Taktiksystem
 

Ich find man sollte auch das Taktiksystem einer
kritischen Durchleuchtung unterziehen.

Es war eindeutig zu unflexible.
Hatte man 4 Taktiken kam man von dem nur mehr weg in den man mehrere Saisonen in den Wind schrieb, also nie.
So spielten auch spielerisch unterlegen Teams immer offensiv was in real einer nie machen würde,


Mein Vorschlag wäre nattürlich wieder Taktiktrainig aber dafür bekommt man Taktikpunkte und die kann man dann in jeden Spiel neu verteilen. (so ähnlich wie bei der TEamchef WM)!

Dazu einen Bonus für die Trainerausrichtung.
d.h
Bei einen offensiven Trainer braucht man für brillante offensive Taktiken nicht so viel Punkte wie wenn du mit den offensiven defensiv spielst.
TAktiken die man öfter spielt bekommen auch noch zusätliche Taktikpunkt auf Grund der EIngespieltheit.

Das hätte den Vorteil das man auch mal den Abwehrreigel auspacken kann wenn man muss, aber ihn sicher nicht so gut beherrscht wie ein Team das immer Abwehrriegel spielt.

das Punktesystem hört sich nach einer lustigen Variante an, das Spiel taktisch noch variabler machen zu können :grin:

eventuell könnte man die zu erwerbenden Punkte auch in def, nor und off unterteilen

ein bisserl will man ja seinen Gegner noch einschätzen können :wink:

zusätzlich könnte man auch Taktiktrainingslager anbieten (anstatt skills) die aber einen entsprechend hohen Preis haben

da könnte auch die "Taktikerfahrun" bei den Trainerstärken eine ganz neue Wichtung bekommen

etwas reifen lassen, aber der Vorschlag klingt echt gut :D

ich möchte das mit den taktiken so lassen wie bisher, mit der ausnahme, dass der trainer keine taktikausrichtung mehr hat... sprich die taktik ist so gut wie sie trainiert wurde und unabhängig vom trainer... dann ist es "nur" noch eine zeitfrage wenn man mal einen systemwechsel machen will und nicht auch noch eine frage des "omg jetzt brauch ich einen neuen passenden 10er trainer auch wieder"... noch flexibler sollts mMn nicht werden, weil das alles auf kosten der langfristigen spielanlage geht...

Wenn ich das richtig verstehe, trainiert man dann keine Taktiken mehr, sondern trainiert sich Taktikpunkte an, die man verteilen kann. Heißt also: im Optimalfall trainiert man sich 80 Taktikpunkte an und kann dann jede Taktik voll spielen. Fände ich reizvoll.
Zudem wäre es möglich, auch absichtlich mal Taktiken mit Stärke 18 zu spielen (klingt komisch, könnte aber sinnvoll werden). Klingt sehr gut.

@Ante: zum Punkt Ausrechenbarkeit: aus meiner Sicht ist es doch jetzt schon Lotto, wenn du gegen einen Gegner spielst, der 4 Taktiken hat. Da musst du doch erst mal erraten, wann er welche Taktik spielt und kannst dann erst darauf reagieren. Ich glaube, das würde dem Spiel ganz neue Möglichkeiten eröffnen. Muss nochmal drüber nachdenken, aber variable Taktikpunkte klingen schon mal sehr interessant.

Was mich zuletzt gestört hat, ist, dass man selbst in den höchsten Ligen noch mit 2 Taktiken bestehen konnte, wenn es keine offensiven waren. Da muss es noch empfindlichere Abzüge geben. Meinetwegen sogar so drastisch, dass die Spielerstärke sich halbiert. Man sollte schon deutlich spüren, dass es nicht erwünscht ist, wenn man dem Taktiktraining zu wenig Aufmerksamkeit widmet.

Die langfristge Spielanlage war ja mehr oder man das große Übel das Spiels.

Frag mal Merkel selbst den muß das schon auf den Geist gegangen sein.

Finde auch das das Taktikkonzept im Großen und Ganzen so bleiben sollte!

