[riccir]

Zitat von terminator85

Warte mal die volle Wirkung der Trainingsänderung ab, bevor du dich darauf festlegst.
120 Skiller mit 20er Xp und 4 austrainierten Taks wird es in 30 Saisonen nicht mehr geben, falls sich sonst nix am Spiel ändert.
Ohne LB-Xp und vorallem ohne gute Trainings bei mieser Fitness wird es sich in Zukunft einfach nicht mehr ausgehen.
...und dann kann bzw MUSS sich jeder selbst überlegen, ob 1 Xp mehr im Schnitt oder 10 Skills mehr im Schnitt der bessere Weg ist!?!

Also die allerbesten der Umbauer werden am TM aktiv sein!

Da bin ich mir sicher, falls es nicht zu einer grundsätzlichen Änderung der Trainingssteigerung auch bei hoher Fitness kommen sollte, hast diese Skillmonster nach wie vor und die 20er Xp erreicht man halt dann nicht mehr mit 32j im besten Fall, sondern 4-5 Jahre später. Was heisst, das Pensionsbingo wird in Zukunft ein noch wichtiger Faktor beim Erreichen des höchsten Zieles sein.

Ich frage mich, sowie jetzt alle glauben, durch die Einführung der Fitness ändert sich alles. Das Totalumbauregime wurde dadurch noch gefestigt. Spieler, die versuchen eine kontinuierlich gute Mannschaft zu erhalten, werden weiterhin keine Chance haben, sich in den oberen Ligen zu halten.

Zitat von terminator85

Nochmal die Frage: Welche Zahlen pro Saison für einen Kader schweben dir da vor?

Hängt davon ab, wieviel Spieler man pausieren lassen muss, damit die Fitness hoch bleibt. Da gibt es sicher schon welche, die das beantworten können. Mein Totalumbau kommt in 3-4 Saisonen. Bis dahin bin ich noch am überlegen, welche Taktik(BL oder Geld) ich dann fahren möchten.

Zitat von terminator85

Unter 5 Mios pro Saison verändert es gar nix und -weit- drüber wird es nur zur Falle für gut 95% der Teams, denen die BuLi damit FÜR IMMER verbaut bleiben würde. Alleine deswegen ists mMn der falsche Ansatz, weil dbdT lebt ganz bestimmt nicht von den 30 "Superreichen Teams" und hoffentlich schon gar nicht für sie!
btw: Wo ist da die sportliche Herausforderung, wenn es einzig und alleine darum geht, verdammt viel Geld anzuhäufen???
Das gibt es jetzt auch schon (siehe Spitzentrainer) und würde dann noch deutlich verstärkt so ablaufen.

95% werden es nicht in die BL schaffen, dazu haben sich die 5% sich schon zu gemütlich eingerichtet, mich eingeschlossen. Den Geldadel haben wir bereits, mich eingeschlossen. Ich muss mich am Transfermarkt nur noch am Ende meiner Mannschaftslaufzeit auseinandersetzen und mich eventuell punktuell mit Pensionisten verstärken und dann beim Totalumbau 16j zusammenkaufen bzw. durch eigene Jugendarbeit züchten. Dann braucht man sich 3 Jahre lang mit den Transfermarkt nur ganz wenig beschäftigen. Warum ich dass so mache ist einfach: Es ist die einzige Möglichkeit es bis nach oben schaffen zu können.

Es bleibt wie es ist, der Transfermarkt wird weiterhin tot bleiben.

[Bellou]

tendenziell liegt da riccir nicht so falsch.
so radikal wie er sehe ich es aber nicht: der fitness-trainings-zusammenhang wird schon seine wirkung zeigen, da bin ich überzeugt.
aber der ganz große wurf war es noch nicht.

für eine große attraktivierung des spiels würde ich nicht am gehalt schrauben, sondern den xp-zuwachs mit steigendem alter reduzieren - genau so wie es beim skill-zuwachs im training passiert.
dann hätten wir schon mit zB 27 jahren konkurrenzfähige spieler, die teams würden heterogener zusammengesetzt sein und es würden dann tatsächlich viele wege nach rom führen ... wie im richtigen leben

[daKump]

Zitat von Bellou

für eine große attraktivierung des spiels würde ich nicht am gehalt schrauben, sondern den xp-zuwachs mit steigendem alter reduzieren - genau so wie es beim skill-zuwachs im training passiert.

Naja, Vom Alter soll es nicht unbedingt abhängig sein, sonst hat man ja wieder das Dillema das ein Spieler schlecht treinert, wenn seine Erfahrung maximiert sein soll oder er weniger Erfahrung sammelt wenn er gut trainieren soll.

