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hek · #1 19.04.2011, 15:06

Hallo Admins,
Ich weiß es steht schon einiges im anderen Thread, möchte es aber hier nochmals deponieren: Das Trainingslager in dieser massiven Höhe ist ein riesiger Eingriff ins Spiel, welche manche Strategien extrem begünstigt und andere benachteiligt. Das TL an sich ist ja toll, nur eben viel zu mächtig, was folgendes Beispiel zeigen soll:
* Ein Jugitrainierer hat aktuell 1000 Verbesserungen am 1.Tag. Wenn das auch für Tag 2+3 gilt, dann brächte das einem Jugitrainierer 3000 Verbesserungen oder 250-300 Skill-ups! Wenn ich nur 10-20k pro Skill-up Wertzuwachs veranschlage, bringt ihm das Trainingslager 2.5M bis 6M brutto oder nach Abzug was er sonst für einen Zuwachs hätte und die 500k Kosten vielleicht 1.8 - 5.2M Netto. Ein Team aus Oldies mit normalerweise 30 Verbesserung wird mit de Trainingslager vielleicht 150 schaffen. Ich behaupte mal: Wertgewinn fast nichts.
Eine klare Bevorteilung der Jugitrainierer, klarer Nachteil für Oldiemannschaften.

* Da, so scheint es, einfach das bisherige Training mal x genommen wird, werden auch die besseren Trainer deutlich belohnt. Auch das ist ein deutlicher Eingriff in die bisherige Strategie.

* Ein 16-Jähriger schafft im TL am 1.Tag 6 Skill-ups. Kann man vielleicht nicht hochrechnen auf 18, aber 12 Skill ups in einem 3-Tage TL sind schon drin. Angenommen der wird dann verkauft und der nächste macht wieder ein TL, kommen wieder 12 dazu. Theoretisch könnte das 6x so gehen, aber nehmen wir mal 4x an. Dazu Trainings dazwischen. Es ist nicht unrealistisch, dass so einer 50 Skill-ups in einer Saison hat. Gut, da sind auch Taktiken dabei, aber 50 Skill-ups mit Ende 16? Klare Verlierer sind all jene, die über viele Saisonen super Jugis gezüchtet haben mit 50+ Skills. Denn die werden von so einem getradeten Jugi überholt werden.

Fazit: Das TL bevorzugt manche Strategien massiv und schadet damit indirekt andere Strategien.

Hier gleich mal ein Lösungsvorschlag: Da der Eingriff so massiv ist, sollte man mMn nicht einfach bis Saisonende abwarten und nichts tun. Tag 1 eines TL ist abgerechnet, da müssen die Steigerungen für alle - auch jene die noch kein TL haben - so bleiben. Aber Tag 2+Tag 3 sind noch nicht abgerechnet. Also statt 3x Faktor 4-5 vielleicht nur 1xFaktor 4-5 und 2x Faktor 1.5-2. Das wäre zumindest einen kleine Entschärfung. Weiters könnte man die Trainings nach einen TL etwas schlechter gestalten, also z.b. 50% weniger.

Gut wäre auch, dass ein Spieler nicht mehrfach auf TL gehen kann, aber mir fällt nicht ein, wie das zu programmieren ist, weil bei der Auktion müßte das irgendwo auch stehen (war auf TL oder nicht).

Gallus17 · #2 19.04.2011, 15:17

Derzeit siehts so aus:

Kostenmäßig:
Kondi am teuersten
danach kommen TW-Skills
Skilltrainingslager
Skills+Taktik

Leistung:
Kondi
TW-Skills + norm. Skills sind 2x so gut
Skill+Taktik 5x so gut

Das ist komplett verkehrte Welt, das stimmt einfach hint und vorn nicht. Und da kann man nicht mal sagen, Pech, wers halt als erster ausprobiert hat, denn für mich sollte das Pflicht sein, dass teurere Trainingslager zumindest gleich gut sind wie billigere

Mr. Forlan · #3 19.04.2011, 15:22

Zitat:

Zitat von Gallus17

Derzeit siehts so aus:

Kostenmäßig:
Kondi am teuersten
danach kommen TW-Skills
Skilltrainingslager
Skills+Taktik

Leistung:
Kondi
TW-Skills + norm. Skills sind 2x so gut
Skill+Taktik 5x so gut

Das ist komplett verkehrte Welt, das stimmt einfach hint und vorn nicht. Und da kann man nicht mal sagen, Pech, wers halt als erster ausprobiert hat, denn für mich sollte das Pflicht sein, dass teurere Trainingslager zumindest gleich gut sind wie billigere

Genau das sag ich auch! Komplett verrückt!

