Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Spezialfähigkeit richtig einsetzen ...
Hello,
hab dazu noch keinen Beitrag gefunden. Und auch um die Spezi Beschreibungen vom Admin zu finden habe ich jetzt eine Weile gesucht.
Vielleicht gibt es ja noch keinen Beitrag, weil einige lange getüftelt haben, aber es gerne für sich behalten möchten. Auch Okay. Aber vlt. möchte sich mir wer anschließen.
Wie setze ich eine Spezialfähigkeit bzw. den Spieler richtig ein? In dem Fall Positionsbezogen ..... Ich beginne mal mit meinen Vermutungen
Spielstratege: Zeichnet sich durch Vorausdenken und raffinierte Spielzüge aus
V + MF im Zentrum
Leader: Übernimmt in einer Mannschaft die Führungsrolle
ist wohl egal. Im bewusst geförderten Mannschaftsteil bzw. neben einen Spieler den man pushen möchte ...
Dribbler: Lässt durch seine Ballbeherrschung seine Gegner meistens unglücklich aussehen
MF + ST egal
Schnelligkeit: Überzeugt durch seine Antrittsschnelligkeit und Sprints
ist wohl egal - realistisch betrachtet aber außen
Große Übersicht: Behält auch in stressigen Situationen den Überblick und hat jede Situation fest im Griff
V, MF, ST zentral
Pferdelunge: Ein wahres Konditionswunder, wird weniger schnell müde
wohl egal - gibt es besonders laufintensive Positonen? Eher außen?
Abschlussstärke: Ein Spieler mit dieser Spezialfähigkeit zeichnet sich durch Coolness und Abgebrühtheit aus
die Logik sagt im Zentrum
Mentale Stärke: Lässt auch in aussichtslosen Situationen nie den Kopf hängen
wohl egal - vielleicht in Halbzeit 2 noch besser aufgehoben wenns eng ist?
Taktiker: Vermag die Anweisungen des Trainers perfekt auszuführen und sein Spiel schnell den gegebenen Umständen anzupassen.
ist wohl egal - bzw. der Mannschaftsteil den man pushen möchte
Na gut....
anscheinend ned so des Knoller Thema bei 108 views und keiner Antwort *g*
Über den Wert der Spezialfähigkeiten wird schon ewig diskutiert. Wurscht sind sie nicht, aber die Effekte lassen sich nur schwer nachweisen. Ich habe einmal in einem Ländermatch den Effekt eines Taktikers nachweisen können; ansonsten bin ich auch nicht in der Lage, etwas Fundiertes von mir zu geben.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Spieler mit Großer Übersicht gute Assistgeber sind. Aber ob das stimmt ...?
Vielleicht sind die Preise für Spieler mit Abschlussstärke deswegen so hoch, weil nur bei dieser Spezialfähigkeit klar ist, was sie bewirkt, und wie man diesen Spieler einsetzt.
terminator85
25.02.2019, 10:14
Na gut....
anscheinend ned so des Knoller Thema bei 108 views und keiner Antwort *g*
Wahrscheinlich liegt es daran, dass es schon mehrere solche threads gibt und wirklich konkretes nur über 2-3 positive Spezis geschrieben werden kann.
=> Es gibt nix neues, was man hier exklusiv ergänzen konnte!
...Wobei ganz allgemein kann mans mMn mit den Positionen eh nicht "sagen". Denke das hängt davon ab, welche Taktik gespielt wird und ob man taktisch dominiert!!!
Über den Wert der Spezialfähigkeiten wird schon ewig diskutiert. Wurscht sind sie nicht, aber die Effekte lassen sich nur schwer nachweisen. Ich habe einmal in einem Ländermatch den Effekt eines Taktikers nachweisen können; ansonsten bin ich auch nicht in der Lage, etwas Fundiertes von mir zu geben.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Spieler mit Großer Übersicht gute Assistgeber sind. Aber ob das stimmt ...?
Vielleicht sind die Preise für Spieler mit Abschlussstärke deswegen so hoch, weil nur bei dieser Spezialfähigkeit klar ist, was sie bewirkt, und wie man diesen Spieler einsetzt.