Der Erfahrungseinfluss müsste nicht liniear sein, sonder exponentiell, dann ist es auch nicht mehr so wichtig, ob der Spieler mit 27 so und so viele Spiele erreicht oder erst mit 31.

gruß Kump

[Bellou]

Zitat von daKump

Naja, Vom Alter soll es nicht unbedingt abhängig sein, sonst hat man ja wieder das Dillema das ein Spieler schlecht treinert, wenn seine Erfahrung maximiert sein soll oder er weniger Erfahrung sammelt wenn er gut trainieren soll.

Der Erfahrungseinfluss müsste nicht liniear sein, sonder exponentiell, dann ist es auch nicht mehr so wichtig, ob der Spieler mit 27 so und so viele Spiele erreicht oder erst mit 31.

gruß Kump

ad 1. Absatz:
Das ist kein Dilemma, sondern ein Lemma, ein Schritt zur Lösung des Dilemmas, das du im 2. Absatz selbst beschreibst.

ad 2. Absatz:
ja, bin voll bei dir.
ob linear oder exponentiell ist dann zu operationalisieren und zu entscheiden.
gehn tut es darum, ob man es schafft, das spiel wieder eine spur realistischer zu gestalten ...

[terminator85]

Zitat von riccir

Da bin ich mir sicher, falls es nicht zu einer grundsätzlichen Änderung der Trainingssteigerung auch bei hoher Fitness kommen sollte, hast diese Skillmonster nach wie vor und die 20er Xp erreicht man halt dann nicht mehr mit 32j im besten Fall, sondern 4-5 Jahre später. Was heisst, das Pensionsbingo wird in Zukunft ein noch wichtiger Faktor beim Erreichen des höchsten Zieles sein.

Ich frage mich, sowie jetzt alle glauben, durch die Einführung der Fitness ändert sich alles. Das Totalumbauregime wurde dadurch noch gefestigt. Spieler, die versuchen eine kontinuierlich gute Mannschaft zu erhalten, werden weiterhin keine Chance haben, sich in den oberen Ligen zu halten.



Hängt davon ab, wieviel Spieler man pausieren lassen muss, damit die Fitness hoch bleibt. Da gibt es sicher schon welche, die das beantworten können. Mein Totalumbau kommt in 3-4 Saisonen. Bis dahin bin ich noch am überlegen, welche Taktik(BL oder Geld) ich dann fahren möchten.



95% werden es nicht in die BL schaffen, dazu haben sich die 5% sich schon zu gemütlich eingerichtet, mich eingeschlossen. Den Geldadel haben wir bereits, mich eingeschlossen. Ich muss mich am Transfermarkt nur noch am Ende meiner Mannschaftslaufzeit auseinandersetzen und mich eventuell punktuell mit Pensionisten verstärken und dann beim Totalumbau 16j zusammenkaufen bzw. durch eigene Jugendarbeit züchten. Dann braucht man sich 3 Jahre lang mit den Transfermarkt nur ganz wenig beschäftigen. Warum ich dass so mache ist einfach: Es ist die einzige Möglichkeit es bis nach oben schaffen zu können.

Es bleibt wie es ist, der Transfermarkt wird weiterhin tot bleiben.

Ich überschlag mal die Xp-Rechnung:
Aktuell bekommen Spieler, wenn sie immer spielen ca 1 Xp pro Saison dazu (bei extrem vielen Cupeinsätzen ists sogar mehr; den LB-Xp-Faktor lasse ich mal weg, denn den gibts in Zukunft ja nicht mehr).
=> 1,5 Start-Xp (was neue 16j in Zukunft auch ca haben werden) + 18 Saisonen und du bist bei den 19,5 also nahe am Ziel, was bei der Xp drinnen ist.
Jetzt müsstest aber ca jedes 3.Spiel aussetzen, um die Fitness sehr hoch zu halten.
=> Statt 18 brauchst dann also 24 Saisonen und dann bewegst dich mit deinen Spielern schon in Richtung 40 zu. Also in ein Alter, wo du nicht unbedingt mehr damit rechnen solltest, dass deine Spieler (in Teamstärke) noch leben.
=> Es wird viiiiiiel schwerer wirklich eine Top-Mannschaft in Teamstärke ALLEINE zu züchten.

In der Praxis wirds also ein Kompromiss zwischen Xp-Optimierung und guten Trainings werden müssen!
Da kann jeder individuell sein Team anders gewichten und so stellt sich zumindest ein, dass ganz oben nicht alle Teams gleich sein werden.
Zumindest das ist schon mal positiv.