Natürlich sollte es aber erhebliche Unterschiede geben wenn ein Team mit 2 Taktiken gegen eines mit 4 spielt! Das fand ich bei TC immer unlogisch, das man oft keinen soo großen Vorteil hatte!

Die Idee mit den Taktikpunkten ala Teamchef WM und EM finde ich aber auch sehr interessant, das man von Spiel zu Spiel Taktiken wechseln kann! Oder vielleicht Saison weise!

wenn du was haben willst wo sich innerhalb von tagen oder wochen alles ändert, dann spiel OFM.

das grundsystem von TC war langfristig, aber nicht zu langfristig (halbe zeit wie hattrick) und das war mMn für die meisten das erfolgsrezept.

Taktikpunkte wären aber genau das, was Kamil entgegen kommen würde, denn neben dem größeren Spielerkader sollte man sich Gedanken machen, dass man vom "Taktikladen" wegkommt. Hier könnte man auf jedes Team individuell reagieren. Die Idee gefällt mir.
Was genau spricht dagegen?

Was ich haben will oder nicht ist hier unerheblich ich verstehe es eher so das dies eine Ideensammelbörse ist.
Einige wollen halt das Spiel wieder mal in ihre Richtung treiben.:roll:

Durch die zu und Abschläge wie von mir vorgeschlagen wäre ja eh auch auf langfristig ausgelegt, höchstens du wechselst alle Runden den Trainer.

ZUsätzlich könnte man auch nocht durch Spieler Taktikpunkte lukieren, durch Taktikskills der Spieler,
es soll ja auch Spieler geben die sich besser taktisch verhalten als andere.

sagen wie es gibt 80 taktikpunkte (4 viertel), dann machen es alle gleich:

2 saisonen lang (18 wochen / 4,5 monate) nur taktik und dann ein für alle mal ausgesorgt. das ist ein bissl zu leicht... klar muss man 1-2x pro saison 1-2 taktiken nachtrainieren wegen minderungen, aber die große arbeit ist nach 2 saisonen vorbei und es muss nie wieder was investiert werden...

also ich fände das viel zu einfach...

Noch ein Vorschlag dazu (einen hab ich noch)! :grin:

Neben der Taktik sollte auch die Standards eine Rolle
spielen (Korner,Freistoß,Freistoß von der Flanke)!

Die könnte man ähnlich trainieren wie die Taktiken.
Die Gesamtstärke könnte von der Standardstärke des Trainigs und der Stärke der Spieler bei Standards abhängen.
(Da gebe es dann auch die Möglichkeit von zustzl.
Spezialfähigkeiten Flankengott,Kopfballungeheuer).
War bis jetzt immer unmöglich wegen Engineänderungen.

@Bazino: Und was wäre jetzt genau anders, wenn man beim alten System bleibt? Dass man nur 9 Wochen investieren muss, wenn man geschickt wählt? Das ist doch kein Argument.

Das kann man mit mehr fallenden Taktikpunkte abfangen, verlsut von Taktikpunkten bei verkauf wichtigere Spieler usw.

Beim alten TC wars so, 4 Taktiken trainieren aus.
Ewig mit Schnell nachrücken unterwegs etc.

Wird wohl auch nicht kommen, weil auch das neue Spiel auf 6 Skills ausgelegt ist.Begründung von Kamil war einleuchtend: es sollen alle 6 Skills gleichwertig sein. So etwas wie Standards haben zu wenig Einfluss auf das gesamte Spiel.

taktikänderung
 

Also im großen und ganzen hat mir die taktik bei tc gut gefallen, vor allem hat man sich auf die wichtigen dinge konzentrieren können. hat man die taktik oben, konnte mann die spieler formen und verbessern. ich würd es do so belassen, ev. sollten die taktiken verbraucht werden. so dass man in regelmäßigen abständen nachtrainieren muss.

wann geht das ganze eigentlich online?

lg

loge

Kann sein das müssen die Entwickler entscheiden,
wollte es aber bevor sie starten vor bringen.

