Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Taktikwertberechnung - wie das?
flipside
25.05.2018, 07:36
Hi Community, Denksportaufgabe :-)
Bei meinem gestrigen Ligaspiel gab es ein Phänomen, das mir seit dem keine Ruhe lässt:
Es ist der Unterschied des Taktiwertes zwischen den letzten beiden Ligaspielen.
1. Spiel - auswärts -> 1. HZ 22, 2. HZ 21, Gesamt 22
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268160
2. Spiel - heim -> 1. HZ 21, 2. HZ 21, Gesamt 21
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268162
Das kuriose: mit Ausnahme eines anderen Stürmers (auswärts xp 18,7, heim
xp 16,0) wurden die gleichen Spieler aufgestellt. Es wurden die selben Taktiken
in der selben Reihenfolge gespielt. Selber Trainer. Sogar die gleichen 3
Spieler saßen in der 1. HZ auf der Bank. Einzig die Formation war anders
(auswärts 4-5-1, heim 3-5-2).
Die Frage, die ich mir nun stelle, ist: Wie kann ich auswärts einen höheren
Taktikwert erzielen als daheim mit dem Heimvorteil? Machen 2,7 xp Unterschied
bei dem einen Stürmer so viel aus, dass die sogar den Heimvorteil wettmachen
(Beide Stürmer austrainierte Taktiken)? Oder hat gar die Formation Auswirkungen
auf den Taktikwert?
Hat jemand eine Idee? Was übersehe ich hier?
Stiffler
25.05.2018, 07:47
Intensität war beide mal gleich?
Ansonsten fällt auf, dass der Gegner zu Hause stärker war als der Auswärts gespielte.
stefderchef
25.05.2018, 08:11
Hi Community, Denksportaufgabe :-)
Bei meinem gestrigen Ligaspiel gab es ein Phänomen, das mir seit dem keine Ruhe lässt:
Es ist der Unterschied des Taktiwertes zwischen den letzten beiden Ligaspielen.
1. Spiel - auswärts -> 1. HZ 22, 2. HZ 21, Gesamt 22
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268160
2. Spiel - heim -> 1. HZ 21, 2. HZ 21, Gesamt 21
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268162
Das kuriose: mit Ausnahme eines anderen Stürmers (auswärts xp 18,7, heim
xp 16,0) wurden die gleichen Spieler aufgestellt. Es wurden die selben Taktiken
in der selben Reihenfolge gespielt. Selber Trainer. Sogar die gleichen 3
Spieler saßen in der 1. HZ auf der Bank. Einzig die Formation war anders
(auswärts 4-5-1, heim 3-5-2).
Die Frage, die ich mir nun stelle, ist: Wie kann ich auswärts einen höheren
Taktikwert erzielen als daheim mit dem Heimvorteil? Machen 2,7 xp Unterschied
bei dem einen Stürmer so viel aus, dass die sogar den Heimvorteil wettmachen
(Beide Stürmer austrainierte Taktiken)? Oder hat gar die Formation Auswirkungen
auf den Taktikwert?
Hat jemand eine Idee? Was übersehe ich hier?
Ich kann dir nur von meinen Erfahrungen berichten: Ich habe 2 Spieler, die ca. 1,5 XP Punkte mehr haben, als die anderen. Lasse ich beide draußen, ist der Taktikwert um einen Punkt schlechter!
Außerdem: Dein zweiter Gegner war besser, das dürfte doch auch einen Ausschlag gegeben haben, oder ist das bei der Taktikstärke nicht so?
LG
äußerst interessant...
könn ma gerne mit friendlys testen, ob da das gleiche passiert...
einfach einladen!
lg wurzi
Ja da du OFF Taktiken spielst ist es nur der XP Unterschied der Stürmer ;-)
flipside
25.05.2018, 08:44
Danke für die Rückmeldungen :-)
Intensität war beide mal gleich?
Ansonsten fällt auf, dass der Gegner zu Hause stärker war als der Auswärts gespielte.
Ja, beide spiele durchgängig kraftsparend und fair.
Beeinflusst der Gegner den eigenen Taktikwert?
Ich kann dir nur von meinen Erfahrungen berichten: Ich habe 2 Spieler, die ca. 1,5 XP Punkte mehr haben, als die anderen. Lasse ich beide draußen, ist der Taktikwert um einen Punkt schlechter!
