[chrii11]

Zitat von tippkick

Ich glaube, das ist ein Irrtum. Meiner Ansicht nach starten alle Spieler mit 5, das wäre schlüssiger. Zumindest ist es beim Tormann so, wenn der 1 Tor kassiert, hat er eine 4-er Bewertung, wenn er hält, einer 6-er ...

Da der Goalie bei völliger Überlegenheit bei keiner Aktion beteiligt wäre, und er somit im Laufe der Saison trotz fehlerfreiem Spielens in der Motivation sinken würde, startet er als einziger mit der 5. alle anderen mit der 3.

So zumindest mein Wissenstand..

[Even]

Zitat von tippkick

Ich glaube, das ist ein Irrtum. Meiner Ansicht nach starten alle Spieler mit 5, das wäre schlüssiger. Zumindest ist es beim Tormann so, wenn der 1 Tor kassiert, hat er eine 4-er Bewertung, wenn er hält, einer 6-er ...

Beim Tormann ist es so. Bei Feldspielern kannst du es sehen, wenn sie am
Spielbeginn vor jeder Aktion ausgetauscht werden, wenn sie z.B. nur
Erfahrung sammeln sollen.

[tippkick]

Zitat von Even

Beim Tormann ist es so. Bei Feldspielern kannst du es sehen, wenn sie am
Spielbeginn vor jeder Aktion ausgetauscht werden, wenn sie z.B. nur
Erfahrung sammeln sollen.

Hört sich plausibel an.

Habe mir gerade eine Spieler angesehen: Einmal im Sturm (1), dann verweigert. Danach in der Verteidigung (8), trotzdem verweigert. Dann in der Verteidigung (3) - verweigert. Dann in der Verteidigung (4) - wieder trainiert.

Dabei kommt mir ein Gedanke: Was, wenn die Aktionen zum Bsp. der letzten 5 Spiele mitgeschleppt werden (ähnlich wie Moving Average)? Da kann sich ein Einsatz im Sturm, bei dem der Spieler viele Aktionen hat, verheerend für die Trainingsfolge auswirken.

Ein Bsp. für Folgen aus 5 Spielen:
Spieler pausiert
VT - 2 Aktionen --> Spieler trainiert
VT - 2 Aktionen --> Spieler trainiert
VT - 1 Aktion - Spieler trainiert
ST - 7 Aktionen --> 7:5 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 1 Aktion --> 7:6 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 2 Aktionen --> 7:6 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 3 Aktionen --> 7:7 Aktionen --> Spieler trainiert?
VT - keine Aktion --> 7:6 Aktionen --> Spieler trainiert nicht
VT - 2 Aktionen --> 0:7 Aktionen --> Spieler trainiert
usw.

[Even]

Zitat von tippkick

Dabei kommt mir ein Gedanke: Was, wenn die Aktionen zum Bsp. der letzten 5 Spiele mitgeschleppt werden (ähnlich wie Moving Average)? Da kann sich ein Einsatz im Sturm, bei dem der Spieler viele Aktionen hat, verheerend für die Trainingsfolge auswirken.

Das ist bestimmt so, das mehrere Spiele fürs Training zählen. Nur wieviele ?
Und zählen die alle gleichwertig oder vielleicht abnehmend ?

Bei unseren einzelnen Trainingsbeobachtungen kommt auch immer noch dazu,
das es hier keine Absolutheiten gibt, sondern mit Wahrscheinlichkeiten gearbeitet
wird.

[terminator85]

Zitat von tippkick

Es häufen sich die Verweigerer (letztes Training 4/20, dieses Training 5/20).

Jetzt hab´ ich mir mal angesehen, wer da das DEF-Training in den letzten 7 Spielen verweigert.

15x Verweigerung, wenn der Spieler bereits einmal im Sturm eingesetzt (9/20 waren bisher einmal Stürmer).

3x Verweigerung, wenn der Spieler nicht im Sturm eingesetzt war.

Wenn das so weitergeht, gibt´s Opferspieler.

...und wie ging deine Trainingsbeobachtung weiter?
btw: Wie alt sind deine Spieler denn?

Das mit den Anfangswerten der "Spielernoten" im Matchbericht ist inzwischen von den Vorschreibern richtig erklärt worden. Denke, es müsste sogar Offizielles (=von Admins geschrieben) über dieses Benotungssystem irgendwo zu finden sein.

Wenn dir der eine aufgestellte Stürmer schon so viele sorgen macht, wirds für dich bei den 3 Pflicht-VT-Positionen während des Sturmtrainings noch viel schwerer.
Bin mit meiner Variante (=im Schnitt so um die 1,2 Opferspieler PRO SPIEL über die ganze Saison gesehen) ganz gut gefahren. Den einen oder anderen kann man ja aufgrund seines Trainingsstandes beim trainierten Skill ja auch in die VT verbannen, um XP-technisch ned zu viel liegen zu lassen.


