[Bellou]

Zitat von Stiffler

1) Wie kommst du darauf? Damit die Moti unten ist....

Durch Korrelationsanalysen.
Bei mir leigt der Korrelationskoeffizient zwischen den beiden Variablen "Motivation" und "Trainingstricherl" bei nahezu 0 (Null) - also kein Zusammenhang zwischen diesen beiden Variablen.

[terminator85]

Zitat von Bellou

1. die Moti spielt beim Training überhaupt keine Rolle
2. der Begriff "Zufall" ist genau definiert: Von Zufall spricht man, wenn für ein Ereignis keine kausale Erklärung gegeben werden kann. Da gibts nix zum "ausgedehnt sehen" ...

Was bei einem "Zufall" ist, ist für andere berechenbar! So mancher meint, dass man das Glück erzwingen kann. Andere meinen, dass es rein Glück ist, wenn dies oder das passiert.
Der Begriff Glück wird innerhalb der dbdT-User also schon sehr ausgedehnt bzw unterschiedlich betrachtet.
Oder anders gesagt: Alles was man sich ned erklären kann, schreibt man dem Glück/Pech zu!

Zitat von Bellou

Durch Korrelationsanalysen.
Bei mir leigt der Korrelationskoeffizient zwischen den beiden Variablen "Motivation" und "Trainingstricherl" bei nahezu 0 (Null) - also kein Zusammenhang zwischen diesen beiden Variablen.

Teamintern das zu untersuchen, ist schwer. Sehr oft hast ja lauter ähnlich motivierte im Team. Hut ab, wennst das wirklich herausbekommen hast.
Ich stelle es mir seeehr aufwendig vor, bei jedem Training wirklich den Motiwert bei jedem einzelnen Spieler auf ihre Steigerungsfähigkeit hin zu testen.
Wieviele Tabellen und Berechnungen hast du eigentlich?

Bei mir haben die gekauften gut Motivierten immer besser trainiert als total Unmotivierte. Der genaue Grund dafür kann aber auch ein anderer sein (zB Spieleinsätze, usw). Mitgeschrieben hab ich auch nix.
Denkbar bzw logisch erklärbar, dass die Moti reinspielt ist es aber schon: Spielt einer mit höherer Moti und steigert sich damit sein Index, kommt er zu mehr Ballkontakten/Spielsituationen, oder?


2 grundlegende und bestimmt unbestreitbare Mitgründe fürs Verweigern hast aber ned aufgezählt:
1.) Trainingsint.
2.) Trainerstärke
Sie sind zwar beides keine KO-Kriterien, wie zB das Verletzt sein oder übervoll austrainiert sein,
...ABER wenn man schon von Trainingsverweigerern spricht und die Gründe herausfinden will, darf man diese 2 seeehr wichtige Faktoren ned unterschlagen!
PS: Nicht jeder trainiert mit Int.10 und 5er Trainer.

[Stiffler]

Zitat von Bellou

Durch Korrelationsanalysen.
Bei mir leigt der Korrelationskoeffizient zwischen den beiden Variablen "Motivation" und "Trainingstricherl" bei nahezu 0 (Null) - also kein Zusammenhang zwischen diesen beiden Variablen.

Und ich mach mir da ne einfache Gleichung wie

wenig Spiele - niedrige Moti
niedrige Moti - schlechte Trainings

Dass da überhaupt kein zusammenhang ist???
Durch viele Niederlagen fällt die Moti allerdings ja auch

[milanisti]

ich möcht ein paar zahlen vom training vergleichen falls wer will geheimnisse hab I kane

im schnitt 60 stricherl bei off training 13 mann bei 343, 5er defensiv

alter des kaders und skillz

4x22j ( ca 16-23 skillz)
2x23j ( 1 fast austrainert und 5 skillz)
6x25j (4 fast off austrainiert-es fehlen max 5 skillz)
1x26j (26 skillz)

wie schauen bei euch die ergenisse im vergleich zu alter und skillz aus...mich würds einfach interessieren habts verweigerer drinnen?

meistens sinds eh die austrainierten aber öfter auch mal 1-2 stürmer....rotier auch brav aber mehr wie die 60 sind net drinnen...aber bin trotzdem halbwegs zufrieden

[Bellou]

Zitat von Stiffler

Und ich mach mir da ne einfache Gleichung wie

wenig Spiele - niedrige Moti
niedrige Moti - schlechte Trainings

Dass da überhaupt kein zusammenhang ist???
Durch viele Niederlagen fällt die Moti allerdings ja auch

meine aufzeichnungen sind aus der 13. bis 15. Saison.
da haben alle ziemlich gleich oft gespielt, daher war die Moti vor allem durch Siege und Niederlagen beeinflusst und nicht durch Pausieren in der Meisterschaft. Die Moti streute, die Trainingsstricherl streuten. Korrkoeff. nach Spearman: -0,12, also weit entfernt von jeglicher Signifikanz.

edith meint, dass es schon ein Aufwand damals war. Es kann aber jeder mit a bissl einem statistischen Grundwissen nachmachen: Die Excel vom Team nach jedem Training runterladen, ins SPSS in die Analysedatei exportieren, die Trainingsstricherl des letzten trainings dazuschreiben und schon kannst alles Testen

[mandis65]

Zitat von milanisti

ich möcht ein paar zahlen vom training vergleichen falls wer will geheimnisse hab I kane

im schnitt 60 stricherl bei off training 13 mann bei 343, 5er defensiv

alter des kaders und skillz

4x22j ( ca 16-23 skillz)
2x23j ( 1 fast austrainert und 5 skillz)
6x25j (4 fast off austrainiert-es fehlen max 5 skillz)
1x26j (26 skillz)

wie schauen bei euch die ergenisse im vergleich zu alter und skillz aus...mich würds einfach interessieren habts verweigerer drinnen?

meistens sinds eh die austrainierten aber öfter auch mal 1-2 stürmer....rotier auch brav aber mehr wie die 60 sind net drinnen...aber bin trotzdem halbwegs zufrieden

Training Torinstinkt, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 4 105 0 9
Taktiken 1 25 0 1
Training Torinstinkt, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 7 100 0 10
Taktiken 1 35 1 5
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 5 105 1 7
Taktiken 1 30 0 3
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 13 125 0 9
Taktiken 5 0 0 0
Training Torinstinkt, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 8 95 0 7
Taktiken 1 15 0 2
Training Torinstinkt, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 11 89 2 7
Taktiken 3 15 0 2
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 10 76 1 8
Taktiken 3 20 0 1
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 9 76 0 10
Taktiken 1 25 0 3
Training Torinstinkt, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 10 92 1 3
Taktiken 1 20 0 2
Training Torinstinkt, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 7 64 0 10
Taktiken 4 15 0 1
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 10 84 0 7
Taktiken 4 25 0 1
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 6 88 0 9
Taktiken 3 5 0 0
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 10 84 0 7
Taktiken 4 25 0 1
Training Schusskraft, Intensität 10
Trainer 5er, defensiv
VERSCHLECHT. VERBESSERUNGEN SKILL DOWNS SKILL UPS
Skills 6 88 0 9
Taktiken 3 5 0 0


Wenn du unbedingt vergleichen willst.
das waren meine Trainings von 26.02.2013 bis 05.04.2013 ( 14 Trainings), macht in Summe 1271 Stricherl im Durschnitt 90,78 Stricherl pro Training. , 14 Mann Kader. Ich habe ein 3-3-4 gespielt. Alter 18 Jahre.
Ein Durchhänger mit 64 Stricherl is dabei.

[hyde3]

"Alles was man sich ned erklären kann, schreibt man dem Glück/Pech zu"

das ist der richtige satz von termi genau so ist

bellou du bist auf den holzweg keine der angeführten theorien ist bis dato die richtige
es gibt einen entscheidenten fakor wie sich trainingsverweigerer vermeiden lassen

eines noch hab das problem 2010 gehabt hatte einen spieler der hat sich ca. 20trainings nicht gesteigert obwohl er damals einer der jüngsten war nach diesen erlebnis hab ich alles probiert und bin ganz zum schluss draufgekommen wieso es so ist
trainingsverweigerer ist also abhängig davon ob der manager es versteht wieso er sich nicht steigert und ob er gegenmitteln parrat hat

und ich werde diesbezüglich nichts mehr schreiben

[Banditozzz]

Zitat von hyde3

"Alles was man sich ned erklären kann, schreibt man dem Glück/Pech zu"

das ist der richtige satz von termi genau so ist

bellou du bist auf den holzweg keine der angeführten theorien ist bis dato die richtige
es gibt einen entscheidenten fakor wie sich trainingsverweigerer vermeiden lassen

und ich werde diesbezüglich nichts mehr schreiben

naja, manchmal trainiert ein spieler besser wenn er nicht auf der trainierten Position eingesetzt wird.
Bei mir hatte ich einen - obowhl ich Sturmtraining trainiert habe - der ist besser gestiegen wen er im Mittelfeld eingesetzt wurde, als wenn er im Sturm gespielt hat. Ich würde daraus leiten, es kommt eher auf die Postion drauf an, wo der Spieler am besten seine Stärke abrufen kann, als auf die trainierte Position.

[hyde3]

Zitat von Banditozzz

naja, manchmal trainiert ein spieler besser wenn er nicht auf der trainierten Position eingesetzt wird.
Bei mir hatte ich einen - obowhl ich Sturmtraining trainiert habe - der ist besser gestiegen wen er im Mittelfeld eingesetzt wurde, als wenn er im Sturm gespielt hat. Ich würde daraus leiten, es kommt eher auf die Postion drauf an, wo der Spieler am besten seine Stärke abrufen kann, als auf die trainierte Position.

du weisst zu viel keine ahnung wer dein mentor war

[terminator85]

Zitat von Stiffler

Und ich mach mir da ne einfache Gleichung wie

wenig Spiele - niedrige Moti
niedrige Moti - schlechte Trainings

Dass da überhaupt kein zusammenhang ist???
Durch viele Niederlagen fällt die Moti allerdings ja auch

Ich vermute mal, dass da die Ursache-/Wirkung-Beziehung noch ned geklärt ist.
Da ists ähnlich, wie bei der ewigen Diskussion, ob die Benotung der Spieler Auswirkungen aufs Training haben. mMn sind sie nur ein Indiz.

Zitat von Bellou

meine aufzeichnungen sind aus der 13. bis 15. Saison.
da haben alle ziemlich gleich oft gespielt, daher war die Moti vor allem durch Siege und Niederlagen beeinflusst und nicht durch Pausieren in der Meisterschaft. Die Moti streute, die Trainingsstricherl streuten. Korrkoeff. nach Spearman: -0,12, also weit entfernt von jeglicher Signifikanz.

Meine bisherigen Vermutungen zu deine Erkenntnisse, was Moti+Trainings angeht:

Zitat von terminator85

Teamintern das zu untersuchen, ist schwer. Sehr oft hast ja lauter ähnlich motivierte im Team. Hut ab, wennst das wirklich herausbekommen hast.

Denkbar bzw logisch erklärbar, dass die Moti reinspielt ist es aber schon: Spielt einer mit höherer Moti und steigert sich damit sein Index, kommt er zu mehr Ballkontakten/Spielsituationen, oder?

=> Sind die Grenzen ähnlich gelagert, wie bei Spielerindex (oder sogar gleich), hat die Moti bei deinem Team normal wenig das Training beeinflusst. Man kann vermutlich davon ausgehen, dass deine Spieler meiste Zeit einen Motiwert zwischen 9 und 14 hatten! Dann kann sich (wenn meine Theorie stimmt) kaum ein bessere Training für knapp besser Motivierte einstellen.
Interessant wäre es zB zu erfahren, ob zu Saisonende (mit möglichen höheren Motiwerten) vielleicht doch bessere Trainingsergebnisse waren als zur Mitte der Saison.
...ABER dazu brächte man schon sehr gute Aufzeichnungen.
@bellou: Kannst ja nachforschen, wenns dich interessiert!?
Ansonsten rätseln wir eben weiter, was genau für die Trainingsverweigerer verantwortlich ist.