offensive vs defensive taktiken [Archiv] - Du-bist-der-Teamchef-Forum

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lion93

09.04.2015, 20:26

Spretilof

20.04.2015, 10:36

Hi lion,

habe deine Frage mal zum regen Wissensaustausch in ein anderes Forum verschoben. Hier kann jeder jederzeit antworten.

mfg :DarthVader:

P.S.: ich habe keine Antworten :-x, bin aber an entsprechenden Informationen durchaus nicht uninteressiert, da gleichartige Probleme

terminator85

20.04.2015, 15:44

guten tag allerseits ;-)

man lernst ja nie aus bei tc, auch in der 2. BL nicht deswegen mal ne frage bezüglich offensive vs defensive taktiken.

ich selbst spiele offensive taktiken und wurde in letzter zeit des öfteren mit defensiven taktiken ausgekontert

- welche offensive taktik ist bei welcher defensiven besonders anfällig?
- werd ich nun jedes mal wenn zwei solcher taktiken aufeinander treffen ausgekontert (sofern mein gegner halbwegs anständige werte bei dieser taktik hat)?
- wenn nicht wie kann man sowas verhindern, bzw. welche aufstellung würdet ihr hierbei empfehlen?

lg und danke schon mal an alle die bereit sind ihr wissen zu teilen ;-)

Bin wohl der falsche für solche Spezialfragen, aber ein wenig glaub ich schon zu wissen.

1.) Bei den Def-Taks sind eigentlich nur MD und AWR für Konter gut. Vor VSA brauchst dich wegen Konter eigentlich nicht fürchten.
Welche Off-Taks am meisten oder wenigsten konteranfällig sind, weiß ich nicht.
2.) Nein, es kommt auch auf die sonstigen Matcheinstellungen an. Genauso aber auch vorallem über die Skillanzahl und die Fitnesswerte der 2 aufeinander treffenden Teams.
3.) Mit einer 4-5-1 Formation sollten dir so gut wie keine Konter passieren. Tore schießen geht damit aber auch nur selten bzw schlecht.
Coppelius zB hat so, glaub ich, einige Viertel in seiner BuLi-Zeit "totgespielt". ;-)

PS: Alle Angaben ohne Gewähr!

Wappler2010

20.04.2015, 16:02

Bin wohl der falsche für solche Spezialfragen, .........

Warum Postet dann in diesen Thread. ;-)

terminator85

20.04.2015, 16:20

Warum Postet dann in diesen Thread. ;-)

...weil ich ein freundlicher Mensch! :-P

MMM

20.04.2015, 18:18

...weil ich ein freundlicher Mensch! :-P

Dieser Satz kein Verb. 8-)

terminator85

20.04.2015, 20:32

Dieser Satz kein Verb. 8-)

Wenn Wappler mich nur verkürzt (und verfälschend) zitiert, darf ich ihm wohl auch mal nicht vollkommen antworten, oder? ;-):lol:

PS: Da fehlte nur ein "bin". Den Mist(-kübel) habe ich eben eingespart. :mrgreen:

Banditozzz

20.04.2015, 20:37

Warum Postet dann in diesen Thread. ;-)

Das frage ich mich bei dir auch jedes mal:-x

beachboy090

20.04.2015, 21:19

guten tag allerseits ;-)

ich selbst spiele offensive taktiken und wurde in letzter zeit des öfteren mit defensiven taktiken ausgekontert

Also ich spiel zb kein 3-4-3 mehr gegen defensive Teams. Das ist mir vor allem in den ersten Saisonen hier öfters zum Verhängnis geworden.

r_fux

21.04.2015, 06:41

Also ich spiel zb kein 3-4-3 mehr gegen defensive Teams. Das ist mir vor allem in den ersten Saisonen hier öfters zum Verhängnis geworden.

4er mf würd ich generell nicht spielen ;)

fly

21.04.2015, 07:18

Also ich spiel zb kein 3-4-3 mehr gegen defensive Teams. Das ist mir vor allem in den ersten Saisonen hier öfters zum Verhängnis geworden.

das kommt darauf an, 3-4-3 ist für einen Normalo ein wichtiges Tool, halt mit Vorsicht zu genießen ;-)

chrii11

21.04.2015, 11:02

das kommt darauf an, 3-4-3 ist für einen Normalo ein wichtiges Tool, halt mit Vorsicht zu genießen ;-)

Also 3-4-3 ist im LB zumeist schief gegangen, und da war SpielerMaterial vorhanden!

fly

21.04.2015, 11:37

Also 3-4-3 ist im LB zumeist schief gegangen, und da war SpielerMaterial vorhanden!

ja, aber auch das passende Gegnerspielermaterial ;-) und gegen AWR würde ich 3-4-3 auch nicht empfehlen...

