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HurricaneH 20.09.2008 23:46
Zitat:
Zitat von GoDennis (Beitrag 96878)
Für mich hat Verleihen immer etwas von Cheating. Wenn dieses Feature kommt, wird es auf jeden Fall ausgenutzt. Beispiel: Ein Spieler ist den anderen Spielern in einem bestimmten Skill weit voraus (Beispiel aus TCalt: austrainiert). Ich beabsichtige aber diesen Skill noch weiter zu trainieren. Der austrainierte Spieler ist hinderlich. Folge: ich suche mir einen anderen Manager, der in der Zeit, wo ich den Skill trainiere, der bei besagtem Spieler austrainiert ist, einen anderen Skill trainiert. Damit erschleiche ich mir Steigerungen.

Momentan habe ich zwei strategische Möglichkeiten: ich beiße auf die Zähne und verzichte auf Steigerungen oder ich muss mich sogar von dem Spieler trennen, weil er nicht passt. Mit dem Verleihen wird der Manager noch einfacher.

Ihr geht momentan von dem Schema aus, dass ich nur Jugis verleihe, weil diese nicht konkurrenzfähig sind. Wenn ich aber Stammkräfte habe, die momentan nicht in den Trainingsplan passen, kann ich diese praktisch bei einem anderen Trainer weitertrainieren lassen.

Oder wollt ihr, dass der zu verleihende Spieler praktisch "frei" auf den Markt kommt und irgendwer den Spieler dann bekommt? Das würde ich mit einer Kapitalanlage ja niemals riskieren. Ich sehe einfach keinen Sinn in dem Feature. Nur, weil es eine Erweiterung wäre, muss sie nicht gut sein.
Das sehe ich genauso.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto uninteressanter wird die Idee mit dem Ausleihen.

Bazino 21.09.2008 09:21
Zitat:
Zitat von GoDennis (Beitrag 96878)
Ihr geht momentan von dem Schema aus, dass ich nur Jugis verleihe, weil diese nicht konkurrenzfähig sind. Wenn ich aber Stammkräfte habe, die momentan nicht in den Trainingsplan passen, kann ich diese praktisch bei einem anderen Trainer weitertrainieren lassen.

Oder wollt ihr, dass der zu verleihende Spieler praktisch "frei" auf den Markt kommt und irgendwer den Spieler dann bekommt? Das würde ich mit einer Kapitalanlage ja niemals riskieren. Ich sehe einfach keinen Sinn in dem Feature. Nur, weil es eine Erweiterung wäre, muss sie nicht gut sein.
1) wenn du ihn verleihen kannst, dann ist es keine STAMMkraft. Denn eine Stammkraft steht in der Stammelf (Stamm-14) und spielt jedes Spiel.

2) ja, die spieler sollen frei auf den Markt kommen, allerdings sollst du als verleiher schon eingetragen haben:

*) Verleihdauer 1 Saison

*) Mindestens 10 Einsätze, sonst pro fehlendem Einsatz 5.000,- € an mich. Bei mehr als 10 Einsätzen dafür 5.000,- € pro zusätzlichem Einsatz von mir. (System überweist das automatisch)

Achtung: Hausnummern!

GoDennis 21.09.2008 09:45
Zitat:
Zitat von Bazino (Beitrag 96931)
1) wenn du ihn verleihen kannst, dann ist es keine STAMMkraft. Denn eine Stammkraft steht in der Stammelf (Stamm-14) und spielt jedes Spiel.
Thomas, das sind doch nur Spitzfindigkeiten. Ich verleihe ihn, damit ich danach mehr Erfolg habe. Also nochmals das Beispiel: ich hab einen austrainierten in Passen. Alle anderen Spieler haben Passen 11-15. Ich schwäche mich also kurzfristig absichtlich, indem ich den PA 20er verleihe und meinen Leiher instruiere, dass er einen anderen Skill zu trainieren hat! Die anderen Spieler steigen also in der Passen-Saison, ich bekomme meine Leihgabe wieder zurück und hab eine perfekte PA-Verteilung.
Ja, ich schwäche mich kurzfristig, weil ich den PA20er nicht mehr im Team habe, aber ich habe die Gewissheit, dass er im anderen Team Steigerungen sammelt, die er bei mir nie bekäme.