Außerdem: Dein zweiter Gegner war besser, das dürfte doch auch einen Ausschlag gegeben haben, oder ist das bei der Taktikstärke nicht so?
LG
Hast du hier Heim- mit Heimspiel bzw. Auswärts- mit Auswärtsspiel verglichen?
äußerst interessant...
könn ma gerne mit friendlys testen, ob da das gleiche passiert...
einfach einladen!
lg wurzi
Könnma gern manchen :thumb:
Ja da du OFF Taktiken spielst ist es nur der XP Unterschied der Stürmer ;-)
Sarkasmus? ;-)
Sarkasmus? ;-)
nein der eine hat fast 3 XP mehr grob gerechnet kannst sagen 1 XP Punkt ist 1 Taktik wert
flipside
25.05.2018, 08:57
nein der eine hat fast 3 XP mehr grob gerechnet kannst sagen 1 XP Punkt ist 1 Taktik wert
Dachte du spielst darauf an, dass meine Taktikausrichtung den Wert beeinflusst ;)
1 xp Punkt auf die Mannschaft bezogen aber, oder?
kann mir nicht vorstellen, dass ein einzelner spieler mit 3 xp Unterschied
den Bonus des Heimvorteils aufheben kann oder? Wenn beide Spiele auswärts
gewesen wären, würd ich's für plausibel halten.
guensch1
25.05.2018, 09:16
Ich trau mich ja gar nicht fragen, aber was soll`s.
Jetzt bin ich schon so lange dabei und weiß noch immer nicht was der xp wert ist und wo oder wie ich den Berechnen oder finden kann.
Kann mir jemand dies erklären?
LG Günter
flipside
25.05.2018, 09:20
Ich trau mich ja gar nicht fragen, aber was soll`s.
Jetzt bin ich schon so lange dabei und weiß noch immer nicht was der xp wert ist und wo oder wie ich den Berechnen oder finden kann.
Kann mir jemand dies erklären?
LG Günter
XP = Erfahrung (Englisch "eXPerience") ;-)
guensch1
25.05.2018, 09:39
Heißt dies ein Spierler mit 20 XP wert und vollen Taktiken mit wenig Skills ist besser als ein Spieler mit nur 15 XP vollen Taktiken und auch nahezu vollen Skills?
LG Günter
Also heim, Auswärt und Stärke des Gegners haben sehr große Auswirkung, wie auch schon erwähnt
Ich habe jedoch auch schon mal vergessen das in der Zwischenzeit ein (Taktik)schwächere Trainer übernommen hat. Und nicht gleich den Fehler erkannt
Off topic:
Hat es außer auf das aktuelle Spiel auch Auswirkungen auf die Fitness ob ich kradtsparend oder intensiv spiele? Und wird bei kradtsparend vlt das Training negativ beeinflusst durch weniger Aktivität?
Lg
flipside
25.05.2018, 10:08
Also heim, Auswärt und Stärke des Gegners haben sehr große Auswirkung, wie auch schon erwähnt
Ich habe jedoch auch schon mal vergessen das in der Zwischenzeit ein (Taktik)schwächere Trainer übernommen hat. Und nicht gleich den Fehler erkannt
Ist das wirklich amtlich? Gibt's hier ein Statement vom Admin mit näheren
Erläuterungen inwiefern sich die Stärke des Gegners auf den eigenen
Taktikwert auswirkt?
Versteh mich nicht falsch, ich möcht's nicht abstreiten, ich hör's nur zum
ersten Mal und mir wär's auch noch nie aufgefallen :-?
Trainer ist/war der selbe in dem Fall.
Ich kann zwar keine wissenschaftlichen Aussagen dazu treffen.
Aber in der letzten Saison ist mir aufgefallen das ich gegen die schwächeren ausmeiner Liga einen höheren Taktikwert hatte als gegen die besseren (und da meine Spieler eigentlich alle ziemlich ausgeglichen in den Skills und in der Erfahrung sind) könnte man daraus schließen das der Gegner einen gewissen Einfluss auf den Taktikwert haben könnte
Hi Community, Denksportaufgabe :-)
Bei meinem gestrigen Ligaspiel gab es ein Phänomen, das mir seit dem keine Ruhe lässt:
Es ist der Unterschied des Taktiwertes zwischen den letzten beiden Ligaspielen.