@MMM: Wie war nochmal der BE- bzw NACH-WEIS??? :noidea:
PS: Das mit der "großen Übersicht" ist mir auch im LB aufgefallen. Hatte da 2-3 Wunderwaffen/Spieler, die sogar die Def-Taks torgefährlich machten. 8-)
Interessant, dass der LB vieles offen legt. ;-)
@MMM: Wie war nochmal der BE- bzw NACH-WEIS??? :noidea:
Es handelte sich um ein Spiel auf allerhöchstem Niveau mit gleich vielen Taktikpunkten auf beiden Seiten. Eine Mannschaft hatte mehr Erfahrungspunkte, aber die andere mit dem Taktiker bekam von der Engine die Taktiküberlegenheit zugesprochen.
terminator85
25.02.2019, 15:16
Es handelte sich um ein Spiel auf allerhöchstem Niveau mit gleich vielen Taktikpunkten auf beiden Seiten. Eine Mannschaft hatte mehr Erfahrungspunkte, aber die andere mit dem Taktiker bekam von der Engine die Taktiküberlegenheit zugesprochen.
...Das gibts im LB aber auch in die andere Richtung! ;-)
2 Fragen dazu:
1.) Sind dabei gleiche Taks aufeinander getroffen?
2.) War die Taksüberlegenheit mit dem Taktiker das ganze Spiel über gegeben?
2.) War die Taksüberlegenheit mit dem Taktiker das ganze Spiel über gegeben?
Nein, es handelte sich um ein bestimmtes Viertel, in dem die Taktikpunkte exakt gleich waren. Welche Taktiken, weiß ich nicht mehr.
terminator85
25.02.2019, 16:12
Nein, es handelte sich um ein bestimmtes Viertel, in dem die Taktikpunkte exakt gleich waren. Welche Taktiken, weiß ich nicht mehr.
...Dann ist es auch kein Nachweis! ;-)
In Wirklichkeit kann ganz was anderes über die Takshoheit entschieden haben! 8-)
Nein, es handelte sich um ein bestimmtes Viertel, in dem die Taktikpunkte exakt gleich waren. Welche Taktiken, weiß ich nicht mehr.
Hier gibt es aber auch die Kommastellen, das muss man auch bedenken. Wenn
ich z.B. meine Spieler trainiere, und habe welche die schon bei 20 stehen,
bekommen manche nochmal ein paar Stricherl drauf, und im Spiel werden dann
die Kommawerte genommen.
Ganz allgemein zu diesem Thread-Thema: ich halte es für möglich, das die
Spezialfähigkeiten nicht an einen Spieler gebunden sind, der sie hat, sondern
ganz allgemein auf etwas wirken. Dann würde es auch einen Sinn machen das
die Torhüter auch Spezis haben.
Ja neu ist es nicht. Ich hab in diesem Fall im speziellem gemeint ob für gewisse spezis auch eine bestimmte Position oder Seite Sinn macht
lg und jetzt rennt der beitrag wenigstens, wenn auch nicht auf meine frage bezogen *g*
In Wirklichkeit kann ganz was anderes über die Takshoheit entschieden haben! 8-)
Wenn die Taktikpunkte gleich waren und die Erfahrungspunkte bei dem einen Team höher waren, was außer dem Taktiker sollte dann zugunsten des anderen Teams gesprochen haben???
Ja neu ist es nicht. Ich hab in diesem Fall im speziellem gemeint ob für gewisse spezis auch eine bestimmte Position oder Seite Sinn macht
lg und jetzt rennt der beitrag wenigstens, wenn auch nicht auf meine frage bezogen *g*
ich finde deine Zusammenfassung zu den Spezis sehr plausibel.
Vielleicht kann man beim Leader noch ergänzen, dass er der einzige in seiner Mannschaft sein sollte, um seine Spezialfähigkeit entfalten zu können ... ;-)
terminator85
25.02.2019, 17:18
Ja neu ist es nicht. Ich hab in diesem Fall im speziellem gemeint ob für gewisse spezis auch eine bestimmte Position oder Seite Sinn macht
lg und jetzt rennt der beitrag wenigstens, wenn auch nicht auf meine frage bezogen *g*
@Positionsfrage:
Wie hier schon mal geschrieben:
Denke das hängt davon ab, welche Taktik gespielt wird und ob man taktisch dominiert!
Naja, zumindest geht es dabei um den möglichen Effekt des Taktikers.
...auch wenn ich dran ned glauben kann, nachdem mir mein(e) Taktiker noch nie einen taktischen Vorteil gebracht hat. Zumindest wäre es mir noch nie aufgefallen.