Zitat:
Zitat von Bazino (Beitrag 96931)
2) ja, die spieler sollen frei auf den Markt kommen, allerdings sollst du als verleiher schon eingetragen haben:

*) Verleihdauer 1 Saison

*) Mindestens 10 Einsätze, sonst pro fehlendem Einsatz 5.000,- € an mich. Bei mehr als 10 Einsätzen dafür 5.000,- € pro zusätzlichem Einsatz von mir. (System überweist das automatisch)

Achtung: Hausnummern!
Das ist nicht dein Ernst, oder? Dann kann ich den Spieler doch gleich verkaufen. Was habe ich davon, wenn irgendein Klassler in seiner ersten Saison einen Spieler von mir leiht, aber nur Taktiktraining macht? Wenn ich verleihe, dann wohl zu meinen Bedingungen und an den, den ich dafür am fähigsten halte.
In der Realität (denn daher rührt der Vorschlag ja) entscheidet der Ausleiher doch auch, wo sein talent am besten gefördert wird. Der Verein gibt doch niicht seinen Rohdiament in die Kreisliga, nur weil der Kreisligist die höchste Ablösesumme bietet. So ein System würden viele Spieler doch gar nicht nutzen.

Bazino 21.09.2008 09:49
Zitat:
Zitat von GoDennis (Beitrag 96960)
Also nochmals das Beispiel: ich hab einen austrainierten in Passen. Alle anderen Spieler haben Passen 11-15. Ich schwäche mich also kurzfristig absichtlich, indem ich den PA 20er verleihe und meinen Leiher instruiere, dass er einen anderen Skill zu trainieren hat! Die anderen Spieler steigen also in der Passen-Saison, ich bekomme meine Leihgabe wieder zurück und hab eine perfekte PA-Verteilung.

Das ist nicht dein Ernst, oder? Dann kann ich den Spieler doch gleich verkaufen. Was habe ich davon, wenn irgendein Klassler in seiner ersten Saison einen Spieler von mir leiht, aber nur Taktiktraining macht? Wenn ich verleihe, dann wohl zu meinen Bedingungen und an den, den ich dafür am fähigsten halte.

In der Realität (denn daher rührt der Vorschlag ja) entscheidet der Ausleiher doch auch, wo sein talent am besten gefördert wird. Der Verein gibt doch niicht seinen Rohdiament in die Kreisliga, nur weil der Kreisligist die höchste Ablösesumme bietet. So ein System würden viele Spieler doch gar nicht nutzen.
1) nein das funktioniert eben nicht, weil du keine ahnung hast wer den spieler ausleiht und was der trainiert. im schlimmsten fall kriegst nur pönalezahlungen und sonst nix.

2) nein, du hast keinen einfluss auf das was mit dem spieler passiert, es ist dein risiko.

3) ja der AUSLEIHER (der der den spieler in seinem mannschaft holt) entscheidet wo er ihn für die leihzeit trainiert, nicht der der den spieler hergibt... wo hat man da jemals einfluss darauf? ich hab noch nie gehört "Ronaldo wurde von x an y für 1 Jahr verliehen um dort ausschließlich Kondition zu trainieren" :roll:

4) von oben nach unten wird im normalfall auch nur selten verliehen, eher umgekehrt und da gehts meistens ausschließlich um die ablösesumme ;)

edit: das verleihen soll eben ein risiko-tool sein und kein gratis-die-richtigen-trainingsergebnisse-bekommen-tool

Weingeist 21.09.2008 10:05
Ich weiß nicht, was ihr alle am Verleihen so wünschenswert findet! Wollt ihr jetzt ein neues feature einführen, das es wieder leichter macht, lauter austrainierte zu bekommen? Auch wenns ein Risiko ist Spieler zu verleihen, ist jede Trainingssteigerung, die ein Spieler in einem anderen Team erhält, preislich ungerechtfertigt! Soll man auch noch dafür bezahlen, dass man einem anderen Team einen Spieler trainieren darf!? Das steht meiner Meinung nach in keinem Verhältnis zum kurzfristigen Nutzen, den mir so ein Spieler dann bringen würde!

froed 21.09.2008 10:12
Eine Möglichkeit Auktionbetrug und Mehrfachanmeldungen vorzubeugen, wäre vl wenn jeder z.B 1 € überweist als Registrierbestätigung.

Das ganze Geld könnte dann entweder einer karitativen Sache zugeführt werden oder für Server etc.

GoDennis 21.09.2008 10:37
Zitat:
Zitat von Bazino (Beitrag 96966)
1) nein das funktioniert eben nicht, weil du keine ahnung hast wer den spieler ausleiht und was der trainiert. im schlimmsten fall kriegst nur pönalezahlungen und sonst nix.