1. Spiel - auswärts -> 1. HZ 22, 2. HZ 21, Gesamt 22
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268160
2. Spiel - heim -> 1. HZ 21, 2. HZ 21, Gesamt 21
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268162
Das kuriose: mit Ausnahme eines anderen Stürmers (auswärts xp 18,7, heim
xp 16,0) wurden die gleichen Spieler aufgestellt. Es wurden die selben Taktiken
in der selben Reihenfolge gespielt. Selber Trainer. Sogar die gleichen 3
Spieler saßen in der 1. HZ auf der Bank. Einzig die Formation war anders
(auswärts 4-5-1, heim 3-5-2).
Die Frage, die ich mir nun stelle, ist: Wie kann ich auswärts einen höheren
Taktikwert erzielen als daheim mit dem Heimvorteil? Machen 2,7 xp Unterschied
bei dem einen Stürmer so viel aus, dass die sogar den Heimvorteil wettmachen
(Beide Stürmer austrainierte Taktiken)? Oder hat gar die Formation Auswirkungen
auf den Taktikwert?
Hat jemand eine Idee? Was übersehe ich hier?
Perfekt so eine Denksportaufgabe;)
Wie Mane schon richtig anmerkte, wird bei offensiven Taktiken die XP des Mannschaftsteilbereichs Sturm stärker gewichtet (beim Normalen XP des MF, und bei DEF der Verteidigung). Wie stark diese Gewichtung prozentual ist, weiß ich leider nicht, vielleicht hat bellou da eine passende Antwort.
In deinem Fall ist aus meiner Sicht eigentlich nicht der Spielerwechsel von 18,7 XP auf 16 XP der ausschlaggebende Faktor, sondern die Tatsache, dass sich der 25 jährige Spieler Eike Doelling in den Sturm eingeschlichen hat. Dieser zieht dir natürlich den XP Schnitt im Sturm nach unten und somit wär das die Erklärung für den "kuriosen" Taktikwert.
Ob die Formation Einfluss auf die Taktikstärke hat war auch schon eimal ein Thema. Finde jetzt den link zu der Diskussion leider nicht. War irgendwas mit Schweizbezug Länderbewerb bzw. Teamchef bickel oder so...
Ich kann zwar keine wissenschaftlichen Aussagen dazu treffen.
Aber in der letzten Saison ist mir aufgefallen das ich gegen die schwächeren ausmeiner Liga einen höheren Taktikwert hatte als gegen die besseren (und da meine Spieler eigentlich alle ziemlich ausgeglichen in den Skills und in der Erfahrung sind) könnte man daraus schließen das der Gegner einen gewissen Einfluss auf den Taktikwert haben könnte
aus meiner Sicht hat der Gegner keinen Einfluss auf die Berechnung der eigenen Taktikstärke. Wär irgendwie unlogisch...
Off topic:
Hat es außer auf das aktuelle Spiel auch Auswirkungen auf die Fitness ob ich kradtsparend oder intensiv spiele? Und wird bei kradtsparend vlt das Training negativ beeinflusst durch weniger Aktivität?
Lg
scheinbar sinkt die Fitness sogar, wenn der Spieler vor der ersten Aktion ausgewechselt wird.
Das hab ich mir auch schon gedacht. Da durch Vollgas die Spieler schneller müde werden, bekommen Weitere Spielaktionen, was sich natürlich positiv auf das Training auswirkt. Ich spiel auf jeden Fall immer vollgas;-)
flipside
25.05.2018, 11:10
Perfekt so eine Denksportaufgabe;)
Wie Mane schon richtig anmerkte, wird bei offensiven Taktiken die XP des Mannschaftsteilbereichs Sturm stärker gewichtet (beim Normalen XP des MF, und bei DEF der Verteidigung). Wie stark diese Gewichtung prozentual ist, weiß ich leider nicht, vielleicht hat bellou da eine passende Antwort.
In deinem Fall ist aus meiner Sicht eigentlich nicht der Spielerwechsel von 18,7 XP auf 16 XP der ausschlaggebende Faktor, sondern die Tatsache, dass sich der 25 jährige Spieler Eike Doelling in den Sturm eingeschlichen hat. Dieser zieht dir natürlich den XP Schnitt im Sturm nach unten und somit wär das die Erklärung für den "kuriosen" Taktikwert.