Inzwischen will die Pippi vom Wappler auch ned mehr so ganz gut trainieren wie zuvor, wenn man den Shoutboxtexten trauen kann. Hoffentlich liegts ned daran, dass sie schon "zu alt für den Sch..." ist.

Ich bezeichne Trainingsaussetzer, die sich aufgrund von sporadischen Einsätzen auf unvorteilhaften Positionen ergeben, ja gerne als "Schlaglöcher". Man weiß nie, wann man wieder eines erwischt, wenn man so viel über die verschiedensten Positionen rotiert. Das machts auch schwer die einzelnen Spieler individuell sinnvoll zu trainieren, um das Team ALS GANZES möglichst auf Vordermann zu bringen.


PS: Beim 1.Training der 5.Tak haben sich 10 der 16 Stammspieler dort verbessert. Das ist ganz OK für 28j.
Hab aber keine Ahnung, ob sie ned noch besser trainieren würden, wenn die trainierte Tak in der MS gespielt wird. Da gibt es ja auch diverse Mythen und ungeklärte Theorien!
...ODER HAT JEMAND STICHHALTIGE BEWEISE/FAKTEN/ERGEBNISSE DAZU???

[terminator85]

Zitat von Even

Das ist bestimmt so, das mehrere Spiele fürs Training zählen. Nur wieviele ?
Und zählen die alle gleichwertig oder vielleicht abnehmend ?

Bei unseren einzelnen Trainingsbeobachtungen kommt auch immer noch dazu,
das es hier keine Absolutheiten gibt, sondern mit Wahrscheinlichkeiten gearbeitet
wird.

Diese Fragen werden wir hier nicht klären können!
Wobei es auch ned notwendig ist, ALLE Hintergründe und programmiertechnischen Details zu kennen. Würde alles von den Admins offen gelegt werden, wäre ein Teil des Reizes, der dbdT ausmacht, verloren. Dann gäbe es rein gar nix zu grübeln. Si kann jeder, der es will, versuchen sich so nah wie möglich an das gedachte (=vermutete) Optimum anzunähern.


Naja, teils gibt es sowas wie Absolutheiten. zB wenn man sich ansieht wieviele Stricherl die Spieler trainieren.
...ABER JA: In der Frage, OB jemand trainiert, befinden wir uns aber ganz in der Welt der Wahrscheinlichkeiten.

[Rrunner]

Zitat von terminator85

.
PS: Beim 1.Training der 5.Tak haben sich 10 der 16 Stammspieler dort verbessert. Das ist ganz OK für 28j.
Hab aber keine Ahnung, ob sie ned noch besser trainieren würden, wenn die trainierte Tak in der MS gespielt wird. Da gibt es ja auch diverse Mythen und ungeklärte Theorien!
...ODER HAT JEMAND STICHHALTIGE BEWEISE/FAKTEN/ERGEBNISSE DAZU???

Bietet natürlich wieder jede Menge Raum für Spekulationen

meinen Beobachtungen zufolge steigen die Taktiken bei jedem Spieler gleich (Sprich Steigerungen sind gleichverteilt), im Gegensatz zu den Skills!

Deshalb sind mMn die Startskills entscheidend; am besten ausgeglichen + ordentliche Startanzahl bei der 4. Taktik

[tippkick]

Zitat von terminator85

...und wie ging deine Trainingsbeobachtung weiter?
btw: Wie alt sind deine Spieler denn?

Sind gerade erst 16.
Heute 2/20 Verweigerer.

• Einer der vor 5 Matches im Sturm war, hat schon 4x verweigert (dazwischen 1x trainiert, das S...gesicht).
• Einer der vor 6 Matches im Sturm war. Der Pfosten lässt in schöner Regelmäßigkeit jedes 2. Mal aus.
• Mein Opferspieler im Sturm, der Meyer, die Pfeife, hat dafür heute (noch) trainiert.

[tippkick]

Hab´s mir nochmals durchsehen:

• 7 von 9, die mal im Sturm gespielt haben, haben danach mind. 1 verweigert
• 8 von 11, die NIE im Sturm gespielt haben, haben noch NIE verweigert.

[Even]

Zitat von tippkick

Hab´s mir nochmals durchsehen:

• 7 von 9, die mal im Sturm gespielt haben, haben danach mind. 1 verweigert
• 8 von 11, die NIE im Sturm gespielt haben, haben noch NIE verweigert.

Hier mal zum Vergleich diese Saison meine:

22 Spieler, 16-18 Jahre alt, im Sturm spielt ein Spieler der nicht fürs
Training vorgesehen ist, im Tor immer einer der Verteidiger

lassen wir mal das erste Training weg, wo die 16-jährigen noch kein Spiel
hatten, dann kam bisher folgendes raus:

in 11 trainings gab es 4x jeweils ein Verweigerer, und insgesamt haben noch
6x jeweils ein Spieler den Hauptskill verweigert, aber dafür Sideskills
bekommen.