2) nein, du hast keinen einfluss auf das was mit dem spieler passiert, es ist dein risiko.
Sollte das Sytem so kommen, wird es kein vernünftiger Manager nutzen. Ich gehe doch kein Risiko ein, wenn ich den Spieler genau so gut verkaufen kann. Das ist die Mehrarbeit für Kamil & Co nicht wert.

Zitat:
Zitat von Bazino (Beitrag 96966)
3) ja der AUSLEIHER (der der den spieler in seinem mannschaft holt) entscheidet wo er ihn für die leihzeit trainiert, nicht der der den spieler hergibt... wo hat man da jemals einfluss darauf? ich hab noch nie gehört "Ronaldo wurde von x an y für 1 Jahr verliehen um dort ausschließlich Kondition zu trainieren" :roll:
Klar bestimmt er das, aber dass ich meinen Spieler bedingungslos an irgendwen herschenke, der ihn nicht so entwickelt, wie ich das möchte, werde ich als durchdachter Manager doch niemals tun.

Zitat:
Zitat von Bazino (Beitrag 96966)
4) von oben nach unten wird im normalfall auch nur selten verliehen, eher umgekehrt und da gehts meistens ausschließlich um die ablösesumme :wink:
Natürlich verleiht ein großer Verein (in Deutschland dürfte Bayer Leverkusen das beste Beiispiel sein) seine Nachwuchshoffnungen quer durch Europa. Das ist doch der Usus beim Verleihen: der kleine Verein erhält einen stärkeren Spieler. In der Realität würde auch niemand seine Stammkräfte verleihen. Aber wir reden von einem Fußbalmanager, wo du auf ein langfristiges Ziel hinarbeitest.

Ich seh momentan 2 Varianten: a) ich erschleiche mir Steigerungen, weil ich den Ausleiher bestimmen kann, b) ich geb den Spieler an irgendwen und richte ein Stoßgebet zum Himmel. a) ist für mich zu cheatinganfällig, b) ist sinnfrei.

@Admins: Könnte man den Thread hier vielleicht teilen und für die Ausleihdiskussion einen gesonderten Thread anlegen? Danke

Bazino 21.09.2008 10:39
Zitat:
Zitat von Weingeist (Beitrag 96985)
Ich weiß nicht, was ihr alle am Verleihen so wünschenswert findet! Wollt ihr jetzt ein neues feature einführen, das es wieder leichter macht, lauter austrainierte zu bekommen? Auch wenns ein Risiko ist Spieler zu verleihen, ist jede Trainingssteigerung, die ein Spieler in einem anderen Team erhält, preislich ungerechtfertigt! Soll man auch noch dafür bezahlen, dass man einem anderen Team einen Spieler trainieren darf!? Das steht meiner Meinung nach in keinem Verhältnis zum kurzfristigen Nutzen, den mir so ein Spieler dann bringen würde!
nein du sollst nicht dafür bezahlen das du für wen anderen trainieren darfst (allein schon deshalb weil der stammverein weiterhin das gehalt zahlt)...

ABER:

gerade neue teams die sowieso erstmal die taktiken hinauftrainieren müssen oder teams die mittendrin draufkommen sie wollen taktiken trainieren und gleichzeitig verjüngen, könnten das leih-system durchaus als finanziell sehr günstige alternative annehmen... lasst doch die leute entscheiden ob sie es nutzen wollen wenn es so weit ist und nicht schon vorher davon ausgehen das es nix bringt... ich war unter den top 1% accounts und ich kann mir sehr wohl situationen vorstellen wo ich gerne einen spieler ausgeliehen hätte ;) denkt erstmal ein bissl drüber nach ;)

wenn man ein bissl nachdenkt gibt es hunderte situationen wo sich ein ausleihen sehr wohl auszahlen kann ;)

erdhund 21.09.2008 10:40
hi! ich habe leider noch nicht alle seiten durchgelesen ! aber ich siele Goal united und da ist der transfermarkt (finde ich )gut geregelt . mann verkauft seinen spieler an die bank bekommt je nach laufzeit eine ablöse summe und der spieler kommt dann auf den freien markt! ist zwar nicht gegen mehrfachanmeldung aber das ist ja das hauptproblem bei TC gewesen.
lg erdhund

Bazino 21.09.2008 10:40
Zitat:
Zitat von froed (Beitrag 96993)
Eine Möglichkeit Auktionbetrug und Mehrfachanmeldungen vorzubeugen, wäre vl wenn jeder z.B 1 € überweist als Registrierbestätigung.
ehrm es wurde auf ebay ein team um 200,- € gekauft... insofern hält 1,- € die cheater nicht auf...


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