Skanda

21.04.2015, 20:11

4er mf würd ich generell nicht spielen ;)

Ich spiele mit meinen Off Taks fast immer 3-5-2

Spretilof

22.04.2015, 16:55

[...]
3.) Mit einer 4-5-1 Formation sollten dir so gut wie keine Konter passieren. Tore schießen geht damit aber auch nur selten bzw schlecht.
Coppelius zB hat so, glaub ich, einige Viertel in seiner BuLi-Zeit "totgespielt". ;-)

[...]

Das kann ich schon mal nicht bestätigen. Spiele oft mit 4-5-1 und ich schaffe schon das eine oder andere Tor, bekomme aber auch den einen oder anderen Konter... Heute bspw. gegen einen sehr starken Gegner in der 1. HZ (siehe Werte) der mit einem klassischen 3-5-1 gespielt hat :-? :

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=7116466

terminator85

22.04.2015, 18:36

Das kann ich schon mal nicht bestätigen. Spiele oft mit 4-5-1 und ich schaffe schon das eine oder andere Tor, bekomme aber auch den einen oder anderen Konter... Heute bspw. gegen einen sehr starken Gegner in der 1. HZ (siehe Werte) der mit einem klassischen 3-5-1 gespielt hat :-? :

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=7116466
@spreti: Habs extra dazugeschrieben, dass die Angaben ohne Gewähr sind!
Eines bewahrheitet sich immer wieder: Defler als Gegner sind am unberechenbarsten, vorallem die mit viel Fitness! ;-)
Hast Interesse mehr über die Gründe für diesen Spielverlauf zu erfahren? Da gibts mMn für alles eine Erklärung. ;-)

=> Zu deinen Einzelkritiken:
1.) Ja, gegen 3 VTs kann man Deflern schon mal mit nur einem Stürmer Tore schießen!
2.) Verrate mir mal was an einem 3-5-1 klassisch sein soll? :noidea::lol:
Das ist eher etwas um Unterlegenheit zu testen. ;-)

@All: OK, dass es nicht DIE EINE Formation gibt, die alle guten Eigenschaften hat, sollte jedem klar sein!
Auf die Frage, was zu empfehlen ist, hab ich sinngemäß eben geantwortet, dass man (im Zweifel) am ehesten auf einen Defler mit einer 4-5-1 Formation reagieren sollte, wenn einem nix besseres einfällt.

Wappler2010

23.04.2015, 05:53

3.) Mit einer 4-5-1 Formation sollten dir so gut wie keine Konter passieren. Tore schießen geht damit aber auch nur selten bzw schlecht.

Das kann ich schon mal nicht bestätigen. Spiele oft mit 4-5-1 und ich schaffe schon das eine oder andere Tor, bekomme aber auch den einen oder anderen Konter... Heute bspw. gegen einen sehr starken Gegner in der 1. HZ (siehe Werte) der mit einem klassischen 3-5-1 gespielt hat :-? :

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=7116466

Ich kann es auch nicht bestättigen, hab im Ligaspiel ein 4-5-1 gespielt und 6 Konter bekommen..... (bin zwar kein Offi, ist aber nicht do wichtig.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=6875322
das kein Tor gefallen ist, war eher zufall.-

Bin wohl der falsche für solche Spezialfragen, .........

JaWOHL Termi damit hast sicher recht. ;))

Spretilof

23.04.2015, 08:23

@spreti: Habs extra dazugeschrieben, dass die Angaben ohne Gewähr sind!
Eines bewahrheitet sich immer wieder: Defler als Gegner sind am unberechenbarsten, vorallem die mit viel Fitness! ;-)
[...]

Eh klar das es nirgends eine Gewähr gibt und man bei diesem Spiel immer mit Wahrscheinlichkeiten rechnen muss. Natürlich ist es nicht unförderlich, wenn man ein starkes MF + VT (9 Mann) hat um Konter zu verhindern, aber wenn dein Gegner spielerisch stärkere Spieler hat, hilft dir auch das leider nichts. Und spielerisch stärker werden sie auch gerne durch die Fitness, ganz klar, dass das ein entscheidender Faktor sein kann und oft auch wird. Aber nicht immer.

Spiele nur sehr gerne 4-5-1 mit off Taktiken in letzter Zeit, deshalb kann ich nur sagen, dass es kein automatischer Schutz gegen Konter ist. ;-) Aber das hat du eh einfach richtig geschrieben jetzt:

[...]

@All: OK, dass es nicht DIE EINE Formation gibt, die alle guten Eigenschaften hat, sollte jedem klar sein!
Auf die Frage, was zu empfehlen ist, hab ich sinngemäß eben geantwortet, dass man (im Zweifel) am ehesten auf einen Defler mit einer 4-5-1 Formation reagieren sollte, wenn einem nix besseres einfällt.

