Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Quizfrage für alle (vermeintlichen) Taktikexperten
Schummeln im Sinne von meine Spielberichte ansehen ist nicht erlaubt ;) bzw. wer es macht nimmt sich halt den Spass zu raten oder seine Taktikkenntnisse zu nutzen.
Also: Mit welcher Variante hatte ich einen höheren Taktikwert UND wie groß war der Unterschied?
Variante A: 2x eine 16er Taktik gespielt
Variante B: 1x 16er Taktik und 1x 9er Taktik
Hierzu jeweils die Variante mit +1 oder +2 im Sinne vom Taktikpunkte Unterschied zur anderen Variante hier posten.
Auflösung folgt sobald genug ihren Tipp abgegeben hatten. Bin gespannt ;)
ich Tippe Variante B ist Taktisch besser 1+
Schummeln im Sinne von meine Spielberichte ansehen ist nicht erlaubt ;) bzw. wer es macht nimmt sich halt den Spass zu raten oder seine Taktikkenntnisse zu nutzen.
Also: Mit welcher Variante hatte ich einen höheren Taktikwert UND wie groß war der Unterschied?
Variante A: 2x eine 16er Taktik gespielt
Variante B: 1x 16er Taktik und 1x 9er Taktik
Hierzu jeweils die Variante mit +1 oder +2 im Sinne vom Taktikpunkte Unterschied zur anderen Variante hier posten.
Auflösung folgt sobald genug ihren Tipp abgegeben hatten. Bin gespannt ;)
Ich hab mir deinen Spielbericht nicht angeschaut:
Ich tippe B +1 (aber wahrscheinlich, wennst schon so fragst, wirds B+2 sein, was mich schon wundern würde ...)
flipside
04.05.2021, 07:53
Ich hätte auf A/B+0 getippt, aber da aus der Frage hervorgeht, dass eine Variante besser ist, tippe ich auch auf B+1
Dann tippe ich auf A +2, wäre auch sehr überrascht, aber dafür sehr froh über mein zukünftiges 1-Taktik-Monster ;-)
Stiffler
04.05.2021, 08:58
Schummeln im Sinne von meine Spielberichte ansehen ist nicht erlaubt ;) bzw. wer es macht nimmt sich halt den Spass zu raten oder seine Taktikkenntnisse zu nutzen.
Also: Mit welcher Variante hatte ich einen höheren Taktikwert UND wie groß war der Unterschied?
Variante A: 2x eine 16er Taktik gespielt
Variante B: 1x 16er Taktik und 1x 9er Taktik
Hierzu jeweils die Variante mit +1 oder +2 im Sinne vom Taktikpunkte Unterschied zur anderen Variante hier posten.
Auflösung folgt sobald genug ihren Tipp abgegeben hatten. Bin gespannt ;)
Variante B sollte nach dem zu berücksichtigenden Taktikabzug in Variante A um +1 besser sein
dribblanski79
04.05.2021, 09:06
interessante frage...
dürfte ziemlich ausgeglichen sein. wobei ich (aus eigennutzen) auf variante a hoffe.
was mich vielmehr interessiert: wieviel prozent ist der abschlag bei der ersten, zweiten und dritten taktikwiederholung?
1. wiederholung: -30%
2. wiederholung: -45%
3. wiederholung: -60%
Coppelius
04.05.2021, 10:53
Davon ausgehend, dass die Spielertaktikpunkte identisch sind tippe ich auf B+1.
Je nach Rundung und jeweiliger Taktikhöhe könnte ich mir aber auch vorstellen, dass es aufs Gleiche rausgekommen ist.
Variante A sollte +1 auf Variante B haben.
virenschutz
04.05.2021, 12:59
Also ich würde mir schon denken, dass Variante A schon stärker ist, also tippe auf A+1, bin jedoch auf die Auflösung gespannt, da ich sonst in Zukunft anders denken muss :oops::shock::lol:
Ich tippe mal das Variante B knapp besser ist, und durch Rundungen dann
B+1 rauskommt.
terminator85
04.05.2021, 13:39
Bei mir war eine frische 4er Taktik nahezu gleich gut wie die wiederholte 14er (war ca wie eine frische 5er), die 6er war meist besser!