Vielleicht kann man beim Leader noch ergänzen, dass er der einzige in seiner Mannschaft sein sollte, um seine Spezialfähigkeit entfalten zu können ... ;-)
Hast das schon getestet???
terminator85
25.02.2019, 17:44
Wenn die Taktikpunkte gleich waren und die Erfahrungspunkte bei dem einen Team höher waren, was außer dem Taktiker sollte dann zugunsten des anderen Teams gesprochen haben???
Wie gesagt: Habe oft genug erlebt, dass trotz Taktiker in meinen Reihen es bei so manchem Viertel nicht zur Takshoheit gereicht hat! (Anm.: Bei XP, Taks und Trainerpunkte bzw Spielphilo Gleich- oder sogar Überlegenheit!!!)
=> Meine Schlussfolgerung daraus: Taktiker wirken nicht auf die Takshoheit ein!
Gründe, die es erklären bzw entscheiden KÖNNTEN:
1.) Bei Gleichheit entscheidet die gespielte Taktik!
zB Offensivere übertrumpfen Defensivere!
2.) Der Nettotakswert wird ziemlich stark gerundet. Das erklärt, dass minimal schlechtere Taktiken doch den Zuschlag bekommen, weil die Engine Taksgleichstand "feststellt" und dann eben andere Kriterien hernimmt.
(Anm.: zB Punkt1.);-))
3.) Die Formation ist entscheidend.
Der "mit 1 Stürmer und Off-Taks spielen-Trick" würde dafür sprechen.
4.) Der Heimvorteil!
Im LB zwar nicht, aber sonst hat der HV bei gleich guten Takswerten vermutlich auch den Effekt das Ballrecht zu bekommen.
5.) ...und dann kann das Ballrecht bei Takswertgleichheit immer noch ausgewürfelt werden!!!
=> Wegen einem Viertel, wo das Team mit Taktiker dominiert hat, fix davon ausgehen, dass er der entscheidende Faktor war, ist aus meiner Sicht nur eine unbewiesene These! ;-)
PS: ...es gibt noch genug anderes, das denkbar ist! Oder? 8-)
...
Vielleicht kann man beim Leader noch ergänzen, dass er der einzige in seiner Mannschaft sein sollte, um seine Spezialfähigkeit entfalten zu können ... ;-)
...
Hast das schon getestet???
Nein, ich habe es nicht getestet.
es gibt allerdings diesen Dialog zwischen Kamil und Rrrunner und den verstehe ich als "Nachweis" dafür, dass sich 2 Leader im Wege stehen:
klar hat jede Spezialfähigkeit eine Auswirkung!
und ja, gewisse Spezialfähigkeiten stehen sich im Weg und sollten nicht kombiniert werden
Danke für die Antwort kamil!
Unter kombiniert verstehst du zb. 2 Leader im Mittelfeld, sprich Spieler mit der selben Spezialfähigkeit?!? Oder vertragen sich auch unterschiedliche Spezialfähigkeiten nicht miteinander. Beispiel fällt mir grad keines ein...
...
...
ich denke, beim "Leader" ist das recht eindeutig... und so ein Leader beschränkt sich natürlich nicht nur auf das Mittelfeld ;-)
...
nein, wie gesagt, jede Spezialfähigkeit wurde tatsächlich ausprogrammiert, es gibt keine Spezialfähigkeit, die keine Auswirkung in irgendeiner Weise hat
...
ja, diese Auswirkungen sind messbar. (insofern, dass sie z.B. Einfluss auf die Bewertungen am Ende des Spiels haben können).. allerdings nur sehr schwer, weil sich der Effekt natürlich mit vielen anderen Attributen vermischt und man, um es wirklich messen zu können, zwei Spieler mit exakt denselben Eigenschaften aber unterschiedlichen Spezialfähigkeiten in genau derselben Situation messen müsste
lG
Kamil
zu finden in diesem Thread von Oktober 2018:
http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=80752&highlight=Leader
@Positionsfrage:
Wie hier schon mal geschrieben:
Denke das hängt davon ab, welche Taktik gespielt wird und ob man taktisch dominiert!
Naja, zumindest geht es dabei um den möglichen Effekt des Taktikers.
...auch wenn ich dran ned glauben kann, nachdem mir mein(e) Taktiker noch nie einen taktischen Vorteil gebracht hat. Zumindest wäre es mir noch nie aufgefallen.
Hast das schon getestet???
also es gibt taktiken wie
Spielstratege, wo es der Logik zu folge sinn machen würde das der im Zentrum spielt und eher nicht im Sturm
oder Schnelligkeit, die in der wirklichen Praxis eher auf den außenbahnen gesucht wird....
