"Fitness" missverständlich

[Otto_jun.]

Das mit der Fitness ist für jeden, der schon mal Fußball gespielt hat nicht zu verstehen:

die Spieler, die regelmäßig spielen, VERLIEREN Fitnesspkte. Ich könnte doch meinen, dass, wenn jemand regelmäßig spielt, sich der Konditionswert und somit die körperliche Fitness erhöht, nicht so in diesem Spiel.

Wenn man schon meint (was ja richtig ist) das viele Spiele müde machen, dass muß das mMn umbenannt werden. Der Skill beim Spieler wäre dann Müdigkeit, die Einstufung erklärt sich von selbst - 0 = "ausgeschlafen", 10 = "hundemüde, muß mal ins Bett und bis Ostern schlafen".

Beim Training könnte man das dann ändern in 'Regeneration' und würde dann den "eh-schon-wissen-Effekt" haben, der Spieler wird weniger müde.

Was meint ihr dazu - ich kann nur soviel sagen, meine Stammelf spielt seit dem ersten Spieltag in dieser Besetzung, weil mir das 'Fitnessproblem' meiner Mannschaft einfach nicht bewußt war, mittlerweile kann ich in der Zwischensaison rein Fitness trainieren, damit die Spieler am beginn der nächsten Saison nicht kaput wie nur was sind - denn dieser Wert eicht sich ja auch nicht zurück auf sagen wir 5 oder so. Stimmt das, oder bin ich da auch falsch!?

LG OJ

[ChiefFred]

gebe dir recht, fitness ist nicht der beste begriff für das, worums geht. es war auch ein zeitlang von "frische" die rede, aber das kommt auch nicht wirklich gut rüber... müdigkeit passt aber auch nicht viel besser find ich, klingt zu sehr nach schlafmangel, während es bei der fitness aber eher um sowas wie energie oder kräftigkeit geht - he, vielleicht sollte mans so nennen :-)

und du hast auch recht, dass die werte in der pause nicht zurückgesetzt werden. allerdings wird die berechnung gändert und die spieler werden in zukunft schneller in fitness steigen, wenn sie nicht eingesetzt werden.

[Spretilof]

Das mit der Fitness ist für jeden, der schon mal Fußball gespielt hat nicht zu verstehen:

die Spieler, die regelmäßig spielen, VERLIEREN Fitnesspkte. Ich könnte doch meinen, dass, wenn jemand regelmäßig spielt, sich der Konditionswert und somit die körperliche Fitness erhöht, nicht so in diesem Spiel.

Wenn man schon meint (was ja richtig ist) das viele Spiele müde machen, dass muß das mMn umbenannt werden. Der Skill beim Spieler wäre dann Müdigkeit, die Einstufung erklärt sich von selbst - 0 = "ausgeschlafen", 10 = "hundemüde, muß mal ins Bett und bis Ostern schlafen".

Beim Training könnte man das dann ändern in 'Regeneration' und würde dann den "eh-schon-wissen-Effekt" haben, der Spieler wird weniger müde.

Was meint ihr dazu - ich kann nur soviel sagen, meine Stammelf spielt seit dem ersten Spieltag in dieser Besetzung, weil mir das 'Fitnessproblem' meiner Mannschaft einfach nicht bewußt war, mittlerweile kann ich in der Zwischensaison rein Fitness trainieren, damit die Spieler am beginn der nächsten Saison nicht kaput wie nur was sind - denn dieser Wert eicht sich ja auch nicht zurück auf sagen wir 5 oder so. Stimmt das, oder bin ich da auch falsch!?

LG OJ

Wie wäre es mit einem Brainstorming und einer Umfrage. Interaktive Spiele leben ja von einer starken und kreativen Community. Frage ist halt, wie leicht es zu integrieren ist im Spiel. Ob einfach eine Variable (oder wie das Programmierer nennen) geändert werden muss und damit wird sie dann überall (Spielerdatenblatt/Kader/etc.) mit dem neuen Begriff angezeigt oder nicht. Denke es wäre kamil relativ egal wie der Begriff heißt, nur man muss halt wissen was er bedeutet....

Mein Vorschlag: Wurstigkeit
Beschreibt es ziemlich genau finde ich. Wer nicht spielt bekommt mehr Wurst, Spieler die spielen verlieren Wurst. Und wer wenig Wurst hat spielt halt auch schlechter, logo...

[Aradon]

Das mit der Fitness ist für jeden, der schon mal Fußball gespielt hat nicht zu verstehen:

die Spieler, die regelmäßig spielen, VERLIEREN Fitnesspkte. Ich könnte doch meinen, dass, wenn jemand regelmäßig spielt, sich der Konditionswert und somit die körperliche Fitness erhöht, nicht so in diesem Spiel.

Wenn man schon meint (was ja richtig ist) das viele Spiele müde machen, dass muß das mMn umbenannt werden. Der Skill beim Spieler wäre dann Müdigkeit, die Einstufung erklärt sich von selbst - 0 = "ausgeschlafen", 10 = "hundemüde, muß mal ins Bett und bis Ostern schlafen".

Beim Training könnte man das dann ändern in 'Regeneration' und würde dann den "eh-schon-wissen-Effekt" haben, der Spieler wird weniger müde.

Was meint ihr dazu - ich kann nur soviel sagen, meine Stammelf spielt seit dem ersten Spieltag in dieser Besetzung, weil mir das 'Fitnessproblem' meiner Mannschaft einfach nicht bewußt war, mittlerweile kann ich in der Zwischensaison rein Fitness trainieren, damit die Spieler am beginn der nächsten Saison nicht kaput wie nur was sind - denn dieser Wert eicht sich ja auch nicht zurück auf sagen wir 5 oder so. Stimmt das, oder bin ich da auch falsch!?

LG OJ

:th_dblthumb2: Hab es auch viel zu spät begriffen.

Du hast das problem auf den Punkt gebracht und auch gleich ne passende Lösung genannt. Wäre auf jedenfall dafür.
Wobei das mit der Wurst auch ein netter Ansatz ist :-D

[waldgeist]

der gedanke der fitness ist jener:

spieler, die viel spielen, werden stark gefordert und bauen daher an stärke (der fitnesswert) ab. was damit simuliert wird, kennen wir aus der mehrfachbelastung für teams, die meisterschaft, cup und international spielen. auch die haben mit "der fitness" zu kämpfen. verletzen sich leichter und können einfach nicht mehr alles geben.

pausieren sie oder haben sie ein REGENERATIONStraining, beides auch bei teamchef möglich, steigert sich die fitness wieder.

finde das perfekt so. gut simuliert. und wird - mit der dynamik-adaption - noch besser.

lg wg

[ChiefFred]

danke waldgeist, aber das haben wir glaub ich eh schon kapiert ;-)

hier gehts darum, dass die bezeichnung "fitness" irreführend war für manche und man statt dessen vielleicht ein besseres wort finden könnte, für das was du so schön beschreibst.

also lass mal deine grauen zellen rauchen und präsentier uns eine wort ;-)

[waldgeist]

ich glaube nicht, dass das alle kapiert haben. "wir" aber schon.

nun, ob ich mich wirklich bemühen soll, ein wort zu schreiben, wenn "1000 zeilen" nicht geschätzt werden? ;-) hehe. na, lese ich mit schmunzeln und selbstironie, keine sorge. 8-):lol: weil dass wer lesefaul wäre, nehme ich ja nicht an :-)

für mich ist fitness genau das richtige wort, auch nicht missverständlich. aber jeder denkt anders. daher ist meine vorgehensweise, jenen, die die fitness falsch verstehen, zu erklären, was dahinter steckt.

weil "ermüdungsresitenz" ist auch nicht schön. und "ermüdung", dann müsste der wert "negativ" laufen = niedriger wert/balken ist gut. - da müsste kamil wieder programmieren. sonstige worte? "langzeitkondition" vielleicht.

aber mein weg wird sein, jenen, die es anders verstehen oder bei denen der begriff "fitness" anders besetzt ist, die definition und damit das verständnis und eine alternative begriffsbesetzung zu liefern...

[Aradon]

Der Name ist ja letzten Endes auch nicht so wichtig. Aber ich finde es schon unrealistisch wenn ich meine Spieler 2 Spieltage hintereinander schone und sich dort garnichts in Sachen Regeneration tut.

Warum nicht so ein Simples System

Jeder Spieler hat einen Fitness Wert von 10 am Anfang jeder Saison.
Dazu noch einen Fitness Skill.
Mal angenommen er hat 5 Skill Punkte, die Goldene Mitte. Dann verliert er pro Spiel nen Punkt, baut aber auch einen wieder auf falls er nicht zum Einsatz kommt.
Ein Spieler mit dem Skill 10 bekommt auch einen Punkt wieder wenn er geschont wird, verliert aber nicht so schnell die Fitness falls er Spielt.

Ist zwar Simpel, aber ergründlich und ein System mit dem man planen kann.