Dass ich übrigens auch nicht der größte Fan der Neuerung bin, ist wieder eine andere Frage, ABER dem TM wirds definitiv (auf lange Sicht) gut tun, wenn es schwerer wird den "Weg nach Rom" zu finden. (Anm.: Obs zB gut für die Userzahlen sein wird, wage ich aus heutiger Sicht zu bezweifeln, weil einige an den Trainings verzweifeln werden.)
Auch bisher gabs einige Umbauer, die meinten: "Ich stehe an, damit komm ich nie in die BuLi, wo ich hin will!" (btw: Davon wirds in Zukunft noch mehr geben, die mit der Situation nicht zurecht kommen.)
Dabei wars mMn hauptsächlich eine Frage der Geduld und Ausdauer. Die Spieler zu trainieren bekommt man aktuell einfach viel zu leicht hin und ansonsten muss man nur abwarten (...und vielleicht noch für einen guten Trainer sparen, der mMn gar nicht mal notwendig ist, falls man nur kurz mal in den BuLis vorbei schauen will).

Sich in den O-Ligen halten, ginge mit der bisherigen Trainingsberechnung mMn wirklich unendlich lang. Obs mit der neuen auch gehen wird, hab ich mir noch nicht überlegt!? k.A.

Na dann viel Glück!
Wennst in 3-4 Saisonen umbaust, hast dir eine ganz schwere Übergangsphase ausgesucht.
Geld sammeln stellt mMn keine große Herausforderung dar. Geld ist hier nur ein Mittel zum Zweck.
=> Versuch mal wirklich bis ganz nach oben durchzustarten. Der Weg wird (selbst mit massenhaft Geld in der Hinterhand) schwerer als bisher. Da warten einige Herausforderungen und Fallen, die es in Zukunft zu überwinden gilt.
Also ich freu mich schon drauf, zu sehen, was meine Jungs mal ausrichten können.

"Geld machen" ist mMn weniger entscheidend als du denkst. Das sammelt sich automatisch von selbst zusammen, wenn man sich nach oben bewegt.
mMn kommts auf deine persönlichen sonstigen Fähigkeiten (wie zB Kaderplanung, Trainingsoptimierung, Matchverständnis) an!!!
Dass es deutlich mehr Spass macht, sich damit zu beschäftigen als irgendwelchen Mios nachzujagen, geht hoffentlich nicht nur mir so.
=> mMn regiert ganz oben nicht der Geldadel, sondern der "Adel mit Spielverstständnis"! Nicht umsonst gibt es einige User, die schon zum 2.Mal wieder in der 1.BuLi sind (und das ca 20 Saisonen später als zuvor)!

btw: Der Geldadel räumt eher die unteren Cuptitel ab, ABER das ist die deutlich kleinere Herausforderung. Vor lauter Geld machen/Spieler verkaufen, vergessen sie darauf auch mal das Geld sinnvoll zu nutzen.

[Rrunner]

Zitat von terminator85

=> Versuch mal wirklich bis ganz nach oben durchzustarten. Der Weg wird (selbst mit massenhaft Geld in der Hinterhand) schwerer als bisher. Da warten einige Herausforderungen und Fallen, die es in Zukunft zu überwinden gilt.

Glaub schon, dass es mit massenhaft Geld möglich ist, sehr weit nach oben zu kommen...oder meinst du mit 16 jährigen zu beginnen?

Zitat von terminator85

=> mMn regiert ganz oben nicht der Geldadel, sondern der "Adel mit Spielverstständnis"! Nicht umsonst gibt es einige User, die schon zum 2.Mal wieder in der 1.BuLi sind (und das ca 20 Saisonen später als zuvor)!

mMn regiert ganz oben nicht der "Adel mit Spielverständnis" sonder der "GELDAdel mit Spielverständnis" Dieser kauft dem "Adel mit Spielverständnis" immer die besten Trainer weg...

Wird nicht durch die Fitness/Traingserfolg/XP Geschichte der Trainer noch wichtiger?

Führt der Weg nach Rom nur mehr über eine Defensive Ausrichtung?

Sollte künftig bei Stürmern zu Gunsten der XP B und C Skills vernachlässigt werden?

Alles Fragen die mich interessieren, falls ich einmal in den (Geld)Adelsstand erhoben werde

PS: es lebe der Transfermarkt!!!