[...]
Hast Interesse mehr über die Gründe für diesen Spielverlauf zu erfahren? Da gibts mMn für alles eine Erklärung. ;-)

=> Zu deinen Einzelkritiken:
1.) Ja, gegen 3 VTs kann man Deflern schon mal mit nur einem Stürmer Tore schießen!
2.) Verrate mir mal was an einem 3-5-1 klassisch sein soll? :noidea::lol:
Das ist eher etwas um Unterlegenheit zu testen. ;-)

[...]

Grundsätzlich schon Interesse, aber wenn dann von globalerer Natur. Nur hier kommen wir in ein Thema, dass ich per se hasse! Das hat mir schon viel verdorben und ich werde es nie ganz verstehen: Wie kommt der TAW und der TVW zustande... Ich habe wenig Ahnung. Eines ist fix:

- Der Gegner und seine Stärke sind relevant.
- Die (spielerische) Stärke der involvierten Spieler ist relevant
- Die Erfahrung des Schießenden bzw. des Torwartes ist relevant

Mehr ist schon mal nicht fix. Ich bin auch der Meinung, dass die Anzahl der Verteidiger bzw. der Stürmer relevant sein wird, genauso auch zu einem gewissen Teil die gewählte Taktik. Aber wie groß deren Einfluss im Gegensatz zu den Wahrscheinlichkeiten ist, da bin ich mir nimmer sicher... Hatte in letzter Zeit zu wirre Ergebnisse. Siehe auch den TAW in der ersten Halbzeit bei 4-5-1 => 16 vs. 14 bei 3-5-2 als Beispiel...

mfg :DarthVader:

terminator85

23.04.2015, 19:58

Ich kann es auch nicht bestättigen, hab im Ligaspiel ein 4-5-1 gespielt und 6 Konter bekommen..... (bin zwar kein Offi, ist aber nicht do wichtig.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=6875322
das kein Tor gefallen ist, war eher zufall.-

Der Text in der angefangenen Klammer ist sehr entscheidend!!!
Die 4-5-1 Formation war ein Tipp für einen Offler.

Du als Defler kannst dich gegen Konter eines anderen Deflers deutlich schlechter wehren. ;-)
Da kannst zB auch mein letztes Friendly anschauen. Hab da dem anderen taktisch besseren Defler 9 Mal den Ball abgejagt!
=> Das ist also ein ganz anderes Thema.

PS@Wappler: Toll du hast etwas wiederlegt, was keiner behauptet hat!
...Aber hauptsache du bist dagegen. :-P

terminator85

23.04.2015, 20:18

Grundsätzlich schon Interesse, aber wenn dann von globalerer Natur. Nur hier kommen wir in ein Thema, dass ich per se hasse! Das hat mir schon viel verdorben und ich werde es nie ganz verstehen: Wie kommt der TAW und der TVW zustande... Ich habe wenig Ahnung. Eines ist fix:

- Der Gegner und seine Stärke sind relevant.
- Die (spielerische) Stärke der involvierten Spieler ist relevant
- Die Erfahrung des Schießenden bzw. des Torwartes ist relevant

Mehr ist schon mal nicht fix. Ich bin auch der Meinung, dass die Anzahl der Verteidiger bzw. der Stürmer relevant sein wird, genauso auch zu einem gewissen Teil die gewählte Taktik. Aber wie groß deren Einfluss im Gegensatz zu den Wahrscheinlichkeiten ist, da bin ich mir nimmer sicher... Hatte in letzter Zeit zu wirre Ergebnisse. Siehe auch den TAW in der ersten Halbzeit bei 4-5-1 => 16 vs. 14 bei 3-5-2 als Beispiel...

mfg :DarthVader:

Wennst das Thema hasst, dann sag ich lieber nix dazu! ;-)
Das Grundlegenste hast aber eh schon erwähnt. 8-)

Wappler2010

23.04.2015, 20:24

@All.....
Auf die Frage, was zu empfehlen ist, hab ich sinngemäß eben geantwortet, dass man (im Zweifel) am ehesten auf einen Defler mit einer 4-5-1 Formation reagieren sollte, wenn einem nix besseres einfällt.

Leidest schon an Demenz ;)

Termi mir is nix anderes eingefallen ;)

terminator85

23.04.2015, 21:51

Leidest schon an Demenz ;)

Termi mir is nix anderes eingefallen ;)

Nein, meine Aussage bezieht sich natürlich aufs Thema "offensive vs defensive taktiken", falls DU DAS VERGESSEN HAST!
Du vergisst ja gerne absichtlich den Kontext, um etwas falsch darzustellen. :evil:
btw: Sag mir mal, wie fällt dein Defler-Duell da rein??? :-P

Ja, du hast Recht, dir fällt einfach nix anderes -als Leute provozieren- mehr ein! :roll: