Abstimmung Anregung Trainerkonzept [Archiv] - Du-bist-der-Teamchef-Forum

r_fux

21.05.2010, 11:03

das es mich persönlich interessiert wir die allgemeine gemütslage bez. diesem thema ist starte ich jetzt mal ne abstimmung.

es laufen derzeit einige diskussionen im forum bez. änderungen/anregungen trainerkonzept. von einigen wurde der vorschlag geliefert die trainerausrichtung vom training zu entkoppeln bzw. abzuschaffen. coppelius hat das auch sehr gut formuliert -siehe zitat-

wurde von mir schon gefordert im a&b thread inkl. verschiedenster begründungen und anregungen vieler user.

http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=44597

und eben auch aktuell von coppelius:

Noch eine Anregung für die zukünftigen Trainer:

Wie wäre es mit einer "Abschaffung" der Trainerausrichtung? Sprich es gibt keine def-norm-off Trainer mehr, sondern jeder Trainer hat einfach (wie auch jetzt schon) gewisse Taktikstärken, welche dann am Trainermarkt ja eh sichtbar sind.
Da können dann durchaus mehrere starke Taktiken aus unterschiedlichen Bereichen (def-norm-off) dabei sein.
Sprich es gibt keine Abzüge mehr für das Spielen einer "falschen" Taktik.
Gleichzeitig trainiert jeder Trainer jede Ausrichtung gleich gut, nachdem es dann ja keine Ausrichtung mehr gibt.

Würde das Spiel+Training deutlich flexibler gestalten und vermutlich nicht nur mir gefallen, oder gibt's da Gegenargumente?

r_fux

21.05.2010, 11:16

eine nein stimme wird kommen sobald mki vorbeischaut :lol:

Wolfskin

21.05.2010, 11:20

Ich bin ebenfalls für die Abschaffung der Trainer Ausrichtung.

trickser

21.05.2010, 11:28

Ich bin ebenfalls für die Abschaffung der Trainer Ausrichtung.

bin auf jedenfall dafür, wird das spiel sicherlich beleben.

Schnurspringer

21.05.2010, 11:36

wär ok, mir passt es aber auch so wies jetzt is, hab mir is egal gewählt :)

ChiefFred

21.05.2010, 11:37

als kamil in der konzeptphase davon sprach, dass es diesmal wirklich sinn machen würde, trainerfremde taktiken zu spielen, da hab ich mich darauf gefreut. und ich habs auch von anfang an ausprobiert, wurde aber immer mehr eines besseren belehrt. gleich in saison 1 kassierte ich 3 tore, als ich abwehrriegel gespielt hab, obwohl da mein off-trainer immerhin 2 punkte hat. gut, dachte ich, def-taks ist vielleicht zuviel verlangt, probier ichs mit direktspiel, da hat mein trainer sogar 3 punkte. doch auch damit hatte ich keinen erfolg, jedesmal hatten nur die gegner torchancen... jetzt spiel ich halt meine 2 guten off-taks und wiederhol diese - aber eigentlich find ich das langweilig :roll:
dazu kommt noch, dass es auch wesentlich einfacher ist, nur zwei taktiken zu trainieren und dazu passende spieler zu finden - also welchen grund sollte man dann noch haben, auf mehr taktiken zu setzen?

man muss ja nicht gleich die trainerausrichtungen total aufgeben, ein off-trainer kann weiterhin die off-taks besser umsetzen als die def-taks und umgekehrt. aber man sollte auf alle fälle die taktikabzüge abschaffen, denn die machen das spielen fremder taks unmöglich, so wie ich das sehe.

und beim training sollte man den trainereinfluss auf alle fälle verkleinern oder ganz abschaffen, denn es ist ebenfalls langweilig, wenn man nur in den trainereigenen skills die richtig guten ergebnisse einfährt. ganz abgesehen von ungerechtigkeiten für off-trainierer, die nie so viele spieler in sturmpositionen einsetzen können wie die anderen ausrichtungen.

r_fux

21.05.2010, 11:41

naja ich lasse jetzt mal die abstimmung übers lange we laufen und dann sehen wir eh was die breite masse will.
ist für die admins sicher interessant bzw. werd ich ihnen das ergebnis auch präsentieren (auch wenn das der dev. nicht mag bzw. eh mitschaut :mrgreen:)

denn wenn noch was geändert werden kann dann jetzt mit dem trainerfeature.

Gallus17

21.05.2010, 12:03

Bin ebenfalls klar für eine Entkoppelung, und hab selber auch schon öfters darüber nachgedacht, eine Abschaffung der Trainerausrichtungen vorzuschlagen, weil ich deren Sinn immer als etwas fragwürdig ansah. Hätte mir aber nicht allzu großen Zuspruch erwartet :lol:
Umso mehr freut es mich jetzt, dass auch andere dafür plädieren :)
Von mir ein klares dafür, also für die komplette Abschaffung von Trainerausrichtungen, aber auch eine Entkoppelung vom Training wäre schon eine Verbesserung ;)

lg

bigbob

21.05.2010, 12:06

ja das würde mir sehr gefallen- dadurch das die Spieler und der Trainer eigene Taksskills haben legt man sich ja eh fest welche Taks man spielt -wozu dann noch die Ausrichtung- außerdem wollte das doch auch immer kamil- und ich verstehe nicht wieso der Trainer eine negativen effekt hat wenn man verschiedene Ausrichtungen spielt- wird ja oft praktiziert- wenn man das wichtige Tor gemacht hat - wird gemauert-bzw. wenn man zurücklegt wird gestürmt-
da die Skills ja nicht in allen Bereichen gleich gut sein können ist die Umsetzung der verschieden Taktikrichtungen eh noch unterschiedlich genug- bzw. Herausforderung für den Manager das Optimum rauszu holen........

sturmfan10

21.05.2010, 12:08

also im training bin ich dagegen, aber für das spiel bin ich hin und her gerissen...

loskronos

21.05.2010, 12:32

wenn wirklich entkoppelt wird, sollte auf jeden fall BALDIGST die option kommen, taktiken je nach aktuellem spielstand zu definieren!!!

dann macht die "öffnung" erst wirklich sinn, denn auch zb ein grundoffensiver trainer läßt zB in einem wichtigen finale auf ergebnis spielen, sprich auch mal das letzte viertel mauern, wenn's zum erfolg führt, oder umgekehrt...

AnteS.

21.05.2010, 12:58

mal ne ganz andere Idee:

Warum führen wir net einfach die "neue" Ausrichtung neutral ein?
Dieser bekommt halt keinen Malus auf irgendeine Taktik, aber halt auch keinen Bonus auf die dann nicht vorhandene trainereigenen Taktiken

wenn das Programierbar wäre, könnte ich mir das durchaus vorstellen :nachdenken:
(vor allem im Hinblick auf meine taktische Lieblingsausrichtung, das ... , ach nein, ich sags lieber nicht :D)

Ansonsten, wenn nicht programierbar, weg mit der taktischen Ausrichtung im Spiel, das schränkt nur ein, und nimmt viel von der neu gewonnenen Flexibilität durch die individuellen Taktiken!