[Otto_jun.]

ich glaube nicht, dass das alle kapiert haben. "wir" aber schon.

nun, ob ich mich wirklich bemühen soll, ein wort zu schreiben, wenn "1000 zeilen" nicht geschätzt werden? ;-) hehe. na, lese ich mit schmunzeln und selbstironie, keine sorge. 8-):lol: weil dass wer lesefaul wäre, nehme ich ja nicht an :-)

für mich ist fitness genau das richtige wort, auch nicht missverständlich. aber jeder denkt anders. daher ist meine vorgehensweise, jenen, die die fitness falsch verstehen, zu erklären, was dahinter steckt.

weil "ermüdungsresitenz" ist auch nicht schön. und "ermüdung", dann müsste der wert "negativ" laufen = niedriger wert/balken ist gut. - da müsste kamil wieder programmieren. sonstige worte? "langzeitkondition" vielleicht.

aber mein weg wird sein, jenen, die es anders verstehen oder bei denen der begriff "fitness" anders besetzt ist, die definition und damit das verständnis und eine alternative begriffsbesetzung zu liefern...

Was für mich ein wenig zu spät kommt, denn meine "erste" Elf geht fitnesstechnisch am Krückstock!! Das Problem wird sich nach meinem Aufstieg auch so bald nicht in den Griff bekommen lassen (ich habe 4 Spieler mit Fitnesswert 1 und 0). Klar kann man Argumentieren, dass mir das früher auffallen hätte müssen, ich als gewiefter TC früher gegensteuern hätte müssen, aber, wenn man von der Definition ausgeht, mit der ich ins Spiel gegangen bin, habe ich dem Fitnesswert der ersten Mannschaft nur sehr wenig Aufmerksamkeit geschenkt - so nach dem Motto: WER SPIELT = FIT sonst wäre er ja verletzt oder krank! :wink:

Damit dieses Missgeschick nicht mehreren passiert, meine ich, dass das unbenannt bzw. besser nachlesbar sein sollte.

Und das mit einem möglichen Negativbalken: Wenn die Bezeichnung des Balkens unmissverständlich ist, bin doch der Meinung, dass das für die Spieler kein problem darstellen soll - jeder versteht, dass ein hoher Wert bei zB Müdigkeit schlechter ist als ein niedriger Wert, und ich meine auch, dass alle Spieler den querverweis zwischen Müdigkeit (Balken im Spielerblatt) und Regeneration beim Training herstellen kann.

Also, ich bleib bei meiner Forderung: DAS SOLLTE DOCH UNBENANNT WERDEN, sofern natürlich die technischen Voraussetzung vorhanden sind (wovon ich aber auch ausgehe!).

LG OJ

[Znoff]

Ich bin dafür, dass man bei Saisonwechsel im Rahmen der Fairness die Fitnesswerte aller Spieler auf einen einheitlichen Wert bringen und von da an die neue Berechnungen starten sollte. Trainieren des Fitnessskills ist nur dann sinnvoll, wenn sich der ursprüngliche Wert (Grundwert) erhöht und dieser Anfang Saison wieder zurückgestellt wird. Da hat derjenige, der Fitness trainiert den Vorteil, dass er mit einem Höheren Skill bei Saison starten kann und sein Spieler länger durchhält.

Da das ja nicht sein wird, kommt für mich ein Fitnesstraining nicht in Betracht.

[oleander]

Was für mich ein wenig zu spät kommt, denn meine "erste" Elf geht fitnesstechnisch am Krückstock!! Das Problem wird sich nach meinem Aufstieg auch so bald nicht in den Griff bekommen lassen (ich habe 4 Spieler mit Fitnesswert 1 und 0). Klar kann man Argumentieren, dass mir das früher auffallen hätte müssen, ich als gewiefter TC früher gegensteuern hätte müssen, aber, wenn man von der Definition ausgeht, mit der ich ins Spiel gegangen bin, habe ich dem Fitnesswert der ersten Mannschaft nur sehr wenig Aufmerksamkeit geschenkt - so nach dem Motto: WER SPIELT = FIT sonst wäre er ja verletzt oder krank! :wink:

Damit dieses Missgeschick nicht mehreren passiert, meine ich, dass das unbenannt bzw. besser nachlesbar sein sollte.

Und das mit einem möglichen Negativbalken: Wenn die Bezeichnung des Balkens unmissverständlich ist, bin doch der Meinung, dass das für die Spieler kein problem darstellen soll - jeder versteht, dass ein hoher Wert bei zB Müdigkeit schlechter ist als ein niedriger Wert, und ich meine auch, dass alle Spieler den querverweis zwischen Müdigkeit (Balken im Spielerblatt) und Regeneration beim Training herstellen kann.

Also, ich bleib bei meiner Forderung: DAS SOLLTE DOCH UNBENANNT WERDEN, sofern natürlich die technischen Voraussetzung vorhanden sind (wovon ich aber auch ausgehe!).

LG OJ

Wenn man sich etwas mit dem Spiel beschäftigt und im Forum das Wichtigste mitliest, bekommt man solche Probleme erst gar nicht. Im Moment hat ein jeder Manager mit der FITNESS zu kämpfen, da sie noch nicht dynamisch genug ist, dies wird jedoch mit Beginn der nächsten Saison behoben. Durch richtiges Schonen werden die wichtigsten Spieler des Teams dann auch bald hohe Fitnesswerte haben.

Bis Runde 5 war es noch der Fall, dass eingesetzte Spieler in Fitness stiegen. Das wiederum fördert einen größeren Kader überhaupt nicht. Ebenfalls hat ein Spieler in der Realität mit seiner Fitness zu kämpfen, wenn er nicht ab und an eine Regenerationspause bekommt. Konstitution wäre womöglich noch ein besser Begriff, im Training gehört Fitness auf jeden Fall in Regeneration umbenannt, den gerade beim "Fitnesstraining" wird ja nicht die Fitness trainiert, sondern regeneriert, wiederhergestellt. "Auslaufen" nennt man das im Fußballerjargon.

[fredi]

Wenn man sich etwas mit dem Spiel beschäftigt und im Forum das Wichtigste mitliest, bekommt man solche Probleme erst gar nicht. Im Moment hat ein jeder Manager mit der FITNESS zu kämpfen, da sie noch nicht dynamisch genug ist, dies wird jedoch mit Beginn der nächsten Saison behoben. Durch richtiges Schonen werden die wichtigsten Spieler des Teams dann auch bald hohe Fitnesswerte haben.

Bis Runde 5 war es noch der Fall, dass eingesetzte Spieler in Fitness stiegen. Das wiederum fördert einen größeren Kader überhaupt nicht. Ebenfalls hat ein Spieler in der Realität mit seiner Fitness zu kämpfen, wenn er nicht ab und an eine Regenerationspause bekommt. Konstitution wäre womöglich noch ein besser Begriff, im Training gehört Fitness auf jeden Fall in Regeneration umbenannt, den gerade beim "Fitnesstraining" wird ja nicht die Fitness trainiert, sondern regeneriert, wiederhergestellt. "Auslaufen" nennt man das im Fußballerjargon.

kann mich dem nur anschließen! aber dafür dürfte bei spieleinsätzen die kondition nicht quasi parallel zur fitness nach unten gehen. im gegentum, die kondition sollte bei spielen steigen oder zumindest nicht fallen.

vielleicht wäre es eine praxisnahe alternative, das fallen der kondition mit nichteinsätzen bei spielen UND zunehmendem alter zu kombinieren.

[waldgeist]

die kondition verläuft logisch: das ist jener wert, der während des spiels fällt. das muss so sein, ist in echt auch so. wobei ein spieler mit guter kondi länger gut spielt als einer mit schlechter. wie in echt. - warum sollte man das ändern?

die fitness verläuft auch logisch: sie symbolisiert den gesamt-ermüdungswert, wie ihn spieler haben, die viele spiele in einer langen saison absolvieren müssen. spannend wird das, wenn auch cupspiele dazu kommen. - auch das ist ein pendant zur realität, schaut euch mein lieblingsteam sturm graz an, die knabbern grad dran (und verletzungen)


man könnte auch hier diskutieren, den gabs schon
http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=19195

[fredi]

du hast recht bezüglich der bedeutung der kondi innerhalb eines spieles, keine frage. wenig kondi = früher schlapp. aber eben durch absolvierte spiele steigt meiner meinung nach die kondi, während die fitness sinkt.

[Gallus17]

du hast recht bezüglich der bedeutung der kondi innerhalb eines spieles, keine frage. wenig kondi = früher schlapp. aber eben durch absolvierte spiele steigt meiner meinung nach die kondi, während die fitness sinkt.
ganz recht, guter Punkt, aber die Kondi sinkt im Training normalerweise nur bei hoher Intensität...würde man jetzt z.B. sagen, ein Spieler steigt nach 10 absolvierten Spielen in der Kondi und fällt nach fünf wieder (in diese Richtung geht doch dein Gedanke?), wäre das zu kompliziert und ich denke auch nicht passend für dbdt...

[waldgeist]

naja, ich weiß nicht, wenn du nie ruhephasen hast, dann leidet meiner meinung nach die kondition auch darunter, weil mans ja nimmer auf die reihe bringt.

eine änderung, dass kondi stiege, würde das ganze system, das gut erdacht ist, ad absurdum führen. man bräuchte keine großen kader, und fitnessminus würde sich durch kondi-plus aufheben.

also, deshalb (eigentlich ja nur aus verständnis/wortklauberei-sachen) ein gut funktionierendes, grad noch besser adaptiertes system auszuschalten, wäre meiner meinung nach ein fehler.