[riccir]

Zitat von terminator85

=> Statt 18 brauchst dann also 24 Saisonen und dann bewegst dich mit deinen Spielern schon in Richtung 40 zu. Also in ein Alter, wo du nicht unbedingt mehr damit rechnen solltest, dass deine Spieler (in Teamstärke) noch leben.
=> Es wird viiiiiiel schwerer wirklich eine Top-Mannschaft in Teamstärke ALLEINE zu züchten.

Genau was ich meine, das Pensionsbingo wird über den BL-Titel entscheiden. Wer die meisten 37-39j hat, hat die besten Chancen auf den Titel. Was heisst, man brauch eine Mannschaft, die einen in 1.BL bringt, noch dazu viel Glück beim Bingo und anschließend auch viel Geld, um entscheidene Fehlstellen über den dann ausufernden Pensionistenmarkt einzukaufen. So wirds laufen.

Zitat von terminator85

Na dann viel Glück!
Wennst in 3-4 Saisonen umbaust, hast dir eine ganz schwere Übergangsphase ausgesucht.

Naja, ich kann mir das schlecht aussuchen. Die Lebenszeit meiner Spieler neigt sich dem Ende zu

Ich hätte gerne eine kontinuierlich gute Mannschaft gehabt, aber das Trainings- und Erfahrungssystem lässt das nicht zu. So werde ich gezwungen, eine 16j Mannschaft zusammenzukaufen, um dann 20 Saisonen oder 3 Spieljahre später zu hoffen, dass es zumindest für die 2. BL reicht. Es haben nicht umsonst schon so viele aufgehört, weil sie keine Lust hatten, jahrelang nur Standard- und Trainingsaufstellungen zu machen, bis wieder was passiert.

Solange es weiterhin gewüscht ist, dass die besten Mannschaften aus Uraltpensionisten bestehen, wird sich auch am Transfermarkt nichts tun.

[Rrunner]

Zitat von riccir

Genau was ich meine, das Pensionsbingo wird über den BL-Titel entscheiden. Wer die meisten 37-39j hat, hat die besten Chancen auf den Titel. Was heisst, man brauch eine Mannschaft, die einen in 1.BL bringt, noch dazu viel Glück beim Bingo und anschließend auch viel Geld, um entscheidene Fehlstellen über den dann ausufernden Pensionistenmarkt einzukaufen. So wirds laufen.

Ich bin da anderer Meinung!

Nicht das Pensionsbingo sondern der bessere Trainer entscheidet über den BL-Titel. Hat nicht Elbo obwohl glücklich beim Pensionsbingo nach seinem Trainerwechsel den Titel nicht mehr holen können???

[riccir]

Zitat von Rrunner

Ich bin da anderer Meinung!

Nicht das Pensionsbingo sondern der bessere Trainer entscheidet über den BL-Titel. Hat nicht Elbo obwohl glücklich beim Pensionsbingo nach seinem Trainerwechsel den Titel nicht mehr holen können???

Bis jetzt konnte man ein vollaustrainiertes Team mit max. Xp ab 33j haben, wo dann der Unterschied der Trainer ausmachte.

In Zukunft verschiebt es sich dann auf 36j und höher, um die vollen Xp zu haben. Zum Trainer muss man dann dazu noch Glück beim Bingo haben, damit man eine Chance auf den Titel hat.

Was heiss zum Trainerglückskauf kommt noch ein wesentlich verstärktes Pensionistenroulette dazu, sprich beten, dass dann genug 37j mit max. Xp im Team hast, die dir den Titel bringen können.

[Rrunner]

Zitat von riccir

Bis jetzt konnte man ein vollaustrainiertes Team mit max. Xp ab 33j haben, wo dann der Unterschied der Trainer ausmachte.

In Zukunft verschiebt es sich dann auf 36j und höher, um die vollen Xp zu haben. Zum Trainer muss man dann dazu noch Glück beim Bingo haben, damit man eine Chance auf den Titel hat.

Was heiss zum Trainerglückskauf kommt noch ein wesentlich verstärktes Pensionistenroulette dazu, sprich beten, dass dann genug 37j mit max. Xp im Team hast, die dir den Titel bringen können.

ja stimmt! Die Preise für XP20er Pensionisten werden wohl sehr hoch sein...

Aber für den "Geldadel mit Spielverständnis + Supertrainer" wie zb. den Riezinger (aktuell am Markt) wird weiterhin sehr viel möglich sein...

eventuell ist ein Titel schwerer planbar als bisher (verkürztes XP20er Zeitfenster); denn was helfen lauter XP20er wenn der Trainer dann nicht vorhanden ist.