Beim Training, nunja, auf Grund der neu geschaffenen Laufzeiten der Trainerverpflichtungen durch die Admins, ist mein Argument obsolet geworden. Daher weg mit dem Trainerausrichtungseinfluß beim Training (mein ich natürlich :D).

rambo3

21.05.2010, 13:00

Also ich bin auch ganz klar DAFÜR, sowohl was das Spiel als auch das Training angeht - man wird einfach viel, viel flexibler und es ergeben sich viel mehr Optionen - was zum Tüfteln anregt und den Spielspass erhöht!

Jetzt trainiert wahrscheinlich jeder das was er kann
Jeder spielt seine 3 Taktiken, kaum Optionen zum Tüfteln (ich spiel glaub ich schon 2 Saison die gleiche Taktikeinstellung!)
Am TM könnte mehr Bewegung reinkommen, jetzt kauft man nur Spieler die in seinem taktischen Bereich gut sind, in Zukunft könnte sich das besser aufteilen!

Sehe keinen Grund, warum man dagegen sein sollte!

lg, rambo3

Der Bratz

21.05.2010, 13:10

wenn wirklich entkoppelt wird, sollte auf jeden fall BALDIGST die option kommen, taktiken je nach aktuellem spielstand zu definieren!!!

Das sollte so oder so kommen, gab's ja im alten TC auch und war ne klasse Sache.
Ich bin für eine Abschaffung der Ausrichtungen - schließlich gibt's ja jetzt die einzelnen Taktikwerte der Trainer und Spieler. Und wenn man soviel Glück mit seinem Trainer hat wie ich (Off-Trainer mit 0-1-4 Punkten bei Off-Taktiken, aber insgesamt 6 Punkten bei normalen...)

Grundsätzlich wäre ich dafür, daß ein Trainer genau die gleichen Skills hat wie Spieler. Und dann kommt es je nach seinem eigenen Skill- oder Taktikwert darauf an, wie gut er diese Sache eben trainieren lassen kann. (Skills des Spielers zeigen wie gut er spielt, Skills des Trainers eben, wie gut er trainiert.) Dann haben mögliche spätere Optionen wie z.B. "Trainerseminar", "Co-Trainer", "Torwart-Trainer", etc auch gleich einen klareren Rahmen.

Den Trainerbonus im Spiel würde ich eher gering halten - schließlich hängt die Leistung einer Mannschaft auf dem Platz eher davon ab, wie gut ein Trainer seine Mannschaft trainiert hat, und nicht, wieviele Tipps er den Spielern im laufenden Spiel gibt. (Aber als Zünglein an der Waage finde ich es genau richtig)

speedyy

21.05.2010, 13:42

klar pro abschaffen.

die festlegung auf eine ausrichtung hat mich schon bei TC alt gestört.

Coppelius

21.05.2010, 13:45

Bin, große Überraschung, natürlich auch für die Abschaffung der Ausrichtung - wer hätte das gedacht? ;-)

Deadman3

21.05.2010, 14:05

bin auch dafür, dass es abgeschafft wird...

waldgeist

21.05.2010, 14:38

Spretilof

21.05.2010, 14:43

bin dafür, abzuschaffen. gerechter, weil dann alle die gleichen voraussetzungen haben, egal was sie trainieren. derzeit ist es einfach für normalteams am praktikabelsten, am meisten perfekte steigerungsvoraussetzungen für ihre spieler im spiel zu schaffen, ohne dabei irgendeine schädliche aufstellungsvariante wählen zu müssen.

die trainerausrichtung finde ich, sollte wirklich nur fürs match schlagend sein - und das wohl in form der taktiken (und vielleicht gibts ja durch die passende ausrichtung und die trainerstärke dann auch auswirkungen)

es scheint eine recht große allianz für die entkoppelung zu geben, und durchwegs user, die sich sehr viele gedanken machen.

:nachdenken: eigentlich schaut es eher für defensive Teams am schönsten aus.... Aber das ist natürlich Haarspalterei. Das einzige was man sagen kann ist, dass die offensiven Teams doch benachteiligt sind (ich weiß es nicht, könnte es mir aber vorstellen). Und das ist durchaus ein kleiner "Teufelskreis", der zu einer relativen Unattraktivität von offensiven Taktiken und einer offensiven Ausrichtung führen wird. In diesem Sinne wäre vor allem die Abschaffung der Taktikboni/Taktikabzüge durchaus wünschenswert.

Gallus17

21.05.2010, 15:18

Eine Sache ist mir jedoch noch eingefallen, was zum Problem werden könnte bzw mir in der derzeitgen Situation nicht gefällt:

Derzeit ist es so:
Trainiert man Def-Skills: hat man eine Chance, dass defensive Taktiken mitsteigen, eine klitzekleine Wscheinlichkeit, dass normale Taktiken sinken und eine hohe, dass Off Taktiken sinken.

Trainiert man normal oder off: das ganze ähnlich entsprechend der Ausrichtung

Ich fand es jedenfalls nie gut, dass meine defensiven Taktiken unter dem Stürmertraining, dass ich 2 Saisonen lang praktizert habe, leiden mussten bzw konnte mit den Offensiv-Taktiken überhaupt nichts anfangen. Daher habe ich bezüglich der derzeitigen Situation schon ein paarmal das abschaffen der trainingsbedingten Taktiksteigerungen und das Einführen der ausrichtungsbedingen Taktiksteigerungen vorgeschlagen...

Wie würde man das Problem lösen, wenn die Ausrichtung abgeschafft wird? Gar keine Taktiksteigerungen mehr bei Skilltraining? Oder wie gehabt (was ich ganz und gar nicht gut finde!) Oder eine wählbare taktische Ausrichtung für das Training?

Wollte mal dazu einen Denkanstoß liefern...

lg niko

Blancmange

21.05.2010, 15:35

ganz eindeutig:
PRO abschaffen!

greets Blancmange

Zakraf

21.05.2010, 15:36

Würde mir für Training und Spiel separate Trainer wünschen.

r_fux

21.05.2010, 15:40

Würde mir für Training und Spiel separate Trainer wünschen.

um das gehts hier nicht

MKnelangen

21.05.2010, 15:45

:nachdenken: eigentlich schaut es eher für defensive Teams am schönsten aus.... Aber das ist natürlich Haarspalterei. Das einzige was man sagen kann ist, dass die offensiven Teams doch benachteiligt sind (ich weiß es nicht, könnte es mir aber vorstellen). Und das ist durchaus ein kleiner "Teufelskreis", der zu einer relativen Unattraktivität von offensiven Taktiken und einer offensiven Ausrichtung führen wird. In diesem Sinne wäre vor allem die Abschaffung der Taktikboni/Taktikabzüge durchaus wünschenswert.

Offensive Teams benachteiligt? Nicht wirklich;-)

Offensive Teams können perfekt offensive Taktiken spielen, brauchbar normale und problemlos auch defensive da dort taktische Unterlegenheit nicht so sehr von Bedeutung ist. Defensive Teams hingegen haben überhaupt nicht die Möglichkeit erfolgreich offensive Taktiken zu spielen... Insofern diesbezüglich eher Vorteil offensiv!

Ansonsten kann man die Abzüge im Spiel gerne abschaffen, auch wenn ich kaum einen sinnvollen Nutzen darin sehe, nur beim Training sollte man die Trainerausrichtung zwingend belassen.

PS: Finde den Thread absolut witzlos... Seit wann bestimmt denn hier die Mehrheit über Änderungen? :-?

r_fux

21.05.2010, 15:50

PS: Finde den Thread absolut witzlos... Seit wann bestimmt denn hier die Mehrheit über Änderungen? :-?

die admins bestimmen das spiel. aber wenn eine breite mehrheit -so wie es derzeit aussieht- eine änderung wünscht können sie ev. darüber nachdenken.

dich stört ja nur weil du es so belassen willst wie es ist ;) :mrgreen:

r_fux

21.05.2010, 15:51

Offensive Teams benachteiligt? Nicht wirklich;-)

um das gehts hier auch nicht ;-)

MKnelangen

21.05.2010, 16:00

die admins bestimmen das spiel. aber wenn eine breite mehrheit -so wie es derzeit aussieht- eine änderung wünscht können sie ev. darüber nachdenken.

dich stört ja nur weil du es so belassen willst wie es ist ;) :mrgreen:

Mich stört daran vielmehr das man versucht, zu seinen eigenen Gunsten, die Admins zu beeinflussen. Das du aufgrund deiner Kaderzusammenstellung derzeit nahezu gezwungen bist nen off. Trainer zu verwenden (glaubst du zumindest...:lol:) ist ja bekannt und das du diesen derzeit für benachteiligt hältst, was ich keineswegs teilen kann, ebenso. Insofern hab ich in deinem Fall das Gefühl, dass die einzige Motivation (oder zumindest ein nicht unbedeutender Teil der Motivation) für einen solchen Thread der eigene Erfolg ist... Aber naja, mag mich täuschen;-)

Der Grund das hier viele ne Änderung wünschen ist in meinen Augen auch einfaches Unwissen über viele Dinge. Es denken sicherlich weit über 90% das trainereigenes trainieren deutlich besser funktioniert als trainerfremdes, du ja auch... Das das vollkommener Schwachsinn ist, und über weite Teile sogar genau das Gegenteil der Fall ist, solltest du seit unserem PN-Austausch bezüglich Artikel eigentlich verstanden haben...

Aber ganz ehrlich: Ändert das ganze und nehmt dem Spiel die unterschiedlichen Varianten. Dann spielen in 10 Saisonen alle die halbwegs Ahnung ähnliche Taktiken (je nachdem ob taktisch überlegen oder unterlegen) alle trainieren dasselbe und alle Teams sehen nahezu gleich aus... Tolle Vorstellung:-? Aber naja, von mir aus gerne. Wäre sicherlich nicht mein Schaden8-):lol:

MKnelangen

21.05.2010, 16:01

um das gehts hier auch nicht ;-)

Hab doch nur auf Raphi's Post reagiert... ;-)

Niedma

21.05.2010, 16:15

bin eigentlich auch für eine abschaffung der trainerausrichtung 8-)

es würde dem spiel mehr abwechslung geben!

aber wenns nichts wird ist es auch nur halb so schlimm ;-)

Coppelius

21.05.2010, 16:49

... Es denken sicherlich weit über 90% das trainereigenes trainieren deutlich besser funktioniert als trainerfremdes, du ja auch... Das das vollkommener Schwachsinn ist, und über weite Teile sogar genau das Gegenteil der Fall ist, solltest du seit unserem PN-Austausch bezüglich Artikel eigentlich verstanden haben...

Am Sonntag wird darüber ein Artikel erscheinen auf der "Teamchefwoche", für alle, die jetzt neugierig geworden sind...;-) (btw. da stehen wirklich viele sehr interessante Details bspw. über das Training drin)

Ich persönlich bin mir natürlich auch sicher, dass es dem Rony vorwiegend um den eigenen Vorteil geht - nona, er möchte halt als Offensiv-Spieler einerseits erfolgreich spielen und andererseits (z.b. in der Verteidigung) gut Jugis trainieren können...

Darum geht es mir eigentlich weniger, sondern mehr um die "Taktikvielfalt", welche derzeit eher eingeschränkt nutzbar ist.
Und dass im Falle einer "Trainingsangleichung" die Off-Trainer dann selbstverständlich große Vorteile gegenüber allen anderen Trainern haben werden, ist mir klar. Aber wenn die Ausrichtungen eben ganz abgeschafft werden und jeder Trainer dann "nur noch" gewisse Taktikstärken hätte, dann fände ich das durchaus in Ordnung ;-)

AnteS.

21.05.2010, 18:12

Keinerlei Reaktion auf neutrale Trainer? :-(
Würd das Problem doch vielleicht entschärfen, und trotzdem
die "Vorteile" des jetztigen Systems aufrecht erhalten :-?

Spretilof

21.05.2010, 18:28

Offensive Teams benachteiligt? Nicht wirklich;-)

Offensive Teams können perfekt offensive Taktiken spielen, brauchbar normale und problemlos auch defensive da dort taktische Unterlegenheit nicht so sehr von Bedeutung ist. Defensive Teams hingegen haben überhaupt nicht die Möglichkeit erfolgreich offensive Taktiken zu spielen... Insofern diesbezüglich eher Vorteil offensiv!
[...]

Es geht mir nicht um etwaige Nachteile während des Spiels. Würde mich nun nicht gerade als "Taktik-Hardliner" bezeichnen ;-).

Mich stört daran vielmehr das man versucht, zu seinen eigenen Gunsten, die Admins zu beeinflussen. Das du aufgrund deiner Kaderzusammenstellung derzeit nahezu gezwungen bist nen off. Trainer zu verwenden (glaubst du zumindest...:lol:) ist ja bekannt und das du diesen derzeit für benachteiligt hältst, was ich keineswegs teilen kann, ebenso. Insofern hab ich in deinem Fall das Gefühl, dass die einzige Motivation (oder zumindest ein nicht unbedeutender Teil der Motivation) für einen solchen Thread der eigene Erfolg ist... Aber naja, mag mich täuschen;-)

Der Grund das hier viele ne Änderung wünschen ist in meinen Augen auch einfaches Unwissen über viele Dinge. Es denken sicherlich weit über 90% das trainereigenes trainieren deutlich besser funktioniert als trainerfremdes, du ja auch... Das das vollkommener Schwachsinn ist, und über weite Teile sogar genau das Gegenteil der Fall ist, solltest du seit unserem PN-Austausch bezüglich Artikel eigentlich verstanden haben...

Aber ganz ehrlich: Ändert das ganze und nehmt dem Spiel die unterschiedlichen Varianten. Dann spielen in 10 Saisonen alle die halbwegs Ahnung ähnliche Taktiken (je nachdem ob taktisch überlegen oder unterlegen) alle trainieren dasselbe und alle Teams sehen nahezu gleich aus... Tolle Vorstellung:-? Aber naja, von mir aus gerne. Wäre sicherlich nicht mein Schaden8-):lol:

Hier widersprechen sich unsere Theorien wirklich. Bin jetzt kein Freund des öffentlichen Austragens dieser Diskussion, werde dir aber mal "vertrauen" (wie geschrieben: Ich weiß es nicht, da meine entsprechenden Proben diverse "Fehlerquellen" aufweisen und ich nichts ausschließen kann) in den angesprochenen Punkten. Und wenn es tatsächlich so sein sollte, dann weiß kamil das ja und wird auch dementsprechend auf diese "Nachteile" reagieren -> Gar nicht :lol:.

ChiefFred

21.05.2010, 20:32

Der Grund das hier viele ne Änderung wünschen ist in meinen Augen auch einfaches Unwissen über viele Dinge. Es denken sicherlich weit über 90% das trainereigenes trainieren deutlich besser funktioniert als trainerfremdes, du ja auch... Das das vollkommener Schwachsinn ist, und über weite Teile sogar genau das Gegenteil der Fall ist, solltest du seit unserem PN-Austausch bezüglich Artikel eigentlich verstanden haben...
ich weiß ja nicht, was du für supertricks beim training drauf hast, aber eins weiß ich: 3 stricherl sind eineinhalb mal so viel wie 2 stricherl ;-)
ich mach jetzt das zweite mal schon eine serie mittelfeldtrainings (ich :depp:) und die ergebnisse sind nun mal spürbar schlechter als beim off-training. mir ist es aber einfach zu blöd, nur mit stürmern aufzulaufen und auch zu langweilig, immer nur sturm zu trainieren.
ich will aber andererseits auch nicht mit lauter jugis spielen oder verteidiger im sturm spielen lassen oder taktiken spielen, die mein team nicht kann oder sonstige spompanadeln aufführen, damit das trainerfremde training besser geht. und ich will auch nicht zwei klassen unter der besten menschlichen liga spielen so wie du :mrgreen:

im übrigen kriegen sogar meine jugis nur 2 stricherl bei def-skill-verbesserungen. ich glaub, bei einem normalo-trainer kriegen die jugis in allen bereichen 3 stricherl...

MKnelangen

22.05.2010, 01:01

ich weiß ja nicht, was du für supertricks beim training drauf hast, aber eins weiß ich: 3 stricherl sind eineinhalb mal so viel wie 2 stricherl ;-)
ich mach jetzt das zweite mal schon eine serie mittelfeldtrainings (ich :depp:) und die ergebnisse sind nun mal spürbar schlechter als beim off-training. mir ist es aber einfach zu blöd, nur mit stürmern aufzulaufen und auch zu langweilig, immer nur sturm zu trainieren.
ich will aber andererseits auch nicht mit lauter jugis spielen oder verteidiger im sturm spielen lassen oder taktiken spielen, die mein team nicht kann oder sonstige spompanadeln aufführen, damit das trainerfremde training besser geht. und ich will auch nicht zwei klassen unter der besten menschlichen liga spielen so wie du :mrgreen:

im übrigen kriegen sogar meine jugis nur 2 stricherl bei def-skill-verbesserungen. ich glaub, bei einem normalo-trainer kriegen die jugis in allen bereichen 3 stricherl...

Der letztgenannte Punkt stört mich durchaus auch ein wenig und ist möglicherweise sogar als kleiner Nachteil zu werten, was ich aber aufgrund eines möglichen Side-Effectunterschied zwischen den Trainerausrichtungen nicht abschließend beurteilen kann. Vielleicht in ein paar Saisonen, aber bisher hatte ich ja nur noch off. Trainer;-)

Supertricks hab ich überhaupt keine drauf, aber du vergisst ganz einfach einen ganz entscheidenden Punkt. Trainierst du trainerfremd hast du mehr Nebenskillsteigerungen und diese können diese teilweise verlorene Verbesserung (die man ja nicht immer verliert...) natürlich unterschiedlich gut wettmachen, je nachdem bei wievielen der Unterschied diese eine Verbesserung beträgt. Besteht dieser Unterschied aber bei über 50% nicht, ja spätestens dann würde ich das trainerfremde trainieren präferieren:-P (Oh man, das ist ja ne halbe Trainingsanleitung:oops::lol:)

Und man muss nicht zwingend zwei Klassen tiefer spielen nur weil man anders trainiert als das Gros der User. Ich z.B. tue das ja aus freiem Willen da ich mich entschlossen habe auf einen Kader voller Jugis zu setzen... Würde heute sicherlich problemlos in der 2.OL in D spielen, wenn ich es darauf angelegt hätte, insofern geht dein kleiner Seitenhieb ins Leere:lol::lol: (aber trotzdem immer schön ein bisschen zu sticheln;-))

@Sven: Neutrale? Hmmm... Kann mich nicht recht damit anfreunden, kann es aber auch nicht recht begründen:oops:

@Raphi: In Bezug auf was "vertraust" du mir und in Bezug auf was weisen deine Proben Fehlerquellen auf? Wenn du es hier nicht diskutieren willst, dann gerne auch per PN... Da bin ich eh redseliger, nur dauern derzeit meine Antworten durchaus mal ne Woche:-?

sturmfan10

22.05.2010, 05:07

Keinerlei Reaktion auf neutrale Trainer? :-(
Würd das Problem doch vielleicht entschärfen, und trotzdem
die "Vorteile" des jetztigen Systems aufrecht erhalten :-?
also ich muss sagen, dein vorschlag gefällt mir gut; wundert mich, dass da noch keiner drauf eingestiegen ist...
es wird aber schwer, die richtige balance zu finden, damit der in etwa gleich stark ist wie die anderen....

waldgeist

22.05.2010, 10:23

Und dass im Falle einer "Trainingsangleichung" die Off-Trainer dann selbstverständlich große Vorteile gegenüber allen anderen Trainern haben werden, ist mir klar.

welche wären das - weil ich bin zwar für eine angleichung (jeder trainer soll gleich erfolgreich trainieren, und gleichztig aber ein gangbares spielsystem spielen können), aber es sollen keine neuen ungleichgewichte entstehen.

dabei gefiele mir sowohl die abschaffung der koppelung, was bedeutet, dass im training alle trainer gleich trainieren (also die 5-7 eingesetzten defender oder mfler auch von einem offensiven gleich gut), aber die taktikausrichtung im spiel noch relevant ist.

beim neutralen trainer wäre auch letzteres nicht der fall - habe auch nichts dagegen, denn dann würde man wirklich taktisch noch mehr auswahlmöglichkeiten haben.

beides sehr gut als änderung, wobei natürlich das, was jetzt der fall ist (offensive können weniger spieler ausrichtungs-effektiv trainieren, ohne & selbst wenn sie eine schwachsinnige aufstellung mit 4 stürmern wählen) nicht später in anderen bereichen unbalanciert sein darf.

diz83

22.05.2010, 10:24

zu sagen dass man im moment keine trainerfremden taktiken spielen kann ist blödsinn! ich spiele in 90% meiner spiele zumindest eine trainerfremde taktik, und das durchaus mit erfolg.

aber ob und vor allem wie viele trainerfremde taktiken man spielen kann, hängt von der eigenen ausrichtung ab.

selbst hab ich ein normal ausgerichtetes team, und kann alle drei defensiven taktiken mit erfolg spielen. offensive taktiken sind für mich jedoch völlig unmöglich zu spielen, da ich damit nie eine taktische überlegenheit erreichen kann.

defensive teams können ebenfalls mit normalen taktiken spielen, da sie ja ohnehin eher auf konter ausgelegt sind. und für konter sind normale taktiken auch nicht so schlecht.

aber am besten haben es natürlich die offensiv ausgerichtetes teams. sie können offensive taktiken spielen, wenn sie wissen dass sie taktisch überlegen sind. sie können aber auch normale und defensive taktiken spielen um erfolgreich zu kontern, oder zumindest kein gegentor zu bekommen.
klar werden jetzt viele offensiv ausgerichtete schreien dass das nicht möglich ist. jedoch wenn ein merkel als offensives team sowohl normale als auch defensive taktiken erfolgreich spielen kann, warum sollen es andere offensive nicht auch können?

natürlich ist das jetzt kein grund die ausrichtung nicht zu entkoppeln.
aber genau so wenig ist die unspielbarkeit trainerfremder taktiken ein grund für eine entkoppelung, da man durchaus trainerfremd spielen kann!!!
eine entkoppelung würde es den unsern nur einfacher machen trainerfremd zu spielen, und vor allem könnte jeder jede taktik spielen.

lg didi

waldgeist

22.05.2010, 10:41

diz83

22.05.2010, 10:57

das stimmt, wenn wer sagt, man könne derzeit keine trainerfremden taktiken spielen, dann stimmt das nicht :-)

naja, aber natürlich wäre es wünschenswert, dass jeder trainier gleich viel spieler unter perfekten voraussetzungen trainieren kann, dafür bräuchte man einen entkoppelten, aber nicht notwendigerweise einen neutralen trainer

und MEHR taktische varianten gäbe es mit einem neutralen trainer natürlich

gegen eine entkoppelung beim training hätte ich eh nix einzuwenden. auch nix gegen eine entkoppelung bei den taktiken im spiel. ganz im gegenteil, dadurch könnte ich dann auch offensive taktiken spielen :-D

lg didi

Schnurspringer

22.05.2010, 11:07

bin schon gespannt wann/ob ein adminstatement dazu kommt :)

waldgeist

22.05.2010, 11:32

scheint ja relativ große einigkeit (auch von leuten, die sich sonst nicht so einig sind) zu geben - v. a. bei vielen heavy-usern, deren meinung natürlich auch dadurch zustande kommt, dass sie sich sehr mit diesem spiel beschäftigen

General_H

22.05.2010, 12:05

Als Anregung schmeisse ich dann mal noch etwas anderes in den Raum:

Trainer bleiben nicht nur zwischen 3-6 Saisons, sondern es gibt (Achtung Realitätsbezug. ;) ) auch Trainer für 1 Saison.

Damit könnte man auch kurzfristige Planungen machen und muss nicht immer alles mittel- bis langfristig austaxieren.

Dieser Trainer würde aufgrund der Flexibilität etwas teuerer, sagen wir 30% also z.B. 1,3 Mio für 1 Jahr beim 5-er, wenn er angenommen für 3 Jahre 3 Mille kosten würde!

r_fux

22.05.2010, 12:27

Ich persönlich bin mir natürlich auch sicher, dass es dem Rony vorwiegend um den eigenen Vorteil geht - nona, er möchte halt als Offensiv-Spieler einerseits erfolgreich spielen und andererseits (z.b. in der Verteidigung) gut Jugis trainieren können...

:roll: :roll:
mki und heinz.... also wirklich... leute ich komm damit sehr gut klar. schaut euch mal meine tabelle an... 6 siege kein gegentor... spiele dazu mit 3-5 jugis bzw. trainier sich hübsch mit... dann schaut euch meinen verkauf an in der sig an... ich nutze doch diesen "nachteil" doch aus! ;-)
mir zu unterstellen das es um einen persönlichen vorteil geht ist hier vollkommen fehl am platz :evil:

mich stört ganz einfach das diese koppelung sei es im bezug aufs training oder auf die taktik einfach das spiel einengt und so dinge wie WIRKLICH variabel spielen/trainieren einfach nicht zulässt.
war schon immer gegen diese def-norm-off geschichte aber bei dbdt wurde das noch leider auf die palme getrieben in dem man das auch noch aufs training ausweitet... jetzt gibts so lustige dinge wie: off leute die mit 3-3-4 (sehr realistisch :loco:) spielen oder defler die aufgrund von einer nahezu erfolglosen sk/ti trainingschance nur über den transfermarkt das ausgleichen können.... usw.

dir mki ist es ja egal.. du hast ein team mit 16jährigen und kannst trainieren was du willst und hast deine 3 verbesserungen.... bzw. ziehst auch ganz einfach deine vorteile aus dem system.... ändert aber nichts an der tatsache das diese koppelung viele user stört. siehe abstimmung. sie NERVT ganz einfach. auch andere user die damit sehr gut zurecht kommen (oder gar vorteile daraus ziehen ;)) nervt diese koppelung.

ADMINS: BEFREIT UNS DAVON! ;-)

waldgeist

22.05.2010, 14:27

es ist häufig gift für eine diskussion, wenn man plötzlich eine nebendiskussion über persönliche motive anzetteln will.

ich finde, wir sollten uns über ziele und argumente unterhalten und uns darauf fokussieren.

schon alleine, wenn man interesse hat, dass diese diskussion mit der seriosität, die sie verdient, auch weiterhin gesehen wird - und fokussiert bleibt.

also, machen wir ab jetzt in diesem sinne weiter?

r_fux

22.05.2010, 17:25

also, machen wir ab jetzt in diesem sinne weiter?

also ich warte noch das pfingstwochenende ab.. ev. verirrt sich ein admin hierher und gibt einen kommentar ab. sonst werde ich per pn nächste woche darum bitten. zumindest gesehen sollten sie es haben mmn. ;-)

Sir Lex

25.05.2010, 11:24

Vielleicht könnte man das Problem mit einem Co-Trainer lösen, der nur für das Training zuständig ist.

Coppelius

27.05.2010, 08:02

@Rony: okok :mrgreen: war ja auch nicht wirklich ernst gemeint - wobei es dir natürlich auch um den eigenen Erfolg geht, da du ja einen Off-Trainer hast ;-) Ist aber im Endeffekt eh blunzn ;-)

Und weiterhin bin ich ja für (meinen eigenen) Vorschlag, nämlich die Trainer bzgl. Training + Taks zu entkoppeln, um das Spiel variabler zu gestalten.

Dennoch sehe ich die Folge, dass dann die Off-Trainer Vorteile gegenüber den anderen Trainern haben werden, aus folgenden Gründen:

Off-Trainer können so ziemlich als einzige Off-Taks gut spielen, weil nur diese eine taktische Überlegenheit, die für Off-Taks entscheidend ist, erreichen werden können.
Zudem können aber Off-Trainer auch (zumindest wenn man es auf die Taktikstärke bezieht) gut trainerfremd spielen, weil bei Def-Taks und Norm-Taks die Taktikstärke nicht so entscheidend ist.
Wer Off-Taktiken spielt, kann zudem relativ einfach viele Jugis einbauen (z.b. in der Verteidigung und im MF), ohne zu viel an Stärke zu verlieren (da die Stürmer ein größeres Gewicht für die Taktikstärke haben, zumindest gehe ich davon aus).
Wer keine Off-Taks spielt, hat da schon eher taktische Schwierigkeiten zu bewältigen.

r_fux

27.05.2010, 10:16

:roll: ponti...

mir ist der off trainer egal... ich hol mir ne andere ausrichtung... das ist fix...

und zu deinen off ausführungen die ja absoluter stuss sind ;-) die mich regelrecht schockieren :shock:

kann dir versichern:

1. mit off spielweise + nötige taktische überlegenheit ist es nahezu UNMÖGLICH viele junge spieler einzubauen da ein spieler mit erf. 0 oder 1 den taktikwrt einbrechen lässt... warum brauch ich dir nicht zu erklären ;)
und wenn man 3 einwechselt ist man dann fix unterlegen... und das als offler ist fatal... warum braucht man ja auch nicht erklären ;)

und: NEIN! das der stürmer so nen großen einfluss hat wurde bei tc alt schon abgedreht.... :roll:

äääh und trainerfremde taks spielen? frag mal den reini wo er seine gegentore bekommt...
und da man als offler nicht def. trainieren kann ist konterspiel/mauern so gut wie nicht zu bewerkstelligen.. vor allem weil man ja für die umsetzung seiner taktiken viele mf und off skills braucht... und ALLES kann man nicht in nem spieler haben... 2 richtungen hochzutreiben ist schon schwierig..

also mach keine aussagen über die echte (nicht die mäksche :lol:) off spieleweise.. du hast davon null ahnung ;) :mrgreen:

bmwf1

27.05.2010, 10:18

äääh und trainerfremde taks spielen? frag mal den reini wo er seine gegentore bekommt

Jetzt keine mehr ;-) Weil i nimma Trainerfremd spiele ;-)

MKnelangen

27.05.2010, 10:18

Coppelius

27.05.2010, 10:27

äääh und trainerfremde taks spielen? frag mal den reini wo er seine gegentore bekommt...
und da man als offler nicht def. trainieren kann ist konterspiel/mauern so gut wie nicht zu bewerkstelligen.. vor allem weil man ja für die umsetzung seiner taktiken viele mf und off skills braucht... und ALLES kann man nicht in nem spieler haben... 2 richtungen hochzutreiben ist schon schwierig..

Also ganz so unmöglich ist es denke ich nicht, trainerfremd zu spielen, wie ihr (fast) alle tut ;-)
Aber offensichtlich ist es nicht einfach, da geb ich dir völlig recht und ich bin auch sehr davon überzeugt, dass diese "Hürden", trainerfremde Taks zu spielen, irgendwann noch deutlich reduziert werden - Kamil wollte schon bei TC immer ein möglichst variables Spiel, d.h. ihm war es damals schon ein Dorn im Auge, dass nur sehr wenige Leute verschiedene Taktikausrichtungen spielten. Deswegen gehe ich davon aus, dass es ihm immer noch ein Anliegen ist und sollte es wirklich praktisch unmöglich sein, trainerfremd zu spielen, dann wird das mal geändert, da wette ich ;-)

Was derzeitiges Off-Spiel betrifft, kann ich wirklich nicht viel sagen, weil eben nur aus TC-Zeiten - jedoch werden mit Sicherheit die Stürmer immer noch einen größeren Taktikeinfluss haben als die anderen Feldspieler.

PS: danke Mäk :-D, ich fühle mich geehrt, allerdings bin ich bei dbdt wirklich ein ziemliches "Nackabazl"...:lol:

bmwf1

27.05.2010, 10:29

Vielleicht weiß der Heinz einfach mehr als du und da ich darüber damals bei TC mit ihm geschrieben habe, weiß ich es sogar sicher das er mehr weiß als du

Über was ist es da gegangen :?: TC - Teams erfolgreich bei e-bay verscherbeln :mrgreen:

Coppelius

27.05.2010, 10:31

TC - Teams erfolgreich bei e-bay verscherbeln :mrgreen:

:shock: Reini, bist du :depp:ert, oder was?

Diese e-bay-Geschichten waren ja eine Frechheit sondergleichen. :evil:

MKnelangen

27.05.2010, 10:35

also mach keine aussagen über die echte (nicht die mäksche :lol:) off spieleweise.. du hast davon null ahnung ;) :mrgreen:

Wieso denn? Hab in dieser Saison bisher immer trainereigen gespielt, da nehmen wir uns also nichts... Mittlerweile mach ich das fast nur noch damit du und der Reini endlich versteht das man auch mit off. Taktiken kontern kann. Gestern gegen den Ante (vermutlich sogar minimal skillstärker) damit innerhalb einer Halbzeit 2mal gekontert;-)

Aber vielleicht muss ich wieder anfangen trainerfremd zu spielen, da das ja angeblich auch nicht geht:-?

r_fux

27.05.2010, 11:22

Wieso denn? Hab in dieser Saison bisher immer trainereigen gespielt, da nehmen wir uns also nichts... Mittlerweile mach ich das fast nur noch damit du und der Reini endlich versteht das man auch mit off. Taktiken kontern kann. Gestern gegen den Ante (vermutlich sogar minimal skillstärker) damit innerhalb einer Halbzeit 2mal gekontert;-)

Aber vielleicht muss ich wieder anfangen trainerfremd zu spielen, da das ja angeblich auch nicht geht:-?

du spielst weit entfernt... von dem off system von dem ich spreche.... einb off system im klassischen sinne funkt nicht wenn man nur mit jugis spielt.

dein off system ist kein off system sondern du spielt einfach mit allen ausrichtungen/taktiken die dir passen... geht ja auch wenn man nicht immer aufsteigen will bzw. wenn man in dt.land spielt spielt da ma ja teilweise menschl. gegner mit pc-team werten hat ;-)

und JA!!! man kann ALLES machen!!! als off team mit ner def. taktik kontern.... ja klar geht das.. hab ich diese saison auch schon geschafft! ABER: der gegner wär auch mit ner trainerfremden normalo taktik zu kontern gewesen... gegen den hätt ich als defl.er mit brechstange ein tor gemacht...

gegen einen starken gegner geht sowas natürlich nicht. und nur mit solchen dingen beschäftige ich mich bzw. rede davon.

gegen schlechte gegner kann jeder machen was er will.. 3-3-4 spielen mit 5 jugis am feld? KEIN problem...
aber das wird sich bald nicht mehr spielen... eben aufgrund der GEGNER in der höchsten spielklasse... schon gar nicht wenn man dort auch aufsteigen will...

wir reden da von 2 unterschiedlichen spielweisen... aber das machen wir schon länger... und sags nochmal: JA klar hast du recht! ich setze ja auch selbst um wovon du redest! ;-)

aber ich rede immer von problemstellungen wenn man echte GEGNER hat. also sind diese einwürfe für die würscht. und ein vergleich von jugiteam gegen jugiteam ist nicht zulässig.... da alle erf. 0 oder höchsten 1 haben fällt ein RIIIIIßen fakter vom spiel weg... die erf.! was glaubst warum mein taktikpusher mit schlechten skills moti 12 hat weil er so gute noten bekommt. ;-)

r_fux

27.05.2010, 11:28

Also ganz so unmöglich ist es denke ich nicht, trainerfremd zu spielen, wie ihr (fast) alle tut ;-)
Aber offensichtlich ist es nicht einfach, da geb ich dir völlig recht und ich bin auch sehr davon überzeugt, dass diese "Hürden", trainerfremde Taks zu spielen, irgendwann noch deutlich reduziert werden - Kamil wollte schon bei TC immer ein möglichst variables Spiel, d.h. ihm war es damals schon ein Dorn im Auge, dass nur sehr wenige Leute verschiedene Taktikausrichtungen spielten. Deswegen gehe ich davon aus, dass es ihm immer noch ein Anliegen ist und sollte es wirklich praktisch unmöglich sein, trainerfremd zu spielen, dann wird das mal geändert, da wette ich ;-)

Was derzeitiges Off-Spiel betrifft, kann ich wirklich nicht viel sagen, weil eben nur aus TC-Zeiten - jedoch werden mit Sicherheit die Stürmer immer noch einen größeren Taktikeinfluss haben als die anderen Feldspieler.

PS: danke Mäk :-D, ich fühle mich geehrt, allerdings bin ich bei dbdt wirklich ein ziemliches "Nackabazl"...:lol:

der einfluss ist nicht mehr so groß... und ich verrat dir was: ;-) alle spieler die in die aktion eingebunden sind haben einfluss auf den taktikwert... was glaubst du warum ich meinen ersten und einzigen 6er wert in ner saison hatte wo in der einzigen aktion meine 2 taktikpusher beiteiligt waren? ;-)
nacher nicht mehr wenn der selbe stürmer mit anderen vorlagengeber abgeschlossen hat...

aber wir sind uns eh einer meinung: variableres spiel fördern durch entkoppelung... :up:

und wenn kamil das wollte verstehe ich nicht warum man sich dann auf diese ausrichtungen im spiel/training versteift.... wo doch eh jeder trainer ne ausrichtung hätte aufgrund seiner taktikstärken...

r_fux

27.05.2010, 11:32

Vielleicht weiß der Heinz einfach mehr als du und da ich darüber damals bei TC mit ihm geschrieben habe, weiß ich es sogar sicher das er mehr weiß als du:lol: Was, das hat er eigentlich schon im Text zuvor geschrieben;-)

vom klassischen off system von dem ich spreche hatte kaum einer mehr ahnung als ich bei tc alt... nur noch typen wie der csaba und vor allem der merkel. aber sonst wär mir keiner aufgefallen.

glaubst du der csaba (in die 1. bundesliga) und ich in die 2. bl sind mit dem einstieg in saison 7 in der 2. klasse! aufgrund von unwissen dahin durchmarschiert!? keiner hatte so viele ligen überwunden wie ich bzw. cabalino sogar noch eine mehr. da war jegliche kluft usw. egal.... und wir haben off-klassisch gespielt.

r_fux

27.05.2010, 11:34

MKnelangen

27.05.2010, 11:47

du spielst weit entfernt... von dem off system von dem ich spreche.... einb off system im klassischen sinne funkt nicht wenn man nur mit jugis spielt.

Das ändert aber nichts daran das wir beide offensive Taktiken spielen und das erfolgreich... Der ideale Beweis dafür, dass es auf mehreren Wegen selbst mit off. taks funktioniert;-)

dein off system ist kein off system sondern du spielt einfach mit allen ausrichtungen/taktiken die dir passen... geht ja auch wenn man nicht immer aufsteigen will bzw. wenn man in dt.land spielt spielt da ma ja teilweise menschl. gegner mit pc-team werten hat ;-)

Hat der Ante etwa ein PC-Team ähnliches Team? Der Sven muss ja echt schlecht sein:lol:

und JA!!! man kann ALLES machen!!! als off team mit ner def. taktik kontern.... ja klar geht das.. hab ich diese saison auch schon geschafft! ABER: der gegner wär auch mit ner trainerfremden normalo taktik zu kontern gewesen... gegen den hätt ich als defl.er mit brechstange ein tor gemacht...

gäääähn

gegen einen starken gegner geht sowas natürlich nicht. und nur mit solchen dingen beschäftige ich mich bzw. rede davon.

Natürlich geht das! Du bist einfach viel zu voreingenommen um das zu verstehen;-)

gegen schlechte gegner kann jeder machen was er will.. 3-3-4 spielen mit 5 jugis am feld? KEIN problem...
aber das wird sich bald nicht mehr spielen... eben aufgrund der GEGNER in der höchsten spielklasse... schon gar nicht wenn man dort auch aufsteigen will...