Ob die Formation Einfluss auf die Taktikstärke hat war auch schon eimal ein Thema. Finde jetzt den link zu der Diskussion leider nicht. War irgendwas mit Schweizbezug Länderbewerb bzw. Teamchef bickel oder so...
Danke Rrunner für die ausführliche und aufschlussreiche Antwort.
Habe die Diskussion im Länderbewerb damals nicht verfolgt.
In diesem Fall - Entschuldigung an Mane - hatte es nicht für möglich gehalten,
dass die Taktikausrichtung etwas mit der Gewichtung der XP zu tun hat.
Wäre wirklich interessant, die % zu kennen.
Dann betrachte ich das als case closed, danke an alle für euren Input :thumb:
stefderchef
25.05.2018, 13:20
Danke Rrunner für die ausführliche und aufschlussreiche Antwort.
Habe die Diskussion im Länderbewerb damals nicht verfolgt.
In diesem Fall - Entschuldigung an Mane - hatte es nicht für möglich gehalten,
dass die Taktikausrichtung etwas mit der Gewichtung der XP zu tun hat.
Wäre wirklich interessant, die % zu kennen.
Dann betrachte ich das als case closed, danke an alle für euren Input :thumb:
Das erklärt dann auch meine Vermutung, wenn ich die zwei XP stärksten draußen lasse, denn die spielen beide Verteidigung und ich defensive Taktiken. Somit erklärt das den einen Taktikpunkt, den ich verliere, wenn sie nicht spielen. Hab ich bei Heim und Auswärts beobachtet übrigens.
Lg Stef
scheinbar sinkt die Fitness sogar, wenn der Spieler vor der ersten Aktion ausgewechselt wird.
Das hab ich mir auch schon gedacht. Da durch Vollgas die Spieler schneller müde werden, bekommen Weitere Spielaktionen, was sich natürlich positiv auf das Training auswirkt. Ich spiel auf jeden Fall immer vollgas;-)
da komm ich nicht mit
fitness sinkt wenn er de facto am spiel nicht beteiligt ist
den schluss find ich sowieso "böhmisch" *g*. wird müde - bekommt weitere aktionen - wirkt sich positiv aus? ich dachte eher negativ, weil er dann so schnell müde ist und weniger aktionen hat.
LG
da komm ich nicht mit
fitness sinkt wenn er de facto am spiel nicht beteiligt ist
den schluss find ich sowieso "böhmisch" *g*. wird müde - bekommt weitere aktionen - wirkt sich positiv aus? ich dachte eher negativ, weil er dann so schnell müde ist und weniger aktionen hat.
LG
er schrieb: "...bekommEN Weitere Aktionen". er meinte wohl, wenn die besten spieler schneller müde sind, bekommen die weniger guten mehr aktionen im spiel und trainieren deshalb besser.
Hi Community, Denksportaufgabe :-)
Bei meinem gestrigen Ligaspiel gab es ein Phänomen, das mir seit dem keine Ruhe lässt:
Es ist der Unterschied des Taktiwertes zwischen den letzten beiden Ligaspielen.
1. Spiel - auswärts -> 1. HZ 22, 2. HZ 21, Gesamt 22
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268160
2. Spiel - heim -> 1. HZ 21, 2. HZ 21, Gesamt 21
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=13268162
Das kuriose: mit Ausnahme eines anderen Stürmers (auswärts xp 18,7, heim
xp 16,0) wurden die gleichen Spieler aufgestellt. Es wurden die selben Taktiken
in der selben Reihenfolge gespielt. Selber Trainer. Sogar die gleichen 3
Spieler saßen in der 1. HZ auf der Bank. Einzig die Formation war anders
(auswärts 4-5-1, heim 3-5-2).
Die Frage, die ich mir nun stelle, ist: Wie kann ich auswärts einen höheren
Taktikwert erzielen als daheim mit dem Heimvorteil? Machen 2,7 xp Unterschied
bei dem einen Stürmer so viel aus, dass die sogar den Heimvorteil wettmachen
(Beide Stürmer austrainierte Taktiken)? Oder hat gar die Formation Auswirkungen
auf den Taktikwert?
Hat jemand eine Idee? Was übersehe ich hier?