Weiß ja nicht wie sehr sie die alte Engine übernhemen, oder ob sie eas umbauen.

9 wochen... haha...

wer sagt was vom alten system?

ich bin für ein neues system ohne trainerabhängigkeit wo du bis zu 300 punkten rauftrainieren muss wennst alle taktiken vollgas spielen können willst...

na klasse, was hast du dann aber bitteschön davon?

2-3 Saisonen Taktiktraining (und diese auch noch intelligent untergebracht:wink:) reichen doch vollkommen aus

überleg dir mal, wie lange es gebraucht hat momentan sehr gute bis perfekte Teams zu trainieren

20 Saisonen, in Worten zwanzig Saisonen und viele waren noch net am Ende der Fahnenstange

und du sagst, es wäre langfristig nicht ausreichend 4 Taktiken zu traineren :lol:

so hast du wenigstens die restlichen 17-18 Saisonen eine erhebliche taktische Vielfalt

na und war das schlecht :?:

nein, aber wie lange willst es denn noch ausdehnen, und gleichzeitig auch auf Variabilität verzichten?

fest trainierte Taktiken sind nun mal ein festes und bindendes Instrument, sehr gut festgestellt

damit legst dich zwangsläufig auch noch bei den skills fest, der Trainerausrichtung (nicht, wenn sie wie von dir gefordert abgeschafft gehört) und sogar bei den Erfahrungswerten die ein Spieler braucht

ob das im Sinne der Vorgaben ist:confused:

ansonsten die von dir vorgeschlagene Möglichkeit Taktiken nachzutrainieren, nunja, wieder ne Saison in den Wind geblasen:roll:

@Holger: momentan werden Jugis mit ner Grundausrichtung (def,..,...) geboren. Warum das nicht gleich als Ausrichtung nehmen? Spieler X setzt off Taks so gut um und Spieler Y setzt def Taks so gut um. Wäre ne gute Möglichkeit, dazu Taktikseminare.

Es gibt so viele Möglichkeiten, alles besser, als sich schon wieder nur stur auf seine Meinung festzubeißen (@all).

So sollte es grundsätzlich auch sein.
Aber Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.;-)
Es soll ja auch Aussenverteidiger geben, die mehr Aussenstürmer sind. Die hätten eben Vorteile bei off-Taks.

Ich fänds am besten wenn die taktiken so bleiben wie sie bei tc waren. Fand ich übersichtlich und es hat auch gezeigt dass taktik wichtig ist. mannschaften die nur spieler trainiert haben hatten demnach einen faieren nachteil. das fand ich gut so. ;)
Taktik immer verteilen find ich nicht gut. mann kann ja auch mehrere taktiken rauftrainieren, das dauert zwar aber wenns einem das wert ist dann passt des schon.
Bei immer neuen verteilungen kann mann ja nichtmal eine gescheite taktik bewertung erstellen.:?
Das ging beim alten system immer sehr gut.
Und auf diese art der anzeige will ich da nicht verzichten die hat ma sehr gut gefallen.:-D
Vorallem weil mann immer ganz einfach sehen konnte um wieviel mann in diesem punkt unterlegen oder überlegen war und dass durch etwas training auch leicht ausgleichen konnte. ;)

lg

eine variation bei den taktiken (wie schon im eingangspost erwähnt) wäre zu begrüßen. um sich so auf die diversen gegner einstellen zu können. aber ein taktik training mit schwerpunkt auf off./normal/def. wäre mMn schon wichtig. oder man macht es trainer abhängig. siehe adrianse und trap. und möglicherweise wäre eine taktiklernfähigkeit bei den spielern auch nicht schlecht. nach dem prinzip: gutes/normales/schlechtes taktikverständnis. guter skiller - schlechter taktiker und umgekehrt.

mfg

Mag.Schneckerl

Du selbst:

Dass du nach jedem Posting deine Meinung änderst, kann ja niemand ahnen.