(Anm. Jeweils in Kombi mit der frischen 14er!)
=> Falls alle äußeren Faktoren (Heimvorteil, XP bzw Taks der Spieler, Formation bzw Position) bei dir wirklich gleich sind bzw ausgeschlossen werden können, ist Variante B um ca 1,5 Takswertpunkte besser, also gerundet gerne auch mal +2! ;-)
Vermutlich werden die Taks bei Wiederholung wirklich sehr stark gedrückt, wenn man gar so hohe Trainer-Werte hat. :-P
btw: Das spricht für eine prozentuelle Abwertung und gegen eine absolute!
PS: Trotzdem macht ein hoher Takswert Sinn, um gesamt 4 Viertel mit guten Takswerten hinzubekommen. 8-)
Coppelius
04.05.2021, 15:40
btw: Das spricht für eine prozentuelle Abwertung
Absolut! 8-)
Ich gehe von etwa 10 % Abzug bei der 1. Wiederholung aus.
Aber es gab mal ein Spiel mit negativer Taksbewertung, das hat mich etwas stutzig gemacht, weil es mit nem relativen Abzug schwer erklärbar ist.
marienjung
04.05.2021, 16:04
Oha,
entweder ich habe lange viel falsch gemacht oder meine Taktikpräferenzen fliegen jetzt auf - tippe auf A+2.
marienjung
Man muss die Frage richtig verstehen. Ganz sicher bin ich mir nicht, aber ich verstehe sie so, dass ein "16er-Taktikwert" der Taktikwert einer Spielhälfte im Spielbericht ist (und nicht der Taktikwert des Trainers).
Deswegen tippe ich auf A +2.
ok dann nochmal konkretisiert:
jeweils eine erste Halbzeit mit exakt gleicher Aufstellung
1 Halbzeit mit 2x die selbe 16er Taktik (Trainerwert)
oder
1 Halbzeit mit 1x 9er und 1x 16er Taktik (Trainerwert)
und ja welcher wert im Spielbericht für diese eine (erste) halbzeit dadurch unten aufscheint.
ich war jedenfalls vom ergebnis überrascht bzw hätte es vorab anders eingeschätzt.
interssant wie die meinungen hin und her gehen.
Kalinkabauat
04.05.2021, 17:22
Nachdem bei mir die 12er Wiederholung schwächer wie die frische 3er Taktik ist, tippe ich auf B+1 (knapp unter 1,5 ;-)
Absolut! 8-)
Ich gehe von etwa 10 % Abzug bei der 1. Wiederholung aus.
Aber es gab mal ein Spiel mit negativer Taksbewertung, das hat mich etwas stutzig gemacht, weil es mit nem relativen Abzug schwer erklärbar ist.
ich glaub noch immer, dass es ein fixer Wert ist, so wie beim Heimvorteil ...
ich würde mal auf Variante B+1 tippen.
da du aber überrascht bist, ist es entweder Variante A+1 oder Variante B >+1....glaub ich :-)
...
=> Falls alle äußeren Faktoren (Heimvorteil, XP bzw Taks der Spieler, Formation bzw Position) bei dir wirklich gleich sind bzw ausgeschlossen werden können, ist Variante B um ca 1,5 Takswertpunkte besser, also gerundet gerne auch mal +2! ;-)
... 8-)
ja, das glaub ich auch - mit den Rundungsfehlern wird sich eventuell ein B+2 ausgehen ...
africola
04.05.2021, 18:42
in den taktikwert spielen ja die taktiken der mannschaft auch rein oder? wenn die mannschaft bei der 16ertaktik nur geringe werte hat und bei der 9er vom trainer ganz hohe..............
sry habe meine antwort nicht vollständig ausformuliert:
wollt edamit nur ausdrücken, dass unter bestimmten vorraussetzungen dann sogar ein b+3 möglich wäre?
in den taktikwert spielen ja die taktiken der mannschaft auch rein oder? wenn die mannschaft bei der 16ertaktik nur geringe werte hat und bei der 9er vom trainer ganz hohe..............
sry habe meine antwort nicht vollständig ausformuliert:
wollt edamit nur ausdrücken, dass unter bestimmten vorraussetzungen dann sogar ein b+3 möglich wäre?