Das ist doch ganz klar und darum geht's auch gar nicht;-)

wir reden da von 2 unterschiedlichen spielweisen... aber das machen wir schon länger... und sags nochmal: JA klar hast du recht! ich setze ja auch selbst um wovon du redest! ;-)

Nein, wir reden von genau derselben Spielweise. Wir reden davon das es super ist mit offensiven Taktiken taktisch überlegen zu sein... Du redest davon das es mit taktischer Unterlegenheit bei off. Taks gegen gleichstarke Teams nicht möglich ist zu kontern bzw. kaum möglich, ich widerspreche und du sagst, dass es nicht möglich ist erfolgreich trainerfremd zu spielen, da taktisch unterlegen. Ich widerspreche auch hier, da taktische Unterlegenheit bei normalos und defensiven nur bedingt ein Problem ist. Du verstehst das nur nicht, da du dein ganzes Team darauf ausrichtest zwanghaft taktisch überlegen zu sein... Wie willst du dann auch anders erfolgreich sein?

aber ich rede immer von problemstellungen wenn man echte GEGNER hat. also sind diese einwürfe für die würscht. und ein vergleich von jugiteam gegen jugiteam ist nicht zulässig.... da alle erf. 0 oder höchsten 1 haben fällt ein RIIIIIßen fakter vom spiel weg... die erf.! was glaubst warum mein taktikpusher mit schlechten skills moti 12 hat weil er so gute noten bekommt. ;-)

Langsam langweilst du mich echt. Klar ist die Erfahrung wichtig aber das macht Spiele ohne diese noch lange nicht wertlos. Ganz im Gegenteil. Da kannst du perfekt sehen wie sich Taktiken und Skills bei gleicher XP verhalten... Die Antwort hast du durch zwei Konter meinerseits mit HidS und Brechstange trotz Taktikwiederholung!

MKnelangen

27.05.2010, 11:49

der einfluss ist nicht mehr so groß... und ich verrat dir was: ;-) alle spieler die in die aktion eingebunden sind haben einfluss auf den taktikwert... was glaubst du warum ich meinen ersten und einzigen 6er wert in ner saison hatte wo in der einzigen aktion meine 2 taktikpusher beiteiligt waren? ;-)
nacher nicht mehr wenn der selbe stürmer mit anderen vorlagengeber abgeschlossen hat...

Das streitet doch gar keiner ab. Trotzdem ist es als Off'ler deutlich einfacher nen hohen Taktikwert zu erreichen als mit jeder anderen Ausrichtung. Die Folge ist, das es eher erlaubt ist Spieler mit niedriger Xp einzusetzen!

aber wir sind uns eh einer meinung: variableres spiel fördern durch entkoppelung... :up:

und wenn kamil das wollte verstehe ich nicht warum man sich dann auf diese ausrichtungen im spiel/training versteift.... wo doch eh jeder trainer ne ausrichtung hätte aufgrund seiner taktikstärken...

Die Abzüge sind doch eh schon deutlich geringer als noch bei TC;-)

MKnelangen

27.05.2010, 11:53

vom klassischen off system von dem ich spreche hatte kaum einer mehr ahnung als ich bei tc alt... nur noch typen wie der csaba und vor allem der merkel. aber sonst wär mir keiner aufgefallen.

glaubst du der csaba (in die 1. bundesliga) und ich in die 2. bl sind mit dem einstieg in saison 7 in der 2. klasse! aufgrund von unwissen dahin durchmarschiert!? keiner hatte so viele ligen überwunden wie ich bzw. cabalino sogar noch eine mehr. da war jegliche kluft usw. egal.... und wir haben off-klassisch gespielt.

Das streite ich doch gar nicht ab. Es gibt aber genügend Teams die unwissentlich Dinge richtig gemacht haben. Genau für diesen Unwissenheits-richtigmache-Award hast du dich mit einer heutigen Äußerung beworben;-)

Aber dennoch hast du sicherlich auch vieles andere wissentlich richtig gemacht und das respektiere ich auch. Nur, wir spielen nicht mehr TC. Und bei dbdt laufen die Uhren etwas anders, Kontern ist einfacher geworden und damit effektiver. Aber wie gesagt: Woher soll man das auch wissen wenn man sich total darauf versteift taktisch überlegen zu sein?

Coppelius

27.05.2010, 11:57

vom klassischen off system von dem ich spreche hatte kaum einer mehr ahnung als ich bei tc alt... nur noch typen wie der csaba und vor allem der merkel. aber sonst wär mir keiner aufgefallen.

Naja das klassische Off-System bei TC war ja nicht wirklich schwer zu durchschauen ;-)

Angefangen mit den "Floridsdorfer Kreuzeck Fetischisten" (mir fällt grad der Username nimmer ein), welche als erste sich damit in die Buli geschossen haben und vielen Nachahmern, darunter auch meine Wenigkeit.

Beispielsweise genügten mir ja damals lediglich 4 brauchbare Spieler (sonst nur Jugis) um sehr weit nach oben zu kommen - war keine große Kunst ;-)

Dennoch ist z.b. auch der Merkel irgendwann drauf gekommen, neben den Off-Taks weitere aufzutrainieren - wohl zurecht...

MKnelangen

27.05.2010, 11:59

aber ist eh egal... hab den link geschickt und es wurde leider nicht geantwortet oder kommentiert...

naja dann ist es halt so... nur wenn es so wie jetzt bleibt ist klar das ich mir den off trainer in zukunft keine option ist für mich da ich erfolgreich spielen will.

oder ev. kommt ja noch ne idee: abzüge im training/spiel wenn man mit nicht ausrichtungsgerechten aufstellungen spielt. :roll:

Man kann immer noch locker mit nem off. Trainer erfolgreich sein. Da du ja immer so schön die alten TC-Zeiten heranziehst, wer war denn da Serienmeister in Ö? Richtig, ein offensiver! Welche Ausrichtung hatten denn alle deutschen Meister (glaub ich zumindest:oops:)? Richtig, die offensive Ausrichtung.

Insofern waren die offensiven Taks damals klar bevorteilt (zumindest bis zum Abbruch... In der Zukunft wäre durchaus etwas anderes möglich gewesen;-)). Jetzt ist das ganze endlich mal ausgeglichen und nun beschweren sich die Off'ler das ihr Trainer nicht mehr die alte Überlegenheit hat:-x Und das obwohl ihnen sogar noch viel mehr Möglichkeiten (trainerfremdes spielen) zur Verfügung stehen als damals, aus bereits genannten Gründen...

PS: Bei mir wird der Off.Trainer in Zukunft sicher eine Option. Sogar viel mehr als das. In meiner Hoch-Zeit werd ich einen solchen zu 95% haben (5% muss ich mir offen halten da man ja nie weiß was zuküntig für Änderungen passieren;-))