Ich fände es widersinnig, 300 Taktikpunkte zu trainieren (=min. 150 Training = mehr als 7 Saisons). Generell müsstest du dieses Szenario ja erstmal vernünftig umreißen, damit man sich darunter etwas vorstellen kann. Einfach nur 3-4 Sätze reinwerfen, hilft ja keinem (am wenigsten den Admins, die den Sinn dahinter erkennen müssen).

@Taktikskill bei Spielern: halte ich nicht komplett für untauglich. Was ich jedoch glaube, was passieren könnte: man fixiert sich auf eine Ausrichtung (bspw. normal), kauft am Markt dann Jugis mit der Ausrichtung zusammen und lässt alle anderen Ausrichtungen untrainiert, weil man sich dann auf eine Ausrichtung komplett spezialisieren könnte. Man hätte in diesem Bereich die besten Bewertungen und spart Zeit ein, die man dann für andere Trainingseinheiten nutzen kann. Gebe ich nur zu bedenken.

auch bei den Taktiken ist mein Ziel, mehr Flexibilität in das ganze zu bringen

ich habe es gehasst zu sehen, dass einige Leute einfach immer dieselbe Taktik gespielt haben, weil sie eben auf den jeweiligen Taktiken die meisten Stärkepunkte hatten

das mit dem Verteilen der Taktikpunkte ist ansich schon eine gute Idee, aber ich würde noch einen Schritt weiter gehen, um ein bisschen mehr Komplexität reinzubringen: es gibt drei Arten von Taktikenpunkten, die man trainieren kann: offensive, normale und defensive... wenn man ständig nur offensive Taktikpunkte trainiert, fallen die defensiven und umgekehrt... diese Taktikpunkte kann man dann für jedes Spiel auf die einzelnen Taktiken verteilen, wobei eine offensive Taktik durch das Zuteilen von offensiven Taktikenpunkten wesentlich mehr an Stärke gewinnt wie durch das Zuweisen von normalen (das Zuweisen von defensiven Taktikpunkten bringt bei offensiven Taktiken gar nichts) usw.

weiters sollte jede Taktik ihre Stärken und Schwächen haben... die eine Taktik hat einen Bonus im Abschluß, die andere im Spielaufbau, wie eine andere ist kontergefährlich, konteranfällig usw.

was haltet ihr davon?

liebe Grüße

Kamil

Dann trainier ich nur eine Ausrichtung, weil die anderen eh fallen und verteile die Punkte nur wieder auf die Taktiken in dem einen Bereich.

nicht wenn es einen Vorteil bringt, gegen ein stärkeres Team defensiv zu spielen oder z.B. auf Konter zu spielen

bei Teamchef hat man ja auch nicht nur Schusskraft trainiert, weil die anderen Spielerattribute eh fallen

nur allgemeine Taktikpunkte zu machen finde ich nicht ganz ideal, weil dadurch keine langfristige Planung notwendig wird, man müsste dann nur von Spiel zu Spiel entscheiden

liebe Grüße

Kamil

Diese Möglichkeit gab es bei TC theoretisch aber auch. Hat aber keiner genutzt. Man müsste halt sehr viele Trainingseinheiten mehr verwenden, das schreckt wohl die meisten ab. Ich melde mich später nochmal.

ich glaube, dass TC einfach nicht alt genug geworden ist in bezug auf die taktiken. ich hätte jedenfalls in den nächsten saisonen ganz sicher 2 weitere taks zu meinen 4 offensiven hochgezogen, und der merkel der alte fuchs hatte bereits auf 6 taks aufgestockt...

wenn ein spiel bei 0 gestartet wird, dann dauert es einfach ewig lang, bis die aufbauphase zu ende ist. bei TC waren wir nach 20 saisonen da grad erst mal am übergang! und in der aufbauphase kann man u.u. erfolg haben mit strategien, die später nicht mehr funktionieren.
das spezielle der taktiken ist eben ihre extreme langfristigkeit. bis man z.b. die früchte von 4 taks ernten konnte im spiel hatten andere mit 2 taks schon millionen mit spielertraining verdient und ein 10 mal so starkes team als man selber. da halfen einem dann die paar taktikpunkte sehr lange zeit gar nix. erst als die teams dichter zusammenrückten, konnte man den vorteil von 4 taks ausspielen. die nächste phase wäre jetzt gewesen, dass man (zumindest als off- und defteam) trainerfremde taks nachgeholt hätte. ich glaub, dass ganz langfristig man eh nur mehr mit taktiken aus jeder ausrichtung hätte erfolg haben können - und so sollte das spiel auch gespielt werden ;)

würde man beim neuen spiel das taktiktraining schneller machen (z.b. nicht nur max +1 pro training und taktik), damit könnte man erreichen, dass mehr taktiken auftrainiert werden. man könnte taktiken dafür auch etwas öfter wieder sinken lassen wenn sie schon sehr hoch sind.

wichtig wäre in dem zusammenhang wohl auch, dass man vermeidet, dass die haupteinnahmequelle der spielerhandel ist (denn dazu braucht man das spielertraining, nicht aber das taktiktraining). indem z.b. sportliche erfolge weit stärker finanziell abgegolten werden (dabei können die taktiken sehr wohl helfen)

ok, ich lass es mal so, bevor ich vom 100sten ins 1000ste komm :mrgreen:

ich würde das System noch mehr revolutionieren - nicht wundern, dass ich mit einem anderen vorschlag aufwarte als kamil.

jedes team muss taktiken wählen je nachdem wie sehr man sich damit beschäftigen wollte, in der komplixität wie mein bisherigen spiel - so weit sogleich.

die änderung kurz und noch oberflächig: eine mannschaft kann sich auf ein oder mehrere taktiksystem einspielen - punkte steigen und fallen dynamischer. und es gibt zum beispiel auswirkungen, wenn man oft spieler kauft oder verkauft, etc. oder oft rotiert / rotieren muss bzw. bei Trainerwechsel.

auch beim Saisonübergang wird man einbußen hinnehmen müssen, nicht auf 0, aber natürlich leidet in einer Pause die eingespieltheit.

Fred hat das ganz gut beschrieben: ich hätte irgendwann (wenn sich das Spielertraining nicht mehr rentiert hätte, wohl in 3-4 Saisons, Kader dann ~27-28j) auch noch Taktiken nachgezogen.

Aber bei Teamchef springt man eben nur so hoch, wie man muss. Alles andere kostet soviel Zeit, dass man nicht mehr konkurrenzfähig ist. Fred hat es ja sehr gut beschrieben: die besseren Spieler werden kurz- bis mittelfristig (bis zu 15 Saisons) vorgezogen, weil sie noch immer das Spiel entscheiden, nicht die Taktiken.

Dazu noch mal was zum Umgang mit den Taktiken im Allgemeinen: das jetzige System erlaubt doch nur ein Taktieren, wenn der Gegner 2 oder maximal 3 Taktiken hat. Wenn jetzt jeder (wie von Kamil gewünscht) 8+ Taktiken hochzieht, wie soll man dann noch strategisch sinnvoll agieren können? Man hat ja überhaupt keinen Anhaltspunkt, wie der Gegner spielen wird, da der auch alle Möglichkeiten hat.

Mal eine Frage: wieviel Taktiken willst du denn austrainiert sehen, Kamil? Alle? 8? Oder reichen 6?

Ich hätte unter Umständen einen Ansatz für 8 Taktiken, der von einem anderen Standpunkt an die Sache herangeht: man wählt bei der Taktikeinstellung nicht aus, welche Taktik man spielen will, sondern, welche Taktik man bei takt. Überlegenheit oder Unterlegenheit spielen will
(Einschub: wie ermittelt wird, wer überlegen und unterlegen ist, weiß ich noch nicht so recht, da müsstest ihr mal mitdenken. Nur die blanke Erfahrung + Trainerstärke? Aber dann könnte innerhalb eines Spiels die Über- oder Unterlegenheit wohl nicht wechseln).
Es gibt also zwei taktische Bereiche: Defensive (takt. Unterlegenheit) und Offensive (takt. Überlegenheit). Man kann keine offensive Taktik einsetzen, wenn man unterlegen ist, umgekehrt geht es auch nicht. Da man wieder vier Viertel hat, benötigt man vier offensive und vier defensive Taktiken.
Da gäbe es dann wieder die Sparfüchse, die dann einfach wieder Taktiken wiederholen würden oder die versuchen würden, einfach immer taktisch überlegen zu sein.
Taktikwiederholung würde ich einfach sehr empfindlich bestrafen (bspw. dass die Spielerstärke sich halbiert). Die andere Variante würde ich legitim finden. Wenn jemand auf Lücke spielen will, dann auswärts bei einem ähnlichen Konkurrenten antritt und nur 0er Taktiken hat, wird er sich das Nachtrainieren überlegen.

Ich würde also die normalen Taktiken auflösen bzw. dem offensiven oder defensiven Lager zuordnen. Vielleicht stellt man dann 16 Taktiken zur Verfügung. Natürlich kann man anstatt von festen Taktiken auch wieder auf Taktikpunkte trainieren und verteilen. Bliebe nur das Problem mit der Ermittlung der Überlegenheit.

was ich vergessen habe: ich würde die taktiken noch viel mehr nach dem schere, stein, papier prinzip aufbauen.

dann macht das tüfteln auch mehr spaß.

muss, gibt, wird man müssen... klingt fix?

no, no - eine neue richtung, die wir diskutieren werden.

Hm... Wie kann man bei Schere, Stein, Papier tüfteln? Das ist doch reines Glück, oder? :wink:

lg, Ug

was meiner meinung nach ein fehler war im bisherigen taktiksystem:
dass sich die trainerausrichtung auf die taktikstärke ausgewirkt hat. für eine defensive taktik z.b. war es ja nach meinem eindruck sogar ein nachteil, wenn man taktisch überlegen war, da konnte man ja nicht mal mehr kontern...
würde sich der trainer aber z.b. auf den jeweiligen mannschaftsteil stärker auswirken oder auf die spielerische UMSETZUNG der jeweiligen taktik, dann würden vielleicht auch mehr leute einen def-trainer kaufen und voll auf konter spielen...

dann muss man auch nicht im nachhinein versuchen, das defensiv-spiel künstlich aufzuwerten indem man die spielbalance manipuliert ;)
die leute haben nämlich nach dieser änderung auch nicht mehr def-TAKS gespielt, sie haben nur alle def-SKILLS trainiert und gemauert...
(ok, das war jetzt ein bissl spekulativ und polemisch - aber mir war grad danach :mrgreen:)

angenommen du erkennst aus den vergangene spielen deines konkurrenten, dass er oft ein und dieselbe taktik spielt. und in deiner auswahl an kartendecks hast du ein "Gegenmittel".

taktik alleine ist eh noch nicht alls, dann kommen spielsysteme und zu guter letzt die spieler selbst, etc., etc.

glück ja, manchmal, aber es ist wie im wirklich leben. wer seinen gegner gut studiert, wird sein glück mehr erzwingen können als andere.

voll dafür - aber man müsste halt irgendwie erkennen können, welche taks der gegner gespielt hat, auch wenn man selbst immer taktisch überlegen ist ;)

sehe ich auch so. die taktikwahl sollte nicht zur "glücksspirale" verkommen!

finde jedoch auch das die taktiken stärker gewichtet werden sollten, und bin bei godennis:
die aufteilung der taktiken in offensive und defensive taktiken würde reichen (jeweils 6-8).

und zum abschluss ein vorfschlag: man sollte taktiken nicht wiederholen können!!! damit schafft man fairness indem alle eine zeitlang taktiken trainieren müssen (mind. 4 bzw. 6 für cup-spiele)!!???
lwiederholungsfall starke abzüge vorgenommen werden sollten.