Ich bin mir sicher, dass es hier um identische Werte bei den einzelnen Taktiken geht, wahrscheinlich alle in jeder Taktik austraniert.
Ich tippe auch so auf B+1(bis +2), wenn alles andere genau gleich bleibt.
waren alle anderen einstellungen gleich? intensität, fairness, beide spiele erste hz?
instinktiv würde ich variante A +1 tippen
ja, das glaub ich auch - mit den Rundungsfehlern wird sich eventuell ein B+2 ausgehen ...
wenn das stimmt würd mich auch ein 10/4 interessieren ;-)
tippkick
04.05.2021, 20:25
waren alle anderen einstellungen gleich? intensität, fairness, beide spiele erste hz?
instinktiv würde ich variante A +1 tippen
Gleichfalls instinktiv A+1 (oder A+2)? Eine Killertak kann man getrost 2x spielen.
nachdem eine rege Diskussion entstanden ist bzw viele Tipps eine Antwort wollen...
ich dachte es ergibt ein plus minus null... zu meiner Überraschung war es eine klare Plus 1 bei Variante B.
also trainerwert wird hier mind. halbiert.
ich dachte eher es wäre 40 prozent verlust bei Wiederholung aber hatte ja so einen hohen taktikunterschied noch nie zum testen. natürlich selbe aufstellung etc bzw alle spielertaktiken voll.
ob das nun allgemein so ist oder bei hohen taks stärkere Auswirkungen hat...
Coppelius
05.05.2021, 11:26
Ich hab in der EM-Edition mal getestet und vor Urzeiten sicher auch schon im Grundspiel (um es dann wieder vergessen zu haben):
3 Philo-Punkte in der EM-Edition entsprechen etwa 1 Taktikpunkt. Das dürfte gar nicht so unähnlich sein zu den Trainerpunkten.
Sprich 7 Trainerpunkte wären etwa 2,3 Taktikpunkte Differenz.
Die 1. Wiederholung hat nen Abzug von ca. 3 Taktikpunkten zur Folge (da ist wieder die Frage, ob absolut oder relativ).
D.h. deine Taktik A wäre um ca. 0,7 besser als die 1. Wdh. deiner Taktik B.
So hätte ich das überschlagen - keine Garantie auf korrekte Werte! :lol:
PS: weitere Taktikwiederholungen dürften sogar noch größere Abzüge zur Folge haben.
nachdem eine rege Diskussion entstanden ist bzw viele Tipps eine Antwort wollen...
ich dachte es ergibt ein plus minus null... zu meiner Überraschung war es eine klare Plus 1 bei Variante B.
also trainerwert wird hier mind. halbiert.
ich dachte eher es wäre 40 prozent verlust bei Wiederholung aber hatte ja so einen hohen taktikunterschied noch nie zum testen. natürlich selbe aufstellung etc bzw alle spielertaktiken voll.
ob das nun allgemein so ist oder bei hohen taks stärkere Auswirkungen hat...
Ok, dann ist es eigentlich nicht so überraschend für mich. Deine Überraschung hat mich ein wenig in die Irre geführt.
Aber wieder was gelernt, man lernt bei dbdt einfach nie aus.
terminator85
05.05.2021, 16:54
nachdem eine rege Diskussion entstanden ist bzw viele Tipps eine Antwort wollen...
ich dachte es ergibt ein plus minus null... zu meiner Überraschung war es eine klare Plus 1 bei Variante B.
also trainerwert wird hier mind. halbiert.
ich dachte eher es wäre 40 prozent verlust bei Wiederholung aber hatte ja so einen hohen taktikunterschied noch nie zum testen. natürlich selbe aufstellung etc bzw alle spielertaktiken voll.
ob das nun allgemein so ist oder bei hohen taks stärkere Auswirkungen hat...
mMn wird nicht der Trainerwert "mindestens halbiert", sondern der Gesamttakswert des Viertels als Ganzes, der sich aus Trainerstärke, Taktikpunkte des Trainers und auch den ganzen XP-Taktikpunkte-Kombis der einzelnen Spieler zusammensetzt!!!