Die deiner Meinung nach keine Auswirkungen auf die Position haben. Sondern einfach nur "nice to have" sind. Weil viele ohnehin über den Einfluss der spezi zweifeln..?
Ich mein in erster Linie nicht den Taktiker oder Leader. is zwar nett wenn es da vermutlich auch bessere Positionen gibt. Aber darüber wird ohnehin schon sehr, sehr viel diskutiert und gemunkelt :)
vienna38
26.02.2019, 06:48
Also ich mag meinen "faulen" Verteidiger, einer meiner besten Hintermänner und von 8 Verteidigern im Kader mit fast gleich viel Spielen, mit den zweit meisten Toren. Auch im Training ist er sehr brav und steht den anderen nichts nach. Vielleicht ist aber auch deswegen gut, weil er so Faul ist und oft als letzter Mann noch bereit steht. :lol:
Nein, ich habe es nicht getestet.
es gibt allerdings diesen Dialog zwischen Kamil und Rrrunner und den verstehe ich als "Nachweis" dafür, dass sich 2 Leader im Wege stehen:
ich habe dass immer so verstanden, dass der zweite leader dann nichts bringt :shock:
spezis generell sind mir ein rätsel, gerade meine spieler mit abschlussstärke performen nicht so wie ich das will :lol:
terminator85
26.02.2019, 13:05
Also ich mag meinen "faulen" Verteidiger, einer meiner besten Hintermänner und von 8 Verteidigern im Kader mit fast gleich viel Spielen, mit den zweit meisten Toren. Auch im Training ist er sehr brav und steht den anderen nichts nach. Vielleicht ist aber auch deswegen gut, weil er so Faul ist und oft als letzter Mann noch bereit steht. :lol:
Wahrscheinlich liegt es daran, dass "faul" sich nur auf das Training bezieht. Es wäre das Gegenstück zum "Trainingsweltmeister"!
...und die trainieren in der Regel auch nicht besser.
=> Da die Trainings sowieso seeehr gut laufen (mit 5er Trainer, Misch-TL usw.) sind diese 2 Spezis nahezu EGAL! ;-)
ich habe dass immer so verstanden, dass der zweite leader dann nichts bringt :shock:
spezis generell sind mir ein rätsel, gerade meine spieler mit abschlussstärke performen nicht so wie ich das will :lol:
Die allgemeinen Aussagen von Kamil zu den Spezis lassen sich so oder so interpretieren!
=> Solang es keiner ausgetestet hat, kann man wohl nur klar sagen, wie genau EIN aufgestellter LEADER sich aufs Spiel auswirkt! ;-)
Da hast wohl gestern das selbe erlebt wie ich letzte Saison mal (2x in einem Match)!?! :-)8-)
terminator85
26.02.2019, 13:40
also es gibt taktiken wie
Spielstratege, wo es der Logik zu folge sinn machen würde das der im Zentrum spielt und eher nicht im Sturm
oder Schnelligkeit, die in der wirklichen Praxis eher auf den außenbahnen gesucht wird....
Die deiner Meinung nach keine Auswirkungen auf die Position haben. Sondern einfach nur "nice to have" sind. Weil viele ohnehin über den Einfluss der spezi zweifeln..?
Ich mein in erster Linie nicht den Taktiker oder Leader. is zwar nett wenn es da vermutlich auch bessere Positionen gibt. Aber darüber wird ohnehin schon sehr, sehr viel diskutiert und gemunkelt :)
@ dbdT-Praxis: Spezis bringen dann etwas, wenn sie sinnvoll eingesetzt werden!!!
Ein eindeutiges Beispiel dazu: Ein TW mit Abschlussstärke bringt nix, weil er nie an eigenen Torchancen beteiligt ist!
Schnelligkeit und langsam sollten sich immer auswirken; egal ob taktisch über- oder unterlegen.
Dagegen bringt ein Spielstratege oder ein Dribbler wahrscheinlich nur in Ballbesitz etwas.
...und nun zur Position noch etwas: Laut Kamil gibt es -abhängig von der gespielten Taktik- unterschiedliche Positionen, die dabei forciert werden!
=> Ob der Dribbler, Taktiker, ..., ... außen oder innen oder in VT, MF oder ST spielen sollte, hängt von der gespielten Taktik ab.
Du hast also 9 verschiedene Taks und ca 8 positive Spezis, die ins Match eingreifen können! Das macht 9x8 also 72 unterschiedliche Kombinationen, die da zusammen kommen. ;-)
...und das müsstest jetzt noch mit den 6 verschiedenartigen Positionen (je außen u. innen bei VT, MF u. ST) multiplizieren, um an DIE geeignete Position für ein Viertel und einen Spieler einer speziellen Spezi heraus zu bekommen!!!
Abgesehen davon, dass es auch so schon schwer genug ist heraus zu finden, wie eine Spezi überhaupt wirkt (zB Dribbler), ist das ohne die Programmierung zu kennen ein Ding der Unmöglichkeit!?!
PS: Bin froh, wenn ich bekannte Spezis sinnvoll einsetzen kann und den Rest stell ich nach Bauchgefühl auf. ;-)8-)
Frei nach dem Motto: Einer mit zB Pferdelunge kann an Position xy nicht schaden. :lol:
...
Die allgemeinen Aussagen von Kamil zu den Spezis lassen sich so oder so interpretieren!
=> Solang es keiner ausgetestet hat, kann man wohl nur klar sagen, wie genau EIN aufgestellter LEADER sich aufs Spiel auswirkt! ;-)
...
Das ist keine allgemeine Aussage von Kamil. Da gibts keinen Interpretationsspielraum. Da steht ganz klar, dass sich 2 Leader im Wege stehen und nicht kombiniert werden sollten
Also nochmal:
...
und ja, gewisse Spezialfähigkeiten stehen sich im Weg und sollten nicht kombiniert werden
...
ich denke, beim "Leader" ist das recht eindeutig... und so ein Leader beschränkt sich natürlich nicht nur auf das Mittelfeld ;-)
...
lG
Kamil
Mein Anliegen war lediglich:
...
Vielleicht kann man beim Leader noch ergänzen, dass er der einzige in seiner Mannschaft sein sollte, um seine Spezialfähigkeit entfalten zu können ... ;-)
Diese Anregung ist aufgrund Kamils Aussagen gesichert.
Coppelius
26.02.2019, 20:46
Wenn die Taktikpunkte gleich waren und die Erfahrungspunkte bei dem einen Team höher waren, was außer dem Taktiker sollte dann zugunsten des anderen Teams gesprochen haben???
Und bist du ganz sicher, dass es zwischen den betroffenen Spielvierteln keine Positionswechsel gab?
Ich möchte den Thread aufwärmen, da darüber meiner Meinung nach wirklich zu wenig geschrieben wird. Ich denke nämlich auch das die Taktik eine Rolle spielt... Bei hoch in den Strafraum zb is ein Dribbler im Mittelfeld wohl obsolet. Während bei der Brechstange einer mit Abschlussstärke wohl doppelt wichtig ist. Angriffe über die Flügel sollten mit schnellen Spielern außen Vorteile bringen. Brechstange und mentale starke bei Rückstand? Why Not?
Bin eher überrascht das über die Position relativ wenig steht verglichen mit anderen Themen.
terminator85
31.08.2023, 14:25
Ich möchte den Thread aufwärmen, da darüber meiner Meinung nach wirklich zu wenig geschrieben wird. Ich denke nämlich auch das die Taktik eine Rolle spielt... Bei hoch in den Strafraum zb is ein Dribbler im Mittelfeld wohl obsolet. Während bei der Brechstange einer mit Abschlussstärke wohl doppelt wichtig ist. Angriffe über die Flügel sollten mit schnellen Spielern außen Vorteile bringen. Brechstange und mentale starke bei Rückstand? Why Not?
Bin eher überrascht das über die Position relativ wenig steht verglichen mit anderen Themen.
Ja, mMn ist das ganz bestimmt so, wie ich hier im thread schon mal detailierter geschrieben hab.
@Mentale Stärke: "Lässt auch in aussichtslosen Situationen nie den Kopf hängen"
Diese Spezi wurde, soweit ich weiß, von den Admins öffentlich so beschrieben.
Meine Vermutung dazu ist folgende:
Variante A.) In dem Moment, wo man in einem Match an Toren zurückliegt, bekommt so ein Spieler einen Motischub und spielt dann besser!
=> Effekt +4% bei seinem aktuellen Spielerindex
unwahrscheinlichere Variante B.) Man hat so einen +4% Spielerindex-Effekt einfach immer dann, wenn der Gegner taktisch dominiert (=das Ballrecht hat)!
Dann könnte man mit so einem Spieler besser kontern. ;-)
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