Mag.Schneckerl · #4 19.04.2011, 15:20

Dann müsste man aber auch die Preise ändern. Also das der 1. Tag teurer ist und eine Verlängerung dann sogar etwas weniger kostet. Weil wie schon im anderen Thread geschrieben bringen dann 3 Tage TL nix außer Geld verbrennen.
Und das Jugibeispiel ist mMn sehr krass, aber eine Begrenzung auf ein TL für Spieler pro Saison finde ich gut (der macht dann halt ein normales Training).

hek · #5 19.04.2011, 15:36

Zitat:

Zitat von Mag.Schneckerl

Dann müsste man aber auch die Preise ändern. Also das der 1. Tag teurer ist und eine Verlängerung dann sogar etwas weniger kostet. Weil wie schon im anderen Thread geschrieben bringen dann 3 Tage TL nix außer Geld verbrennen.
Und das Jugibeispiel ist mMn sehr krass, aber eine Begrenzung auf ein TL für Spieler pro Saison finde ich gut (der macht dann halt ein normales Training).

Natürlich könnte man bei den Preisen auch was tun, aber wenn ich 200 zusätzliche Verbesserungen für den 3.Tag habe und dafür 300k bezahle, dann sind das 300k für ca. 18 Skill ups. Das passt mMn schon. Also kein Änderungsbedarf bei den Preisen. Außerdem sollte 3 Tage wirklich nur für wenige interessant sein, die sich für teures Geld Steigerungen kaufen wollen.

Mein Punkt ist der:
1. Erkennen, dass ein Problem vorliegt.
2. Ekennen, dass man nicht bis Ende Saison damit warten kann, weil der Eingriff zu massiv ist
3. Es gibt eine Eingriffsmöglichkeit, die das Problem diese Saison entschärfen würde, ohne dass die schon auf TL befindlichen User bevorteilt oder benachteiligt werden.

Zwetschkenknödel · #6 19.04.2011, 16:16

Zitat:

Zitat von hek

2. Ekennen, dass man nicht bis Ende Saison damit warten kann, weil der Eingriff zu massiv ist

Das heißt die User die ihr Team jetzt schon auf Trainingslager geschickt haben, einen Vorteil erzielen hätte.

Meiner Meinung nach sollte man es erst nach der Saison ändern, da es einfach spielverzerrend wäre!

**FCAxe** · #7 19.04.2011, 16:19

Zitat:

Zitat von Zwetschkenknödel

Das heißt die User die ihr Team jetzt schon auf Trainingslager geschickt haben, einen Vorteil erzielen hätte.

Meiner Meinung nach sollte man es erst nach der Saison ändern, da es einfach spielverzerrend wäre!

Dem schliesse ich mich an!

flipside · #8 19.04.2011, 16:49

Zitat:

Zitat von FCAxe

Dem schliesse ich mich an!

ich hoffe nur, die admins sehen das genauso

hek · #9 19.04.2011, 16:33

Zitat:

Zitat von Zwetschkenknödel

Das heißt die User die ihr Team jetzt schon auf Trainingslager geschickt haben, einen Vorteil erzielen hätte.

Meiner Meinung nach sollte man es erst nach der Saison ändern, da es einfach spielverzerrend wäre!

Du hättest nur noch den 3.Punkt lesen müssen: Eingriff, der niemand bevor- oder benachteiligt.

Zitat: "Tag 1 eines TL ist abgerechnet, da müssen die Steigerungen für alle - auch jene die noch kein TL haben - so bleiben."
Geändert gehört Tag 2 + 3, wenn das nicht ohnehin schon so programmiert ist - nämlich, dass die schwächer als Tag 1 im TL sind.
Denn eines ist klar, durch das TL sollte niemand groß bevorzugt oder benachteiligt werden. Also weder die jetzt ein TL haben. Aber auch jene nicht, die nicht so auf's Training setzen (also Oldie-Besitzer oder schlechte Trainer-Besitzer).

**FCAxe** · #10 19.04.2011, 16:42

Zitat:

Zitat von hek

Du hättest nur noch den 3.Punkt lesen müssen: Eingriff, der niemand bevor- oder benachteiligt.

Zitat: "Tag 1 eines TL ist abgerechnet, da müssen die Steigerungen für alle - auch jene die noch kein TL haben - so bleiben."
Geändert gehört Tag 2 + 3, wenn das nicht ohnehin schon so programmiert ist - nämlich, dass die schwächer als Tag 1 im TL sind.
Denn eines ist klar, durch das TL sollte niemand groß bevorzugt oder benachteiligt werden. Also weder die jetzt ein TL haben. Aber auch jene nicht, die nicht so auf's Training setzen (also Oldie-Besitzer oder schlechte Trainer-Besitzer).

Schau du gibst dir ja eigentlich SELBST die Antwort!! ZITAT: "Geändert gehört Tag 2 + 3, wenn das nicht ohnehin schon so programmiert ist"!
Lasst uns mal auf Freitag und Dienstag warten, bevor hier wieder groß irgendwelche Änderungen verlangt werden!