=> Weil solche Übertaks der Trainer einen gar so hohen Taktikwert für ein Viertel ausmachen, sieht es nur so aus, dass da so viel abgezogen wird. Real werden die Werte nur auf übliche gute Werte "zusammengestutzt". :lol:
Von halbieren kann da aber keine Rede sein, wenn man statt (als Beispiel) 32 frisch gespielt dann nur noch 24 als Taktikstärke im 2.Viertel aufweisen kann, weil sie wiederholt wird.
btw: Das sieht dann eher wie auf 2/3 gestutzt aus!? 8-)
tippkick
05.05.2021, 17:34
Aber wieder was gelernt, man lernt bei dbdt einfach nie aus.
Gleichfalls.
Aber eine Frage r_fux: Bei den beiden Friendlies gegen h.nes hast Du einmal daheim und einmal auswärts gespielt und ihr habt Heimvorteil eingestellt gehabt. Waren das die beiden Spiele?
Die letztem beiden Tests sollten mit den exakt gleichen Einstellungen gespielt worden sein, nur der HV wurde getauscht. Wird der Ronny aber sicher noch bestätigen :amen:
Ich hätte gefühlt auf eine 0 oder A mit leichtem Plus getippt
ja alles exakt wiederholt.... hätte eben auch auf eine 0 oder leicht A getippt. wieder was gelernt.
und falls es jemanden interessiert: hab die 16er Taktik auch 3x probiert... also bei der zweiten Wiederholung fällt der Wert ins Bodenlose :lol:
Coppelius
06.05.2021, 08:33
Ich hätte gefühlt auf eine 0 oder A mit leichtem Plus getippt
Das hätte mir mein Gefühl zunächst auch gesagt. Als ich dann kurz überschlagen habe, hat mich die Mathematik wieder mal eines Besseren belehrt. :lol:
Erneut ein Beweis, dass unsere Gefühle wenig Sinn für Zahlen (oder sowas wie exponentielles Wachstum, etc.) haben...
ja alles exakt wiederholt.... hätte eben auch auf eine 0 oder leicht A getippt. wieder was gelernt.
und falls es jemanden interessiert: hab die 16er Taktik auch 3x probiert... also bei der zweiten Wiederholung fällt der Wert ins Bodenlose :lol:
und ich war schon überrascht als ich festgestellt haben, dass meine 15 Wdh schwächer ist als meine frische 10er;-). Zumindest ist meine 15 Wdh besser als meine frische 3er
Was genau spiegelt der Taktikwert im Büro wieder? den maximalen Taktikwert bei XP 20?
Erneut ein Beweis, dass unsere Gefühle wenig Sinn für Zahlen (oder sowas wie exponentielles Wachstum, etc.) haben...
Ach.... die Legende mit dem Reiskorn am ersten Feld des Schachbretts und einer Verdoppelung bei jedem weiteren Feld hat meinen Gefühlen bezüglich exponentielles Wachstum schon sehr früh auf die Sprünge geholfen.
Aber ja lieber Heinz, an deiner Theorie wird etwas dran sein sonst würden wir unser System des wirtschaften und ausbeuten unseres Planeten nicht so maßlos vorantreiben.
shadow08
06.05.2021, 10:49
Was genau spiegelt der Taktikwert im Büro wieder? den maximalen Taktikwert bei XP 20?
Die Kombi aus aktuellem Trainer und aktuellen Spielertaks.
tippkick
06.05.2021, 22:07
Hm, wenn ihr mit Heimvorteil mit Taktikwerten 27:22 spielt und ohne Heimvorteil 26:21, dann ist der eine Punkt pro Halbzeit eher dem Heimvorteil geschuldet.