Du hast bis auf einen Spieler zwar die gleichen Spieler eingesetzt, aber zu völlig unterschiedlichen Zeitpunkten:
Manche Spieler spielten in der einen Partie durch und wurden in der anderen Partie aus- bzw. eingetauscht und umgekehrt. Wenn also bespielsweise in der Auswärtspartie die XP-starken durchspielten und in der anderen aber aus/eingetauscht wurden und nur kurz spielten, dann kannst die beiden Partien bzgl. Taktikstärke nicht mehr vergleichen - wenn dann auch noch ungünstige Rundungen passieren (21,4=21 und 21,6=22), dann können schon solche vermeintliche Paradoxen passieren ... ;-)
es gibt auch den faktor das schlechte spieler (bzw. junge) sich gegen starke besser entwickeln bzw. mehr lernen.
genauso sind starke spieler gegen gute besser..
er schrieb: "...bekommEN Weitere Aktionen". er meinte wohl, wenn die besten spieler schneller müde sind, bekommen die weniger guten mehr aktionen im spiel und trainieren deshalb besser.
genau so war es auch gemeint:lol:
flipside
26.05.2018, 08:46
Du hast bis auf einen Spieler zwar die gleichen Spieler eingesetzt, aber zu völlig unterschiedlichen Zeitpunkten:
Manche Spieler spielten in der einen Partie durch und wurden in der anderen Partie aus- bzw. eingetauscht und umgekehrt. Wenn also bespielsweise in der Auswärtspartie die XP-starken durchspielten und in der anderen aber aus/eingetauscht wurden und nur kurz spielten, dann kannst die beiden Partien bzgl. Taktikstärke nicht mehr vergleichen - wenn dann auch noch ungünstige Rundungen passieren (21,4=21 und 21,6=22), dann können schon solche vermeintliche Paradoxen passieren ... ;-)
In der ersten Halbzeit war bis auf den einen Stürmer mit etwas weniger xp
und der Formation alles gleich - daher auch meine Konfusion ;)
In der ersten Halbzeit war bis auf den einen Stürmer mit etwas weniger xp
und der Formation alles gleich - daher auch meine Konfusion ;)
Es geht also um eine Taksdifferenz von mind. 1,1 in der 1. Hz.
(21,5 im Auswärtsspiel =22 vs. 20,4+1 fürs Heimspiel =21) -
21,5-20,4 =1,1
2,7 XP Unterschied bei einem einizigen Spieler erklären 1,1 Taksdifferenz für mich auch noch nicht restlos, weil man ja die 2,7 XP für die ganze Mannschaft durch 11 dividieren muss.
Bin auch ratlos ...
Manes und rrrunners-Erklärungen scheinen möglich zu sein.
Aber da ich mich nur bei Def-Taks auskenne
und keinen Vergleich mit anderen Ausrichtungen habe bleibts für mich ein Paradoxon ...
Bei Def-Taks hab ich so einen eklatanten Unterschied noch nie erlebt ...
Es geht also um eine Taksdifferenz von mind. 1,1 in der 1. Hz.
(21,5 im Auswärtsspiel =22 vs. 20,4+1 fürs Heimspiel =21) -
21,5-20,4 =1,1
2,7 XP Unterschied bei einem einizigen Spieler erklären 1,1 Taksdifferenz für mich auch noch nicht restlos, weil man ja die 2,7 XP für die ganze Mannschaft durch 11 dividieren muss.
Bin auch ratlos ...
Manes und rrrunners-Erklärungen scheinen möglich zu sein.
Aber da ich mich nur bei Def-Taks auskenne
und keinen Vergleich mit anderen Ausrichtungen habe bleibts für mich ein Paradoxon ...
Bei Def-Taks hab ich so einen eklatanten Unterschied noch nie erlebt ...
OFF ler haben viele nachteile. Das ist ein Vorteil von OFF ler es gibt keine andere Ausrichtung wo man mit einem Spieler im Teilbereich spielen kann.
Bellou wenn du das mit DEF Taktiken testen willst musst du das mit mind. § Spieler machen mit Normalen Taktiken mind. mit 4 Spieler ;-)
mMn wird die XP erst im Teilbereich dividiert und dann erst der Rest.
Das ist aber nur meine Meinung!
....
mMn wird die XP erst im Teilbereich dividiert und dann erst der Rest.
Das ist aber nur meine Meinung!
dann würden die 2,7 XP-Differenz letzte nur durch 3 dividiert und nicht durch 11, weil 3 Teilbereiche.
ja, das ist eine plausible Erklärung ;-)
Vielen Dank
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