekommen sind und welche erfahrung die spieler zum zeitpunkt des transfers hatten.

OK Mäk, dann sind wir ja wieder einmal eh auf einem sehr ähnlichen Standpunkt. Aber dieser Einleitungssatz hat halt gleich mal auffahren lassen. Und da ist mein Blickpunkt auf das Ganze doch ein etwas anderer, nämlich der, dass es einfach grundsätzlich schon sehr stark ist sich so etwas zu überlegen, durchzutüfteln und alleine auf eine so gute Basis für die Berechnungen zu stoßen.

Und das meine geliebten B-Skills (meine Spieler haben gerne mehr B- als A-Skills) nicht berücksichtigt werden ist natürlich auch ein Wahnsinn, aber die Richtung ist wichtiger und die stimmt ja komplett.

ich sehe nix. keine links, kein beispiel mit dem man irgendetwas behaupten, widerlegen oder zeigen könnte.
du begibst dich leider wieder auf das gebiet der mutmaßungen.

das nenn ich schnäppchen!
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bieten&id=9513

Da bin ich bei dir und der Satz sollte auch nur heißen, dass ich eine solche Formel (unabhängig davon wie ausgereift sie ist) niemals verwenden werde um zu entscheiden wieviel ein Spieler mir wert ist... Mehr wollte ich damit gar nicht zum Ausdruck bringen;-)

alles klar bellou danke trotzdem und vg für den spieltag

lg mibin

:( da wollt ich auch mitbieten, leider aufgrund meiner IP nicht möglich ..

Nette Formel bellou, doch auch ich bin der Meinung dass man dem Wert der dabei rauskommt nicht wirklich als Vergleich nehmen kann. Meiner Meinung nach werden B-Skills immer noch um Längen unterschätzt...
Wenn ein Stümer zB Tackling auf 0 hat, wird er sich vorne nie wirklich Bälle erarbeiten, ein Stürmer mit Tackling 5 oder so könnte da schon deutliche Wirkung zeigen...
Sprich jeder Spieler braucht im Grunde ALLE Skills, nur halt manche mehr manche weniger...hängt auch von der Taktik ab die man spielt.
Spielt man zB defensive Taktiken wären meines Erachtens auch defensive Skills für ALLE Spieler von Vorteil...
Deshalb kann der ausgerechnete Wert stark vom wirklichen Wert abweichen, weil die B-Skills ja nicht das einzige sind...auch Taktiken die für den individuellen Spieler wichtig sind können den tatsächlichen Wert eines Spieler für eine spezielle Mannschaft drastisch steigern...
Ich trau mich sogar sagen, dass man manche Spieler auch wenn man das doppelte Geld investiert als eine Formel sagt, noch immer Schnäpchen sein können...

Aber finds trotzdem echt toll was du da geleistet hast und auf welch kreative Hilfsmittel manche Spieler kommen und der Erfolg gibt dir ja bis jetzt recht. Trotzdem steh ich der ganzen Sache eher gespalten gegenüber und glaub dass der Wert in einigen Fällen sicher stark abweichen kann/wird.

bei einer angenommenen ex von 1,5 kommt die formel auf einen marktwert von 6.528 euronen - also zweifelsfrei ein schnäppchen :-D

hier wird was nicht verstanden... der marktwert spiegelt nicht den tatsächlichen wert wieder, den ein spieler vielleicht hat, sondern eben den, den er am markt hat. und wenn der markt für b-skills wenig zahlt, dann ist das gut für die, die b-skills mögen 8-) aber man kann den marktwert ja deshalb nicht anders berechnen, das wäre dann nämlich ein falscher marktwert ;-)