Also ganz überzeugt bin ich noch nicht, vielleicht kann man das noch mal ohne Heimvorteil probieren, um die Unbekannte aus der Gleichung rauszukriegen … ;-)
Rechnerisch finde ich es interessant: 40% Abzug von 16 sind 6,4, damit wäre immer noch ein Taktikwert von 9,6 erzielbar. Wobei ich vermute: je mehr XP die Spieler haben, desto höher die Abzüge bei Wiederholungen. Hab´ da mal lange rumgerechnet, bin aber auf keinen grünen Zweig gekommen.
Die Kombi aus aktuellem Trainer und aktuellen Spielertaks.
Mit oder ohne Gewichtung der XP?
shadow08
06.05.2021, 22:30
Mit oder ohne Gewichtung der XP?
Sollte mit sein.
Bei mir steigen in Kürze wieder ein paar Spieler in der XP dann kann ich die Werte vergleichen und es zu 100% bestätigen, wenn es so ist.
Sollte mit sein.
Bei mir steigen in Kürze wieder ein paar Spieler in der XP dann kann ich die Werte vergleichen und es zu 100% bestätigen, wenn es so ist.
bei mir wird da einmal 29 und einmal sogar 32 angezeigt, davon bin ich aber im Spielbericht meilenweit entfernt:shock::shock:
terminator85
07.05.2021, 00:18
Mit oder ohne Gewichtung der XP?
Ich hätte es so in Erinnerung, dass einer der 2 Admins (eher Kamil) vor seeehr langer Zeit mal geschrieben hat, dass die Bürotaks OHNE Xp-Einfluss angezeigt werden.
(Anm.:Kann mich aber auch irren.)
...wobei bei meiner noch sehr unerfahrenen Truppe sind diese Takswerte ganz ähnlich wie die Matchberichtwerte (zumindest bei den 3 trainierten Taks). ;-)8-)
bei mir wird da einmal 29 und einmal sogar 32 angezeigt, davon bin ich aber im Spielbericht meilenweit entfernt:shock::shock:
Eine Frage, die sich mir stellt, wenn man diese Bürotaks mit dem Trainer vergleicht: Kann es sein, dass (ähnlich wie aktuell unter anderem die Spielerskills auch) die Takspunkte der Trainer nicht so exakte absolute Werte haben, die einen angezeigt werden!!?
Immerhin werden ja auch die Trainer generiert!
Zur Info dazu: Diese kleinen schwarzen Dreiecke in den Balken geben höchst wahrscheinlich den Traineranteil an.
...ABER eben nicht immer gleich trotz gleicher Trainerwerten! Die grobe Großenordnung passt aber und durch Trainings ändern sich diese Markierungen auch nicht.
Ich hätte es so in Erinnerung, dass einer der 2 Admins (eher Kamil) vor seeehr langer Zeit mal geschrieben hat, dass die Bürotaks OHNE Xp-Einfluss angezeigt werden.
(Anm.:Kann mich aber auch irren.)
...wobei bei meiner noch sehr unerfahrenen Truppe sind diese Takswerte ganz ähnlich wie die Matchberichtwerte (zumindest bei den 3 trainierten Taks). ;-)8-)
Eine Frage, die sich mir stellt, wenn man diese Bürotaks mit dem Trainer vergleicht: Kann es sein, dass (ähnlich wie aktuell unter anderem die Spielerskills auch) die Takspunkte der Trainer nicht so exakte absolute Werte haben, die einen angezeigt werden!!?
Immerhin werden ja auch die Trainer generiert!
Zur Info dazu: Diese kleinen schwarzen Dreiecke in den Balken geben höchst wahrscheinlich den Traineranteil an.
...ABER eben nicht immer gleich trotz gleicher Trainerwerten! Die grobe Großenordnung passt aber und durch Trainings ändern sich diese Markierungen auch nicht.
Die Dreiecke stimmen bei mir aber nicht mit dem Trainer überein:
Bei mir wird da bei einer Taktik 2 Punkte mehr angezeigt, bei meiner schwächsten. Dann kommen bei allen Dreiecken noch genau 20 Punkte dazu und ergeben den Gesamtwert.
der einfluss der trainer auf den takswert wurde ja mal verringert...
16er trainer wird mit dem stricherl als 14er angezeigt...
bei der 3er taktik bekomme ich auch 2 mehr angezeigt also 5...
Ich meine auch, die Anzeige berücksichtigt die XP nicht. Die Werte spiegeln dann die Werte des Trainers und der Spieler wieder. Wenn dann XP 20 erreicht wäre, könnte man sie erreichen.
Das hatte ich in meiner besten Zeit, wo eine 29er Taktik trotz Wiederholung gespielt wurde. Ich meine, da konnte man diese Werte dann ableiten ...
terminator85
07.05.2021, 15:16
Die Dreiecke stimmen bei mir aber nicht mit dem Trainer überein:
Bei mir wird da bei einer Taktik 2 Punkte mehr angezeigt, bei meiner schwächsten. Dann kommen bei allen Dreiecken noch genau 20 Punkte dazu und ergeben den Gesamtwert.
der einfluss der trainer auf den takswert wurde ja mal verringert...
16er trainer wird mit dem stricherl als 14er angezeigt...
bei der 3er taktik bekomme ich auch 2 mehr angezeigt also 5...
Es geht bei meiner Beobachtungen um die relativen Größenordnungen der 9 Taktiken untereinander, nicht um die exakten Werte!
=> Nimmt man mal 2 als Basis (weil diese 2 Bürotakspunkte wahrscheinlich der 5er Trainer ausmacht/vorgibt) haben die Trainer-0er-Taks bei 2 ihre Dreiecke.
...und dann kann man alle anderen Werte auch jeweils in der Trainerwerte wiederfinden.
Bei mir zB sind es folgende Dreiecks-Bürotaks- bzw Trainertaks-Punkte:
2/0
2/0
3/2
3/3
4/3
5/3
5/4
6/5
12/14
=> Das korreliert sich! Während also die Trainerpunkte stark steigen, haben diese Dreiecke eben einen höheren Startwert, steigen dann aber weniger stark an.
btw: Wenn ich mich recht erinnere, hat auch die Trainerschulung um 2 Takspunkte diese Dreiecke um einen Punkt nach oben verschoben! ;-)8-):lol:
(Anm.: Also genau so, wie es mMn auch zu erwarten war, wenn man meiner Theorie dazu traut. Hab das vor ca 5 Jahren mal beobachtet. Also falls bei jemanden eine Trainerschulung ansteht, achtet mal drauf bzw macht ein Vorher/Nacher-Bild ;-))
...und alles über den Dreiecken deckt sich nahezu perfekt mit den Taksdurchschnittspunkten meiner Mannschaft!
Auch das scheint plausibel, wenn man sich nur die Balken ÜBER die Dreiecke anschaut und mit dem Durchschnittswert des Kaders vergleicht:
AR 0/1
VSA 1/2
MD 1/2
KO 2/3
DS 2/4
KPS 3/3
HidS 10/12
BS 11/11
OFS 10/11
=> Dieser "Spieleranteil" bei den Bürotaks ist also minimal kleiner oder gleich den Spielertaktiken der Kaderansicht!
Nachdem es sich jeweils um gerundete Zahlen handelt und der Bürotaksbalken auch den gerundeten Traineranteil in sich hat, sollte es soweit passen.
PS: Vor ca 5 Jahren hatte mein damals aktueller Trainer samt Kader die gleichen Gesetzmässigkeiten in Sachen Bürotaktiken.
...Wobei die Bürotaktiken für die Praxis mehr oder weniger nutzlos sind. :-P
(Anm.: Also ist alles dazu graue Theorie!)
Schehoag
07.05.2021, 15:53
Also mein Trainer hat gerade eine Schulung absolviert..an den schwarzen Dreiecken hat sich nichts verändert...einfach so wie bei den Spielern die Ausgangswerte mMn.
Mein Verdacht, du hast +1 genommen, statt 2 verschoben und deswegen das Dreieck nur um eins verändert. 8-)
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